Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 301 302 303 ... 2526 2527 2528 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Black Spider
bruger
28. nov. 2013 21:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hmm burde jo bare stoppe her, det er jo helt håbløst.

Det er nemt at kalde andre folk håbløse. At demonstrere håbløsheden er derimod ofte lidt mere besværligt.

Dvs den såkaldte straf man kan risikere at få, drejer sig kun om penge, og ikke andet. Man burde nok vælge at kalde det en fartafgift i stedet, men i mine øjne er det ikke er anderledes end en parkeringsafgift der også følger bilen og ikke føreren.

Det er jeg godt klar over, men dels er en fartbøde en reel straf og ikke en "såkaldt" straf, og dels er det jo alligevel en overtrædelse af det gældende strafferetslige princip om, at man er uskyldig indtil andet er bevist.

En bøde er en reel straf. En afgift er ikke en straf. Du betaler også grøn afgift på dit vandforbrug, hvilket ikke er en straf, ligesom parkeringsafgifter ikke er en straf. Parkeringsafgift er i virkeligheden betaling for en ekstraordinær parkeringsservice uden for de gældende aftaler. Tilsvarende med "bøden" for at rejse uden billet. Du anvender en service uden for de tilbudte vilkår og det takserer udbyderen så til en lidt højere pris end sædvanligt.

Det skal endvidere med, at afgifter er et civilretsligt spørgsmål snarere end en strafferetsligt, og derfor er du ikke uskyldig indtil andet er bevist.

Som nævnt før, ser jeg ikke problemet i at man ser på det som en afgift, man skal selvfølgelig hverken kunne miste kørekortet, ryge i fængsel eller modtage andre straffe der kan aflæses på ens straffeattest. Hvilket lovforslaget heller ikke ligger op til. Og her har man enda muligheden for at sende bøden officielt videre, modsat ved en parkeringsafgift.

At du ikke ser problemet er nok fordi du fokuserer på detaljerne i stedet for på princippet. I dette lovforslag kommer du ikke i fængsel, hvis du ikke kan tvinge en anden person til at indrømme sin skyld, men hvis man kan give bøder til beviseligt uskyldigt borgere, hvor mener du så helt præcist, at grænsen går?

Det er selvfølgelig svært at gøre regnestykket op, men nu ligger det jo sådan at, at man er gået glip af 36.000 bøder, bøder man ved at behandle dem som en afgift ville få hjem i rede penge. 36000 af 1500kr. Mon ikke at de kunne betale sig, og endda kunne frigive penge til netop de vigtige ting på dagsordenen som vold og lign.

Nu er der jo vist ikke lagt op til, at politiet faktisk skal beholde de penge, som bliver kradset ind via bøder. De ryger i statskassen og derfra ryger de nok videre på et eller andet infrastrukturprojekt, som antageligt bygges af 30% østarbejdere. Måske går de til et vækstinitiativ som GGGI. Måske bliver de brugt til at ansætte flere kommunale papirnussere, der kan holde styr på, om kommunen bruger nok ressourcer på at vaske mås på de ældre.

I øvrigt lyder ~50 mio som meget, men så vidt jeg husker har staten en årlig udgift på 700 mia, så de 50 mio gør nok ikke den største forskel. De ville da være rare at have, men er det virkelig værd at begå vold imod borgernes retssikkerhed for sølle 50 mio kroner?
Bishop
bruger
28. nov. 2013 21:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nu må det efterhånden være klart at der ikke er nogen der her i tråden der mener at folk skal kunne straffes for noget de ikke har gjort, hvorfor lovforslaget i dens nuværende form ikke er brugbart.

Jeg er træt af at gentage mig så selv, så hvis vi så går lidt videre og forestille os at forslaget det var stillet op som en afgift, hvad er så holdningen til det?
Mr123
Banned
28. nov. 2013 21:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Xorpis inden diskussionen fortsætter så bliver jeg nødt til at høre om du kender forskellen på en bøde og en afgift. For det er ikke helt uvæsentligt.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
XorpiZ
Banned
28. nov. 2013 21:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det gør jeg.

Du mangler stadig at svare på de ubehagelige spørgmsål. Måske det er ved at gå op for dig, at det er vanvittigt at argumentere for, at det er OK at straffe uskyldige folk?
Haderslev FK - 1992
HFK Sønderjylland - 2000
SønderjyskE - 2004
Mr123
Banned
28. nov. 2013 21:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Måske det er ved at gå op for dig, at det er vanvittigt at argumentere for, at det er OK at straffe uskyldige folk?


Hvad skal jeg sige før du forstår at jeg ikke mener det er okay at straffe uskyldige folk. Det er noget du tror jeg mener. Der er stor forskel, jeg har på intet tidspunkt sagt det er iorden, eller overhovedet snakket om det, så hvorfor blive ved med at få mig til at argumentere for noget jeg hverken mener, eller har sagt.
Hvis jeg har skrevet noget der kan misforståes beklager jeg, men jeg mener, og har ikke ment, det er ok at straffe uskyldige folk.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
Black Spider
bruger
28. nov. 2013 21:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Spider, så længe dine bilnøgler ikke selv går over til naboen og tilbyder sig selv, så er der lang vej igen. Desuden har man da også et vist ansvar som forældre, og kan komme til at hæfte økonomisk for skader dine børn forvolder.

