Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 304 305 306 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Halil
bruger
29. nov. 2013 11:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

HÊhÊ, Peter Germer(H.I.F.), dr. jur. fra AU rasede over parkeringsafgifter.

Her er, hvad han skriver om det i sin bog "Statsforfatningsret" 3. udgave s. 165:

"I 1971 blev der indsat en bestemmelse i fÊrdselsloven, som gav politiet adgang til at pålÊgge en >>afgift<< for overtrÊdelse af reglerne om standsning og parkering. Dette var en lovbestemt fiktion, som fik lov til at passere, fordi den var forholdsvis harmlÞs, men man bÞr ikke gå videre ad den vej. Det er uacceptabelt, at lovgivningsmagten omgår grundlovbestemmelsen om den dÞmmende magt ved hjÊlp af snedige konstruktioner. At kalde en bÞde for en afgift er en fornÊrmelse mod borgerne. I Þvrigt har fiktionen ikke i alle henseender kunnet opretholdes.

Det er almindeligt anerkendt, at bestemmelsen i grundlovens § 3, 3 pkt., afskÊrer lovgivningsmagten fra at trÊffe afgÞrelser i konkrete straffesager. Lovgivningsmagten kan gÞre sin indflydelse gÊldende ved at Êndre strafferammerne, men behandlingen af de enkelte straffesager er unddraget lovgivningsmagtens kompetence"

Jeg har undladt referencer til noter i det ovenstående.


Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??

Dette indlÊg er blevet rettet 29. nov. 2013 11:19 af Halil
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 11:23
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja, i CSI, Bones osv. tager det bare et par minutter at finde en person i systemet, godt hjulpet på vej af det faktum, at oplÞsnigen er uendelig of pixels ikke er et emne når man zoomer.

ForsÞge du at forklare mig, at det er håblÞst urealistisk, når CSI tager billedet fra et overvågningskamera, bemÊrker at der er en skinnende genstand et eller andet sted, zoomer 1400% ind på ca 75 pixels, og så lige kan gendanne et krystalklart billede af en refleksion? For det er jeg helt sikker på, at jeg slet ikke har evnerne til at forstå, da jeg absolut intet ved om, hvad et digitalt billede er, hvordan farverne bliver gemt, og hvor mange detaljer man mister ved at nedskalere et billede.

Men jeg mindes i Þvrigt ikke at have foreslået noget, der involverer uendelig opskalering af oplÞsningen. Det jeg tÊnker på, er at sammenligne forhold mellem forskellige dimensioner af et ansigt på det billede fartfÊlden tager med forholdene på de billeder, der er på de kÞrekort, som politiet jo i forvejen er ansvarlige for at udstede. Det vil på ingen måde virke lige så godt som på TV, men mon ikke det kan hjÊlpe alligevel? Det er dog ikke på nogen måde ny teknologi, vi snakker om, så egentlig burde systemet allerede vÊre i anvendelse.

Men siden du åbenbart ved meget mere om billeder og computeres muligheder for at genkende personer end jeg gÞr, så må du da gerne uddybe i en smule bedre detaljer, hvorfor man ikke kan sammenligne afstanden mellem Þjnene på fartfÊldens billede med afstanden mellem Þjnene på et kÞrekortbillede?
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 11:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Bishop

Igen Spider, det kniber med gode sammenligninger.

Hvis kÞkkenknive var registreret til en bestemt person og på den måde kunne spores tilbage til denne, kombineret med at disse blev brugt i 39000 knivoverfald, uden at nogle blev holdt ansvarlige, på trods at at man i samtlige tilfÊlde er klar er over hvem ejermanden af kniven er, så kunne du bruge sammenligningen. Men sådan er det jo ikke, og hvis det var, så mener jeg bestemt at udlån af kÞkkenknive burde medfÞre et vist ansvar.

Og der har vi jo så det, der er vigtigt for dig. Nogen skal straffes. Kan vi ikke finde den skyldige, så må vi jo bare tage en anden, men nogen skal simpelthen straffes.

Og nej, sammenligningen er udmÊrket. Det er ikke nÞdvendigt, at der er et register over ejerne. Om du låner en bil til en ven eller en kniv er flÞjtende ligegyldigt hvad angår princippet i det, du vil straffe udlånerne for.

Hvis der blev begået 39000 knivoverfald, så synes jeg i Þvrigt, at vi burde overveje at gÞre noget ved kilden til problemet, frem for at straffe kniv-ejerne uden at vi kan bevise, at de har gjort noget galt. Men det er jo åbenbart gammeldags at tro på, at man ikke skal straffe uskyldige.

Hvis vi stod i den forfÊrdelige situation at pÊdofili var lige så udbredt som fartoverskridelser, ville din holdning så vÊre den samme. Lad os antage at politiet er velvidene om at 39000 mobiltelefoner er blevet brugt til at optage bÞrneporno, og de kender selvsagt ejerne da telefonerne er registreret til den enkelte person. Men andet bevis har de ikke, de kan ikke bevise at det var ejermanden der stod med telefonen, og denne forklarer at han lånte den ud.

I dette skrÊkscenarie ville din holdning så vÊre den samme? eller mener du at man på en eller anden måde bliver nÞd til at dÊmme op for de frygtelige forbrydelser, ved f.eks. at tvinge ejeren af telefonen, til at tage stilling til hvem han låner sin telefon ud til, og hvad den bliver brugt til. bear in mind, han kan kun straffes med en bÞde, da eneste bevis er at hans telefon er blevet brugt til noget ulovligt. Men måske dette kunne vÊre med til dÊmme op for, at man i befolkningen nÊrmest mener at det er en folkeret at kÞre for stÊrkt optage bÞrneporno.

Hvis der er taget et billede, der viser at en anden person end ejeren står med telefonen i hånden mens optagelsen finder sted, vil du så stadigvÊk insistere på at straffe ejeren for at have optaget bÞrneporno? Eller vil du overveje, hvordan ejeren gentagne gange kan have lånt sin telefon ud til folk, som optager bÞrneporno, og eventuelt anklage ham for at have medvirket til optagelsen af bÞrneporno? Så selv i denne lettere absurde situation er der en rimelig lÞsning på problemet.

I Þvrigt springer kÊden af, når du vil dÊmme op for 39000 uopklarede sager om bÞrneporno ved at give telefon-ejerne en bÞde. Medvirken til optagelse af bÞrneporno er dog en noget mere seriÞs forbrydelse, og mon ikke den kommer til at slå lidt hårdere, end at du vil dÞmme folk uden bevis eller i vÊrste fald på trods af, at de beviseligt er uskyldige i den forbrydelse, de er anklaget for?
Bishop
bruger
29. nov. 2013 11:58
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Og der har vi jo så det, der er vigtigt for dig. Nogen skal straffes. Kan vi ikke finde den skyldige, så må vi jo bare tage en anden, men nogen skal simpelthen straffes."

Essensen af mine indlÊg er ikke at jeg absolut vil have straffet en person, men derimod at der skal gÞres et tiltag for at få nedbragt det urimeligt antal gange loven bliver brudt.

"nej, sammenligningen er udmÊrket. Det er ikke nÞdvendigt, at der er et register over ejerne. Om du låner en bil til en ven eller en kniv er flÞjtende ligegyldigt hvad angår princippet i det, du vil straffe udlånerne for."

Det er jeg lodret uening i, hvorfor har jeg skrevet tidligere.

"Hvis der blev begået 39000 knivoverfald, så synes jeg i Þvrigt, at vi burde overveje at gÞre noget ved kilden til problemet, frem for at straffe kniv-ejerne uden at vi kan bevise, at de har gjort noget galt. Men det er jo åbenbart gammeldags at tro på, at man ikke skal straffe uskyldige."

Og hvad er så kilden? hvis vi vender tilbage til fartoverskridelser, så er et jo fordi at man mener det er helt ok at kÞre for stÊrkt alle gÞr det, den holdning bliver jo aldrig Êndret hvis ikke det får en konsekvens.

"Hvis der er taget et billede, der viser at en anden person end ejeren står med telefonen i hånden mens optagelsen finder sted, vil du så stadigvÊk insistere på at straffe ejeren for at have optaget bÞrneporno? "

Nej hvilket jeg jo heller ikke har skrevet. Jeg vil straffe ham for lemfÊldig omgang med et remedie der i alt for stor stil bliver brugt ulovligt.

"I Þvrigt springer kÊden af, når du vil dÊmme op for 39000 uopklarede sager om bÞrneporno ved at give telefon-ejerne en bÞde. Medvirken til optagelse af bÞrneporno er dog en noget mere seriÞs forbrydelse, og mon ikke den kommer til at slå lidt hårdere, end at du vil dÞmme folk uden bevis eller i vÊrste fald på trods af, at de beviseligt er uskyldige i den forbrydelse, de er anklaget for?"

SelvfÞlgelig er bÞrneporno en forseelse der på ingen måde tåler sammenligning med fartforseelser, det var jo udelukkende skrevet for at illustrere at hvis det var en grov forbrydelse så er det i orden at placere et ansvar selv hvis man er uden skyld.

Uden at vÊre sikker, vil jeg tro at man hvis man f.eks. ikke opbevarer sit våben, hvis har sådan et, på korrekt hvis, og det så bliver stjålet og brugt til f.eks. rÞveri så kan man også få en bÞde.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 12:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Svoger

så skal jeg lige "bede dig" finde en lÞsning på de her gutter, der synes det er smart at omregistrere en bil hver 2. (edit: uge), og så er det sjovt nok aldrig ejeren (på tidspunktet for fartoverskridelsen) selv der har kÞrt bilen.

Selv om de omregistrerer bilen hver anden uge, så er der jo tale om de samme kÞretÞjer og sikkert også om de samme personer. Hvis en gruppe bytter bilerne imellem sig selv, så lÞber de jo alle sammen ind i uansvarligt udlån fÞr eller siden.

Der er dog så vidt jeg ved ikke for Þjeblikket nogen lov imod at låne bilen ud til uansvarlige venner og glemme hvem de er eller hvornår de lånte bilen, men det kunne man jo lave, og det ville vÊre et mindre brud på retssikkerheden end at dÞmme Hans for at Anders har kÞrt for stÊrkt.

Derudover kunne man jo nok også med rimelighed sÊtte omregistreringsgebyret op fra de nuvÊrende 340 kroner.

I forhold til den, (noget fantasifulde ville jeg mene), med ansigtsgenkendelse:
Problemet er forhåbentlig ikke de billeder hvor man faktisk kan se ansigtet, og bÞr vÊre i stand til at angive synderen - der bliver ejeren allerede i dag straffet med bÞde, hvis det er tydeligt det ikke er ejeren selv, og ejeren ikke vil sige hvem der har kÞrt.

Jeg ved ikke, hvor meget af ansigtet, man typisk kan se på de billeder, der ikke fÞrer til en bÞde. GÞr du? Men jeg er rimeligt sikker på, at computere er bedre til ansigtsgenkendelse end mennesker er, og at de fÞlgeligt vil kunne se igennem stÞj på billedet bedre end mennesker kan. Derfor forslaget.

Er det fantasifuldt? Det ved jeg egentlig ikke. Jeg tÊnkte det som et vÊrktÞj, så det i nogle tilfÊlde bliver nemmere at sÊtte et navn på personen som kÞrer i en lånt bil, uden at det behÞver udfordre ejerens hukommelse ret meget. Er det nÞdvendigt? Det aner jeg ikke, for jeg har ikke data på, hvor tit det eneste man kan se er bilens nummerplade. Er det tilfÊldet i hovedparten af de kasserede billeder, så er det måske nÊrmere en lÞbende datamining på, hvor tit individuelle biler er involveret i fartoverskridelser, der er behov for.

Hvis den samme bil med konstant skiftende ejere konstant blive taget i fartoverskridelser, så er det vel nÊppe urimeligt at undersÞge, om de individuelle ejere konsekvent har biler, som bliver taget for fartoverskridelser. Hvis der var en regel imod uansvarligt udlån, så burde grundlaget for en eller anden sanktion vÊre til at spore. I Þvrigt er det vel nÊppe urimeligt, såfremt en person konsekvent udlåner sit kÞretÞj til fartsyndere, at man fÞr eller siden begynde at overveje konfiskering af kÞretÞjet?

Der vil dog selvfÞlgelig altid vÊre huller, specielt så lÊnge fokus er på at undlade at dÞmme uskyldige, men er det virkelig et problem, sådan som du ser det? Vil du hellere tage genvejen og så helt intentionelt og konsekvent begynde at dÞmme folk for handlinger, som det åbenlyst ikke kan bevises, at de har begået?
Bishop
bruger
29. nov. 2013 12:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Der vil dog selvfÞlgelig altid vÊre huller, specielt så lÊnge fokus er på at undlade at dÞmme uskyldige, men er det virkelig et problem, sådan som du ser det? Vil du hellere tage genvejen og så helt intentionelt og konsekvent begynde at dÞmme folk for handlinger, som det åbenlyst ikke kan bevises, at de har begået?"

Ved at håndtere det på nÞjagtig samme måde som en parkeringsafgift, så er man jo ude over problemet med dÞmme uskyldige. Biler der har overtråd fartgrÊnserne får en afgift, derudover kan personen bag rettet, blive idÞmt en bÞde, klip i kÞrekortet eller hvad overskridelsen nu berettiger til.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Halil
bruger
29. nov. 2013 12:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bishop:

Har du lÊst det som Germer har skrevet om emnet(mit indlÊg på s. 304)?

Som han skriver "men man bÞr ikke gå videre ad den vej."
Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 13:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Bishop

Essensen af mine indlÊg er ikke at jeg absolut vil have straffet en person, men derimod at der skal gÞres et tiltag for at få nedbragt det urimeligt antal gange loven bliver brudt.

Det er også, hvad jeg havde oplevet indtil da, men når du så efterfÞlgende lÊgger vÊgt på, at nogen simpelthen skal straffes, så bliver jeg jo fristet til at provokere en smule. :-)

Det er jeg lodret uening i, hvorfor har jeg skrevet tidligere.

Du er velkommen til at vÊre uenig, men det Êndrer ikke det store. Hvis du som bilejer og udlåner er ansvarlig for, at låneren kÞrer for hurtigt i din bil, så må det samme princip rimeligvis også kunne gÞres gÊldende, såfremt du udlåner en Þkse eller en kniv. Registeret er ikke relevant i forhold til princippet, og nej, du har på intet tidspunkt forklaret, hvorfor andet skulle vÊre tilfÊldet.

Jeg er fint med på, at du har fokus på omfanget af overtrÊdelser, der ikke bliver straffet. Omfanget har dog intet at gÞre med det principielle i problemstillingen. Sagens kerne er, at du ser 36000 ustraffede forbrydelser og vil bekÊmpe dem med nÊrmest ethvert middel, mens jeg ser et middel til bekÊmpelse af forbrydelser som er langt over stregen.

Og hvad er så kilden? hvis vi vender tilbage til fartoverskridelser, så er et jo fordi at man mener det er helt ok at kÞre for stÊrkt alle gÞr det, den holdning bliver jo aldrig Êndret hvis ikke det får en konsekvens.

Jeg kan af gode grunde ikke give dig kilden til problemet med ulÞste knivoverfald, som aldrig nogensinde har fundet sted. Hvad angår fartoverskridelser, så skal du lige huske på, at de her episoder er offer-lÞse forbrydelser. I stedet for at se på de kasserede billeder som forbrydere, der slap vÊk, så burde du i stedet se på alle de udsendte bÞder som hidtil ustraffede forbrydere, der nu er blevet hapset.

I Þvrigt må jeg nok indrÞmme, at det virkelig ikke sÊtter mit pis i kog, hvis folk kÞrer 90 på en landevej hvor grÊnsen er 80, så lÊnge forholdene er til det. Tilsvarende hvis de kÞrer 60 på en tom byvej hvor grÊnsen egentlig er 50. Men selvfÞlgelig kun så lÊnge forholdene er til det.
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 13:15
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ved at håndtere det på nÞjagtig samme måde som en parkeringsafgift, så er man jo ude over problemet med dÞmme uskyldige. Biler der har overtråd fartgrÊnserne får en afgift, derudover kan personen bag rettet, blive idÞmt en bÞde, klip i kÞrekortet eller hvad overskridelsen nu berettiger til.

Du kommer jo netop ikke ud over problemet med at dÞmme uskyldige ved at give straffen uden at kalde det en dom. Det kan du godt selv se, ikke?
Bishop
bruger
29. nov. 2013 13:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du kommer jo netop ikke ud over problemet med at dÞmme uskyldige ved at give straffen uden at kalde det en dom. Det kan du godt selv se, ikke?"

En afgift er ikke straf. Det er gebyr for at din bil har vÊret indblandet i en ulovlighed, og dermed kostet samfundet penge, i og med at der har vÊret en sagsbehandling i forbindelse med bÞdeudskrivelse og det at finde frem til personen på billedet.
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 304 305 306 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider