Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3034 3035 3036 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Forhammeren
bruger
18. nov. 2020 14:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ros
Meget simpelt.
Det er scenarier med enorm usikkerhed fordi rigtig meget afhænger af folks personlige ansvar.
Jeg forst√•r godt de frustrationer som jeg fornemmer dine kommentarer er udtryk for men sikkerhedsprincippet g√łr at regeringen sidder med trumferne n√•r vi sidder med en vaccine og dette er overst√•et.

Depchefen har holdt sin k√¶ft fra onsdag aften til l√łrdag eftermiddag. Det m√• v√¶re farvel og god vind.
From where you are now i dont think you can go wrong.
hts
bruger
18. nov. 2020 14:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ved ikke hvor du har de 6% fra. Den 7/4 var der 127 indlagte på intensiv i Danmark. 103 i respirator.

K√łber ikke helt din pr√¶mis med at der var tale om en skr√¶mmekampagne. Nej, det er ikke fedt at h√łre om italienske tilstande, og vi kom ganske rigtigt ikke t√¶t p√•, men ikke destro mindre var det virkeligheden omkring os (og er det igen. Formoder ikke du tror DK ikke har nogen risiko for dette), og det var jo heller noget hun n√¶vnte ud af det bl√•. De billeder havde jo k√łrt i f√łrsterotation i nyhederne i dagevis. Derudover st√•r hun med en rapport fra den 10/3 fra SSI, hvor risikoen for at opleve "italienske tilstande" i Danmark vurderes som h√łj.

Jeg giver dig helt ret i at danskerne har v√¶ret rigtig gode til at f√łlge retningslinierne, og kreditten prim√¶rt ligger her, hvilket Mette mor ogs√• ofte n√¶vner. Det var dog retningslinier udstedt p√• diverse pressem√łder og jo ikke noget I selv fandt p√•.

Lovhjemmel, oplukning, manglende kommunikation med folketinget og ligegyldige restriktioner skæmmer et ellers godt billede af at Danmark til nu klarer sig helt i toppen set over hele linien.

Boris, Khan, Trump og Bolsonaro er fine eksempler p√• ledere der reagerede for sent, og med en retorik der ikke fik deres respektive befolkninger til at h√łre efter.

Stopper i√łvrigt med at svare i denne tr√•d, da det nok h√łrer mere til i coronatr√•den. Selvom de overlapper.

ca$h
bruger
18. nov. 2020 14:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg kan se, at du meget gerne vil g√łre dette til en diskussion om hospitalerne.

Det skal du naturligvis være velkommen til. Det bliver dog umiddelbart uden min yderligere deltagelse, da det ikke var det min indlæg handlede om


Nu kom DU med et udsagn om, at "Hospitaler står gabende tomme" og det var det jeg responderede på!
Jeg synes man skal lade v√¶re at skyde s√• meget med bredhagl. Man skal nok ramme noget, men rammer ogs√• (utilsigtet ?) forkert. Vil man ikke st√• ved det, s√• burde man t√¶nke sig lidt mere om f√łr og bruge en mindre kaliber

Nu har det jo aldrig været en forudsætning for bold.dks debat, at man ved hvad man taler om... >
https://twitter.com/crackbaby1312/status/983805501262716929?s=21
GamleDreng
bruger
18. nov. 2020 14:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Rossoneri

Din analogi med fugle influenza og svin er forkert.

Vi dr√¶ber nemlig ikke samtlige svin og √¶nder i dette land - simpelthen fordi smitterisikoen for overf√łrsel mellem svin/mennesker og fugle/mennesker er forsvindende lille.

Men det vi ser med Corona/mink er, at smitterisikoen mellem mink/mennesker på de her farme er kæmpe stor. Det skyldes flere faktorer bl.a. at slimhinderne hos mink minder utroligt meget om menneskets.

Ovenstående kombineret med, at vi allerede har set en mutation i overflade proteinet på et tidspunkt, hvor man har gjort utrolig meget for at inddæmme OG smittetrykket var forsvindende lille giver en al for farlig cocktail.

Jeg er da heller ikke et √łjeblik i tvivl om, at var det her blevet forlagt hele folketinget, s√• ville samtlige partier have st√•et bag en lov om aflivning af mink i Danmark - det tror jeg helt √¶rligt heller ikke du er.