Jeg siger jo ikke, at situationerne er ens. Argumentet for at straffe ejeren for chaufførens fartovertrædelser er dog også anvendeligt i forbindelse med forældres ansvar for deres børns handlinger.

Du bliver jo netop ikke straffet for at have lånt bilen ud men derimod for at have kørt for hurtigt. Selv om du påviseligt ikke har kørt i bilen overhovedet. Hvis det er okay, hvorfor er det så ikke okay at straffe Far og Mor for hærværk, selv om de påviseligt ikke har begået hærværk? På samme måde som ejeren kan undlade at låne bilen ud, så kan Mor og Far jo også bare holde deres unger hjemme om natten.

Selvfølgelig er jeg klar over overdrivelsen her, men det er jo netop overdrivelsen, der illustrerer hvor syret konceptet med at straffe ejeren for chaufførens forseelser er.
Bishop
bruger
28. nov. 2013 21:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det er nemt at kalde andre folk håbløse. At demonstrere håbløsheden er derimod ofte lidt mere besværligt"

Ikke hvis der bruges analogier mellem biler og børn.

"En bøde er en reel straf. En afgift er ikke en straf. Du betaler også grøn afgift på dit vandforbrug, hvilket ikke er en straf, ligesom parkeringsafgifter ikke er en straf. Parkeringsafgift er i virkeligheden betaling for en ekstraordinær parkeringsservice uden for de gældende aftaler. Tilsvarende med "bøden" for at rejse uden billet. Du anvender en service uden for de tilbudte vilkår og det takserer udbyderen så til en lidt højere pris end sædvanligt.

Det skal endvidere med, at afgifter er et civilretsligt spørgsmål snarere end en strafferetsligt, og derfor er du ikke uskyldig indtil andet er bevist."

Jamen enig, derfor mener jeg også at lovforslaget skal behandles som en afgift. En afgift for at være så lemfældig med sin bil, at man ikke aner hvem man har lånt den til.



Black Spider
bruger
28. nov. 2013 21:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Har du læst nogle af mine andre indlæg? Jeg har på intet tidspunt sagt at lovforslaget er perfekt, men derimod at at man som ejer har et vist ansvar. Og at jeg helst så det som en afgift, ala en parkeringsafgift.

Jeg har på intet tidspunkt sagt eller ment at man skal kunne straffes for en forbrydelse andre har gjort. Derfor indledte jeg også debatten med at ytre at jeg mener at man har et vist ansvar for sin bil. Ikke at man skal hænges hvis svigerfar kører bedstemor ned.

Rolig nu. Jeg læser skam alt hvad du skriver, men mine kommentarer kan godt nå at blive lidt forældede, før jeg faktisk får oprettet dem.

Hvad angår at se fartbøder som afgifter, så bliver det en lidt klodset situation, hvis der ved under 30% hastighedsoverskridelse skal anvendes en civilretslig opkrævning, mens der ved over 30% hastighedsoverskridelse pludselig skal anvendes strafferetslige værktøjer.

Jeg er enig i, at ejeren har et vist ansvar, og jeg har intet imod, at der indføres en paragraf om ansvarlig udlåning af køretøjer, som ejere så potentielt kan klaskes i hovedet med, hvis de fx gentagne gange låner bilen ud til et individ, som de ved kører uforsvarligt. Jeg kan bare ikke lide ideen med at give Peters fartbøde til Hans, fordi vi har nemt ved at identificere Hans og sværere ved at identificere Peter. Og bemærk at fartbøder netop er bøder og ikke afgifter.
Bishop
bruger
28. nov. 2013 21:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Jeg siger jo ikke, at situationerne er ens. Argumentet for at straffe ejeren for chaufførens fartovertrædelser er dog også anvendeligt i forbindelse med forældres ansvar for deres børns handlinger."

Jeg mener at forskellen ligger i at man aktivt låner sin bil ud, velvidende at man kan risikere at der tikker en parkeringsafgift ind af døren, eller at ens forsikringspremie stiger på grund af uheld. Og her mener jeg så også der plads til afgift for at fartgrænserne bliver brudt. Ikke en bøde, men en afgift.


Bishop
bruger
28. nov. 2013 21:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Spider

"Har du læst nogle af mine andre indlæg?...." var ikke til dig men Xorpiz

"Hvad angår at se fartbøder som afgifter, så bliver det en lidt klodset situation, hvis der ved under 30% hastighedsoverskridelse skal anvendes en civilretslig opkrævning, mens der ved over 30% hastighedsoverskridelse pludselig skal anvendes strafferetslige værktøjer."

"Jeg er enig i, at ejeren har et vist ansvar, og jeg har intet imod, at der indføres en paragraf om ansvarlig udlåning af køretøjer, som ejere så potentielt kan klaskes i hovedet med, hvis de fx gentagne gange låner bilen ud til et individ, som de ved kører uforsvarligt. Jeg kan bare ikke lide ideen med at give Peters fartbøde til Hans, fordi vi har nemt ved at identificere Hans og sværere ved at identificere Peter. Og bemærk at fartbøder netop er bøder og ikke afgifter."

Det har du givetvis ret i, det kan sikkert blive noget rod, afgiften skulle i virkeligheden nok komme i tilgift til bøden.


Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2013 21:31 af Bishop

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 301 302 303 ... 2526 2527 2528 Vis alle sider