Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 299 300 301 ... 2515 2516 2517 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
28. nov. 2013 20:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Der er stor forskel på bøde og afgift.

Bøde er en straf!"

Det er jeg helt med på, måden hvorpå lovforslaget er formuleret på, ligger dog op til at det mere skal ses som en afgift, da værst tænkelige straf er en bøde. Det er også derfor at jeg mener at man kunne vælge at kalde det en fartafgift, for ikke at forvirre.

@Spider, så længe dine bilnøgler ikke selv går over til naboen og tilbyder sig selv, så er der lang vej igen. Desuden har man da også et vist ansvar som forældre, og kan komme til at hæfte økonomisk for skader dine børn forvolder.






Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2013 20:23 af Bishop
XorpiZ
Banned
28. nov. 2013 20:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bishop

Jeg kan sagtens følge det tænkte eksembel, men hvor ofte låner man sin bil ud til folk, der vil udnytte en på den måde?


Heldigvis sjældent. Men hvor ofte noget sker er vel ret ligegyldigt?

Det må og skal aldrig blive sådan i en retsstat, at man skal tvinges til at blive straffet for en forbrydelse, man ikke har begået.

Jeg er målløs over at folk argumenterer for det. Går I så også ind for, at ejeren af en kniv skal straffes, hvis den bliver fundet på et gerningssted? Og hvad hvis en bil er medvirkende i en hit ´n´ run? Skal ejeren så også straffes, hvis der ikke er andre der vil vedkende sig skylden?
Haderslev FK - 1992
HFK Sønderjylland - 2000
SønderjyskE - 2004
XorpiZ
Banned
28. nov. 2013 20:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvis "men så må du tænke dig om" i dine øjne er et argument for at bryde med borgeres retssikkerhed, så er du jo netop fundamentalt uenig i, at det er helt ude i skoven at straffe uskyldige, når vi ikke lige gider finde den skyldige. Du agiterer jo for det gode og retfærdige i en praksis, hvor det vigtigste er, at nogen bliver straffet, uanset om det så er den rigtige.


Præcis! Det er jo en vanvittig argumentation, der bliver bragt på banen her.

Jeg tror ikke Mr123 har forstået hvad det er han skriver. Han argumenter jo for, at det er OK at blive straffet for en forbrydelse man ikke har begået, fordi der ikke er andre der melder sig.
Haderslev FK - 1992
HFK Sønderjylland - 2000
SønderjyskE - 2004
Black Spider
bruger
28. nov. 2013 20:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Claus

Black Spider, du kommer meget godt omkring alle de ting jeg netop finder bekymrende. Min retfærdighedssans gør dog at jeg lige vil præcisere én ting, nemlig at de 12% dækker over sager "som i dag henlægges, fordi billederne er uanvendelige" - for at citere udkastet ordret.

Andelen af folk der "ikke kan huske" må derfor nødvendigvis være mindre.

Jep, den er jeg med på. Det var egentlig også mere et tilfælde af, at dovenskaben sejrede over præcisionen. Det jeg ville frem til var, at selv om skyldige selvfølgelig går fri i den nuværende situation, så er det alternativ, der lægges op til, i mine øjne et stort skridt imod den modsatte pol, hvor man stort set altid får straffet en eller anden, og så er det bare ærgerligt, hvis der også er uskyldige folk iblandt dem.

Om det så er 5%, 10%, 12%, eller et andet tal, der snakker sig ud af bøder, det er egentlig ikke så afgørende for mig. Uanset hvad tallet er, så bør løsningen aldrig være at straffe andre end dem, som faktisk kan bevises at være skyldige. Måske er jeg lidt gammeldags på det område, men sådan har jeg det nu engang.
Bishop
bruger
28. nov. 2013 20:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Har du læst nogle af mine andre indlæg? Jeg har på intet tidspunt sagt at lovforslaget er perfekt, men derimod at at man som ejer har et vist ansvar. Og at jeg helst så det som en afgift, ala en parkeringsafgift.

Jeg har på intet tidspunkt sagt eller ment at man skal kunne straffes for en forbrydelse andre har gjort. Derfor indledte jeg også debatten med at ytre at jeg mener at man har et vist ansvar for sin bil. Ikke at man skal hænges hvis svigerfar kører bedstemor ned.
Bishop
bruger
28. nov. 2013 20:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Og hvad hvis en bil er medvirkende i en hit ´n´ run? Skal ejeren så også straffes, hvis der ikke er andre der vil vedkende sig skylden?"

Ok du har ikke læst de andre indlæg, citeret ligger lovforslaget heller ikke op til. Læs forrige side.
Bishop
bruger
28. nov. 2013 20:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Uanset hvad tallet er, så bør løsningen aldrig være at straffe andre end dem, som faktisk kan bevises at være skyldige. Måske er jeg lidt gammeldags på det område, men sådan har jeg det nu engang."

Hvordan ville du have det hvis det var en fartafgift. Parkeringsafgifter følger jo bilen og ikke føreren?
Der Kaiser
bruger
28. nov. 2013 20:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

For mig at se er det en skræmmende udvikling, der er ved at ske i det danske samfund.

Først vedtager Folketinget, at Skat - uden retskendelse - kan få lov til at gå ind på privat grund for at kontrollere om der bliver udført sort arbejde. Ikke engang politiet må træde ind på privat grund for at lave en tilsvarende undersøgelse uden en retskendelse. Her var der et første og alvorligt skred i den grundlovssikrede ret om boligens ukrænkelighed.

Nu vil politikerne også til at indføre den omvendte bevisførelse, hvor det er borgerne selv, der skal lege bussemænd, efterforskere og bødeindkrævere, hvis de ikke vil stå til ansvar for en lovovertrædelse, de ikke har begået.

Motivet kan være ædelt nok, men jeg mener på ingen måde, at det kan forsvares at bilejere skal stå til ansvar for, hvad andre gør. Og argumentationen er for mig at se fuldstændigt hen i hegnet fra politikernes side.

Kan politiet ikke løfte bevisbyrden i en sag, så er der ikke nogen sag. Sådan er det i et retssamfund, og selv om straffen er forholdsvis lav i forhold til andre sanktionsmuligheder fra samfundets side, så kan det ikke være meningen, at det er borgeren selv, der skal bevise, at man er uskyldig.

Der er så vidt vides kun ét sted i lovgivningen, hvor der findes en lignende omvendt bevisbyrde. Og det er i sager om fyring under barsel, hvor det er op til arbejdsgiveren at dokumentere, at opsigelsen af en barslende medarbejder ikke er sket i forbindelse med barslen.

I mine øjne ligner det nye forslag om bøder til bilejerne et desperat forsøg på at kradse penge ind i statskassen snarere end at have ædle motiver om færre trafikdrab og tilskadekomne - det ligger i forvejen på samme niveau som i 1930´erne...

Men når man har budgetteret med 600 millioner kroner ekstra i pengekassen fra bøder om året, så er alt åbenbart tilladt. Også selv om det går imod grundlæggende og grundlovssikrede rettigheder.


PS: I øvrigt mener jeg stadig, at den generelle fartgrænse på landevejen bør sættes op til 90 kilometer i timen.



Horst Hrubesch: Manni Bananenflanke - Ich Kopf - Tor

Manni Breuckmann: Hertha gegen Wolfsburg - dass ist das Duel der Eunuchen der Liga. Sie wollen´s so gerne, können´s aber nicht!
Mr123
Banned
28. nov. 2013 20:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tror ikke Mr123 har forstået hvad det er han skriver. Han argumenter jo for, at det er OK at blive straffet for en forbrydelse man ikke har begået, fordi der ikke er andre der melder sig.


Jeg er helt med på hvad jeg skriver. Jeg er enig med Bishop her. Og der er selvfølgelig forskel på bøde og afgift, som Zola så fint pointerer, noget jeg også mener det bør være. En afgift fremfor en bøde. Det er jo det samme med en parkeringsafgift. Hvis din bil holder ulovligt parkeret får du jo også bøden, uanset hvem der så har parkeret den.

Mord osv. kan altså ikke sammenlignes med den her situation, vil jeg mene. Heller ikke hvad dit afkom render rundt og laver.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2013 20:37 af Mr123
XorpiZ
Banned
28. nov. 2013 20:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ok du har ikke læst de andre indlæg, citeret ligger lovforslaget heller ikke op til. Læs forrige side.


Jeg har læst de andre indlæg. Jeg beder om din mening. Hvorfor er det ok at straffe uskyldige for én forbrydelse, når det ikke er ok ved andre?

Det er en glidebane. Tænk børneporno-filter, der nu bliver misbrugt til alverdens ting.
Haderslev FK - 1992
HFK Sønderjylland - 2000
SønderjyskE - 2004

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 299 300 301 ... 2515 2516 2517 Vis alle sider