Edit: Ud over det enig med Toon Toon 14.05 :-)
Dette indlæg er blevet rettet 18. nov. 2020 14:57 af GamleDreng
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:01
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@hts
Jeg tror lidt vi taler forbi hinanden - det handler ikke om nedlukningen. Det handler om tiden efter.

Selvf√łlgelig skal man tage alle forsigtighedsprincipper i brug, n√•r man stod der i marts og det hele pludselig var meget virkeligt, samtidig med at der var et meget spinkelt vidensgrundlag.

Som skrevet tidligere, tror jeg klart de fleste deler den opfattelse.

Problemet opstår, når vores statsminister kontinuerligt benytter sig af det billede, i en situation hvor vi både er meget klogere på virusset og hvor virkeligheden (heldigvis) er en ganske anden.

Selvf√łlgelig kan det hele g√• den gale vej. Men der er absolut intet der tyder p√• det. Det minder lidt om at ham fra Asterix der altid er bange for at himlen falder ned i hovedet p√• ham.

Det er, i sig selv, ikke et problem at mange bliver smittet. Fx er der i denne "b√łlge" langt flere unge der bliver smittet og de er, i h√łj grad, up√•virkede af det (i hvert fald relativt til folk i risikogruppen).

Og at tale om "italienske tilstande" holder bare ikke, når vores sundhedsvæsen på intet tidspunkt har været i nærheden af at være udfrodret (ift evnen til at behandle folk med corona, samtidig med at man skulle kunne behandle folk med andre kritiske sygdomme). Og lad os huske på - det var jo netop det der var målet med det hele. Magnus, hans planche og alt det der.

Men der er s√• mange v√¶sentlige forskelle til Italien, at vi heller ikke b√łr frygte "italienske tilstande".
For det f√łrste, har det vist sig, at klart de fleste bliver smittet i hjemmet og/eller af den n√¶rmeste omgangskreds.

I Italien har de den væsentlige forskel, at det er normalt, at flere generationer bor under samme tag. Og altså, herunder dem der er i risikogruppen.
I Danmark (og landende omkring os) har vi i langt h√łjere grad mulighed for at isolere vores udsatte borgere. Det g√łr en k√¶mpe forskel.

Så nævner du nogle navne du mener har ledet dårligt. Det mener jeg, med al respekt, savner kontekstforståelse.

Jeg skal nok lige starte med at komme med en disclaimer, da der er en del brugere i denne tr√•d der har det sorte b√¶lte i motivtolkning (ikke m√łntet p√• dig). Men alts√•, jeg er ikke Trump-tilh√¶nger.

Men kritikken af ham i denne forbindelse, mangler simpelthen nuancer. For det f√łrste, er staterne prim√¶rt ansvarlige for deres corona-respons. New York lukkede ned osv - det var ikke Trumps ordre, ligesom det ikke var hans ordre, at andre steder ikke lukkede ned.

Og her kommer s√• det vigtige. I USA (og de fleste andre steder i verden) er en √łkonomisk krise lig med en sundhedskrise.
Derfor kan man ikke "bare" lukke alt ned, for at bremse corona. Det ville have meget væsentlige konsekvenser.

Eksemplevis viste et studie fra Harvard, at op mod 200.000 amerikanere d√łde "un√łdvendigt" af kr√¶ft, som en direkte konsekvens af den seneste finanskrise. Gang lige det op med omfanget af denne krise.
Årsagen er simpel - mange amerikanere mister deres sundhedsforsikring når de mister deres job.
Derfor holder man ogs√• h√•nden under sundheden n√•r man holder h√•nden under √łkonomien.

Og igen, for the record, jeg tager ikke Trump i forsvar. Jeg konstaterer blot, at der er behov for at se udover ens egen næsetip.

Det samme med Bolsonaro og Brasilien. Det ansl√•s at op mod 20m mennesker lever af s√•kaldt "gr√• √łkonomi" i Brasilien. Det er sm√• spisesteder, folk der s√¶lger ting og sager p√• gaden osv.
Hvis du lukker landet ned, d√łr de her mennesker simpelthen af sult.

Ergo handler det om at deres verden ser anderledes ud end vores. Derfor mener jeg egentlig man skylder, at få nuancerne og perspektivet med, inden man kritiserer andres håndtering.
Dette indlæg er blevet rettet 18. nov. 2020 15:23 af Rossoneri
Adamantium_1
bruger
18. nov. 2020 15:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Frank Jensen: #MeToo
Mogens Jensen: #MinkToo

Det har været et vildt 2020. Når man de facto skal fyre en homoseksuel ligestillingminister, så ved man, at der har været trådt i spinaten.
.
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi dr√¶ber nemlig ikke samtlige svin og √¶nder i dette land - simpelthen fordi smitterisikoen for overf√łrsel mellem svin/mennesker og fugle/mennesker er forsvindende lille.

Det er lodret forkert.
https://www.information.dk/indland/2020/10/forskere-frygter-influenzavirus-svin-kan-udloese-ny-pandemi-mennesker

https://www.vetssi.dk/vet-nyheder/2020/forekomst-af-influenza-a-virus-i-svin

Google kan derudover bidrage med meget mere.

Vi dr√¶ber ikke svin og fulgle, fordi vi accepterer risikoen og anser det som et n√łdvendigt onde i en verden hvor vi ogs√• skal producere mad til mennesker.

S√• kan vi kaste os ud i en diskussion om "n√łdvendigheden" af mink. Jeg g√•r personligt ikke i mink (omend det sikkert ville kl√¶de mig utroligt godt).
Men jeg anerkender sammenh√¶ngen mellem en st√¶rk √łkonomi og evnen til at tilbyde ordentlig behandling til mennesker i et samfund med UHC.

Ovenstående kombineret med, at vi allerede har set en mutation i overflade proteinet på et tidspunkt, hvor man har gjort utrolig meget for at inddæmme OG smittetrykket var forsvindende lille giver en al for farlig cocktail.

En risiko som SSI nedtoner, som Lægemiddelstyrelsen ingen bekymringer har omkring og som internationalle amerkendte forskere ligeledes afviser.

Jeg er da heller ikke et √łjeblik i tvivl om, at var det her blevet forlagt hele folketinget, s√• ville samtlige partier have st√•et bag en lov om aflivning af mink i Danmark - det tror jeg helt √¶rligt heller ikke du er.

Forelagt et solidt datagrundlag (dette er jo netop også blandt kritikpunkterne af regeringen) tror jeg bestemt ikke der havde været flertal for en sådan beslutning.

Personligt ville jeg umiddelbart have sat min lid til SSI, Lægemiddelstyrelsen og det mest anerkendte forskere på området.
Dette indlæg er blevet rettet 18. nov. 2020 17:29 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nu kom DU med et udsagn om, at "Hospitaler står gabende tomme" og det var det jeg responderede på!

Nej, jeg sammenholdt det åbenlyst forkerte i at sprede frygt i befolkningen omkring "italienske tilstande" samtidig med at "hospitaler står gabende tomme".

Jeg antager at du forstår, at det handler om kontekst.

Jeg mener naturligvis ikke, at det ville v√¶re forkert, at tale om "italienske tilstande" i et scenarie, hvor kapaciteten var oversteget og folk ikke kunne f√• den n√łdvendige behandling.

Det handler om udsagnet og status på kapacitet som præmis for dette.

Det er forkert, at sprede frygt i befolkningen, fordi udsagnet ikke er reelt.

Get it?
TheUnitedWay
bruger
18. nov. 2020 15:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Rossoneri: I min verden er det helt forkert at sammenligne med fascisme, når vi står i den situation vi står i med en verdensomspændende pandemi, som truer folkesundheden.
Poor Scouser Tommy
bruger
18. nov. 2020 15:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg hopper da ingen steder med med p√• St√łjbergs barnebrudsretorik - det er helt p√• m√•nen at skrive s√•dan noget.


Jeg vil mene, at disse citater fint illustrerer, hvad jeg hentyder til:

Du går vel heller ikke ind for barnebrude og pædofili?

Pr√¶cis som jeg tror, at (...) St√łjberg mente, at barnebrude havde bedst af blive adskilt fra deres m√¶nd.

Jeg udstillede blot dit hykleri ift at det var OK at bryde grundloven, fordi du ikke br√łd dig om mink. S√• spurgte jeg blot om du br√łd dig om barnebrude. Hvis ikke, m√• du vel samtidig bl√•stemple det St√łjberg har gjort. Alts√•, med mindre du er en k√¶mpe hykler.


At jeg har skrevet, det er ok at bryde Grundloven, fordi jeg ikke er tilh√¶nger af minkavl er bare endnu en l√łgn i r√¶kken af l√łgne fra din side.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 18. nov. 2020 15:59 af Poor Scouser Tommy

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3034 3035 3036 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider