Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3034 3035 3036 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Forhammeren
bruger
18. nov. 2020 14:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ros
Meget simpelt.
Det er scenarier med enorm usikkerhed fordi rigtig meget afhÊnger af folks personlige ansvar.
Jeg forstår godt de frustrationer som jeg fornemmer dine kommentarer er udtryk for men sikkerhedsprincippet gÞr at regeringen sidder med trumferne når vi sidder med en vaccine og dette er overstået.

Depchefen har holdt sin kÊft fra onsdag aften til lÞrdag eftermiddag. Det må vÊre farvel og god vind.
From where you are now i dont think you can go wrong.
hts
bruger
18. nov. 2020 14:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ved ikke hvor du har de 6% fra. Den 7/4 var der 127 indlagte på intensiv i Danmark. 103 i respirator.

KÞber ikke helt din prÊmis med at der var tale om en skrÊmmekampagne. Nej, det er ikke fedt at hÞre om italienske tilstande, og vi kom ganske rigtigt ikke tÊt på, men ikke destro mindre var det virkeligheden omkring os (og er det igen. Formoder ikke du tror DK ikke har nogen risiko for dette), og det var jo heller noget hun nÊvnte ud af det blå. De billeder havde jo kÞrt i fÞrsterotation i nyhederne i dagevis. Derudover står hun med en rapport fra den 10/3 fra SSI, hvor risikoen for at opleve "italienske tilstande" i Danmark vurderes som hÞj.

Jeg giver dig helt ret i at danskerne har vÊret rigtig gode til at fÞlge retningslinierne, og kreditten primÊrt ligger her, hvilket Mette mor også ofte nÊvner. Det var dog retningslinier udstedt på diverse pressemÞder og jo ikke noget I selv fandt på.

Lovhjemmel, oplukning, manglende kommunikation med folketinget og ligegyldige restriktioner skÊmmer et ellers godt billede af at Danmark til nu klarer sig helt i toppen set over hele linien.

Boris, Khan, Trump og Bolsonaro er fine eksempler på ledere der reagerede for sent, og med en retorik der ikke fik deres respektive befolkninger til at hÞre efter.

Stopper iÞvrigt med at svare i denne tråd, da det nok hÞrer mere til i coronatråden. Selvom de overlapper.
ca$h
bruger
18. nov. 2020 14:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg kan se, at du meget gerne vil gÞre dette til en diskussion om hospitalerne.

Det skal du naturligvis vÊre velkommen til. Det bliver dog umiddelbart uden min yderligere deltagelse, da det ikke var det min indlÊg handlede om


Nu kom DU med et udsagn om, at "Hospitaler står gabende tomme" og det var det jeg responderede på!
Jeg synes man skal lade vÊre at skyde så meget med bredhagl. Man skal nok ramme noget, men rammer også (utilsigtet ?) forkert. Vil man ikke stå ved det, så burde man tÊnke sig lidt mere om fÞr og bruge en mindre kaliber

Nu har det jo aldrig vÊret en forudsÊtning for bold.dks debat, at man ved hvad man taler om... >
https://twitter.com/crackbaby1312/status/983805501262716929?s=21
GamleDreng
bruger
18. nov. 2020 14:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Rossoneri

Din analogi med fugle influenza og svin er forkert.

Vi drÊber nemlig ikke samtlige svin og Ênder i dette land - simpelthen fordi smitterisikoen for overfÞrsel mellem svin/mennesker og fugle/mennesker er forsvindende lille.

Men det vi ser med Corona/mink er, at smitterisikoen mellem mink/mennesker på de her farme er kÊmpe stor. Det skyldes flere faktorer bl.a. at slimhinderne hos mink minder utroligt meget om menneskets.

Ovenstående kombineret med, at vi allerede har set en mutation i overflade proteinet på et tidspunkt, hvor man har gjort utrolig meget for at inddÊmme OG smittetrykket var forsvindende lille giver en al for farlig cocktail.

Jeg er da heller ikke et Þjeblik i tvivl om, at var det her blevet forlagt hele folketinget, så ville samtlige partier have stået bag en lov om aflivning af mink i Danmark - det tror jeg helt Êrligt heller ikke du er.

Edit: Ud over det enig med Toon Toon 14.05 :-)
Dette indlÊg er blevet rettet 18. nov. 2020 14:57 af GamleDreng
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:01
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@hts
Jeg tror lidt vi taler forbi hinanden - det handler ikke om nedlukningen. Det handler om tiden efter.

SelvfÞlgelig skal man tage alle forsigtighedsprincipper i brug, når man stod der i marts og det hele pludselig var meget virkeligt, samtidig med at der var et meget spinkelt vidensgrundlag.

Som skrevet tidligere, tror jeg klart de fleste deler den opfattelse.

Problemet opstår, når vores statsminister kontinuerligt benytter sig af det billede, i en situation hvor vi både er meget klogere på virusset og hvor virkeligheden (heldigvis) er en ganske anden.

SelvfÞlgelig kan det hele gå den gale vej. Men der er absolut intet der tyder på det. Det minder lidt om at ham fra Asterix der altid er bange for at himlen falder ned i hovedet på ham.

Det er, i sig selv, ikke et problem at mange bliver smittet. Fx er der i denne "bÞlge" langt flere unge der bliver smittet og de er, i hÞj grad, upåvirkede af det (i hvert fald relativt til folk i risikogruppen).

Og at tale om "italienske tilstande" holder bare ikke, når vores sundhedsvÊsen på intet tidspunkt har vÊret i nÊrheden af at vÊre udfrodret (ift evnen til at behandle folk med corona, samtidig med at man skulle kunne behandle folk med andre kritiske sygdomme). Og lad os huske på - det var jo netop det der var målet med det hele. Magnus, hans planche og alt det der.

Men der er så mange vÊsentlige forskelle til Italien, at vi heller ikke bÞr frygte "italienske tilstande".
For det fÞrste, har det vist sig, at klart de fleste bliver smittet i hjemmet og/eller af den nÊrmeste omgangskreds.

I Italien har de den vÊsentlige forskel, at det er normalt, at flere generationer bor under samme tag. Og altså, herunder dem der er i risikogruppen.
I Danmark (og landende omkring os) har vi i langt hÞjere grad mulighed for at isolere vores udsatte borgere. Det gÞr en kÊmpe forskel.

Så nÊvner du nogle navne du mener har ledet dårligt. Det mener jeg, med al respekt, savner kontekstforståelse.

Jeg skal nok lige starte med at komme med en disclaimer, da der er en del brugere i denne tråd der har det sorte bÊlte i motivtolkning (ikke mÞntet på dig). Men altså, jeg er ikke Trump-tilhÊnger.

Men kritikken af ham i denne forbindelse, mangler simpelthen nuancer. For det fÞrste, er staterne primÊrt ansvarlige for deres corona-respons. New York lukkede ned osv - det var ikke Trumps ordre, ligesom det ikke var hans ordre, at andre steder ikke lukkede ned.

Og her kommer så det vigtige. I USA (og de fleste andre steder i verden) er en Þkonomisk krise lig med en sundhedskrise.
Derfor kan man ikke "bare" lukke alt ned, for at bremse corona. Det ville have meget vÊsentlige konsekvenser.

Eksemplevis viste et studie fra Harvard, at op mod 200.000 amerikanere dÞde "unÞdvendigt" af krÊft, som en direkte konsekvens af den seneste finanskrise. Gang lige det op med omfanget af denne krise.
Årsagen er simpel - mange amerikanere mister deres sundhedsforsikring når de mister deres job.
Derfor holder man også hånden under sundheden når man holder hånden under Þkonomien.

Og igen, for the record, jeg tager ikke Trump i forsvar. Jeg konstaterer blot, at der er behov for at se udover ens egen nÊsetip.

Det samme med Bolsonaro og Brasilien. Det anslås at op mod 20m mennesker lever af såkaldt "grå Þkonomi" i Brasilien. Det er små spisesteder, folk der sÊlger ting og sager på gaden osv.
Hvis du lukker landet ned, dÞr de her mennesker simpelthen af sult.

Ergo handler det om at deres verden ser anderledes ud end vores. Derfor mener jeg egentlig man skylder, at få nuancerne og perspektivet med, inden man kritiserer andres håndtering.
Dette indlÊg er blevet rettet 18. nov. 2020 15:23 af Rossoneri
Adamantium_1
bruger
18. nov. 2020 15:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Frank Jensen: #MeToo
Mogens Jensen: #MinkToo

Det har vÊret et vildt 2020. Når man de facto skal fyre en homoseksuel ligestillingminister, så ved man, at der har vÊret trådt i spinaten.
.
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi drÊber nemlig ikke samtlige svin og Ênder i dette land - simpelthen fordi smitterisikoen for overfÞrsel mellem svin/mennesker og fugle/mennesker er forsvindende lille.

Det er lodret forkert.
https://www.information.dk/indland/2020/10/forskere-frygter-influenzavirus-svin-kan-udloese-ny-pandemi-mennesker

https://www.vetssi.dk/vet-nyheder/2020/forekomst-af-influenza-a-virus-i-svin

Google kan derudover bidrage med meget mere.

Vi drÊber ikke svin og fulgle, fordi vi accepterer risikoen og anser det som et nÞdvendigt onde i en verden hvor vi også skal producere mad til mennesker.

Så kan vi kaste os ud i en diskussion om "nÞdvendigheden" af mink. Jeg går personligt ikke i mink (omend det sikkert ville klÊde mig utroligt godt).
Men jeg anerkender sammenhÊngen mellem en stÊrk Þkonomi og evnen til at tilbyde ordentlig behandling til mennesker i et samfund med UHC.

Ovenstående kombineret med, at vi allerede har set en mutation i overflade proteinet på et tidspunkt, hvor man har gjort utrolig meget for at inddÊmme OG smittetrykket var forsvindende lille giver en al for farlig cocktail.

En risiko som SSI nedtoner, som LÊgemiddelstyrelsen ingen bekymringer har omkring og som internationalle amerkendte forskere ligeledes afviser.

Jeg er da heller ikke et Þjeblik i tvivl om, at var det her blevet forlagt hele folketinget, så ville samtlige partier have stået bag en lov om aflivning af mink i Danmark - det tror jeg helt Êrligt heller ikke du er.

Forelagt et solidt datagrundlag (dette er jo netop også blandt kritikpunkterne af regeringen) tror jeg bestemt ikke der havde vÊret flertal for en sådan beslutning.

Personligt ville jeg umiddelbart have sat min lid til SSI, LÊgemiddelstyrelsen og det mest anerkendte forskere på området.
Dette indlÊg er blevet rettet 18. nov. 2020 17:29 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
18. nov. 2020 15:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nu kom DU med et udsagn om, at "Hospitaler står gabende tomme" og det var det jeg responderede på!

Nej, jeg sammenholdt det åbenlyst forkerte i at sprede frygt i befolkningen omkring "italienske tilstande" samtidig med at "hospitaler står gabende tomme".

Jeg antager at du forstår, at det handler om kontekst.

Jeg mener naturligvis ikke, at det ville vÊre forkert, at tale om "italienske tilstande" i et scenarie, hvor kapaciteten var oversteget og folk ikke kunne få den nÞdvendige behandling.

Det handler om udsagnet og status på kapacitet som prÊmis for dette.

Det er forkert, at sprede frygt i befolkningen, fordi udsagnet ikke er reelt.

Get it?
TheUnitedWay
bruger
18. nov. 2020 15:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Rossoneri: I min verden er det helt forkert at sammenligne med fascisme, når vi står i den situation vi står i med en verdensomspÊndende pandemi, som truer folkesundheden.
Poor Scouser Tommy
bruger
18. nov. 2020 15:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg hopper da ingen steder med med på StÞjbergs barnebrudsretorik - det er helt på månen at skrive sådan noget.


Jeg vil mene, at disse citater fint illustrerer, hvad jeg hentyder til:

Du går vel heller ikke ind for barnebrude og pÊdofili?

PrÊcis som jeg tror, at (...) StÞjberg mente, at barnebrude havde bedst af blive adskilt fra deres mÊnd.

Jeg udstillede blot dit hykleri ift at det var OK at bryde grundloven, fordi du ikke brÞd dig om mink. Så spurgte jeg blot om du brÞd dig om barnebrude. Hvis ikke, må du vel samtidig blåstemple det StÞjberg har gjort. Altså, med mindre du er en kÊmpe hykler.


At jeg har skrevet, det er ok at bryde Grundloven, fordi jeg ikke er tilhÊnger af minkavl er bare endnu en lÞgn i rÊkken af lÞgne fra din side.
You can talk about spirit, or you can live it - JÃŒrgen Klopp

Dette indlÊg er blevet rettet 18. nov. 2020 15:59 af Poor Scouser Tommy

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3034 3035 3036 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider