Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 305 306 307 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
29. nov. 2013 13:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"I Þvrigt må jeg nok indrÞmme, at det virkelig ikke sÊtter mit pis i kog, hvis folk kÞrer 90 på en landevej hvor grÊnsen er 80, så lÊnge forholdene er til det. Tilsvarende hvis de kÞrer 60 på en tom byvej hvor grÊnsen egentlig er 50. Men selvfÞlgelig kun så lÊnge forholdene er til det."

Holdningen til den egetlige overtrÊdelse er irrelevant efter at vi har bevÊget over i det principielle, du er vel enig at man principielt skal overholde loven, og ikke kun når man selv finder den fornuftig?


https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
clausp
bruger
29. nov. 2013 13:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Black Spider, det er ikke specielt trivielt at lave ansigtsgenkendelse, og almindeligvis er det et krav at ansigtet er 90 grader på kameraet, da proportionerne ellers Êndrer sig. Desuden krÊves neutralt ansigtsudtryk.

Når man så tÊnker på at en fotovogn tager billedet i en eller anden vinkel som bestemt ikke er vinkelret på og der kan vÊre forvrÊngning pga. forruden, så bliver det efter min overbevisning meget svÊrt at udfÞre i praksis.

Når du går gennem en kropsscanner i en lufthavn, som desuden også laver ansigtsgenkendelse og sammenligner med oplysningerne i dit biometriske pas, så er det netop en kontrol af hvor godt dit pasbillede passer med det foto maskinen lige har taget.

Hvis man så i stedet vil fotografere og slå op i et indeks, så er man ude på en håblÞs mission...

I Þvrigt, så kan jeg ikke se problemet i to personer som omregistrerer en bil hver uge. Bilens historik har politiet også adgang til, og det indsnÊvrer unÊgteligt feltet af mulige personer til at vÊre disse.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Svoger
bruger
29. nov. 2013 13:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg ved ikke, hvor meget af ansigtet, man typisk kan se på de billeder, der ikke fÞrer til en bÞde. GÞr du? Men jeg er rimeligt sikker på, at computere er bedre til ansigtsgenkendelse end mennesker er, og at de fÞlgeligt vil kunne se igennem stÞj på billedet bedre end mennesker kan. Derfor forslaget.

Der er to (formodentlig tre) ret klare problemer.

(Formodentlig) for det fÞrste at omtalte ansigtsgenkendelsesprogram af knap så gode billeder, evt. dÊkket af solskygge, store solbriller, hat, motorcykelhjelm (med evt. tonet visir), og andre ting der kan give forstyrrelse af billedet, formodentlig ikke findes.

For det andet vil der lyde et ramaskrig i befolkningen, hvis alle med kÞrekort pludselig skal have deres billede i et computersystem, som anklagemyndigheden vil have adgang til.
BemÊrk også, i forhold til den sikkerhed der ligger i det program du forestiller dig findes, og som jeg tvivler på eksisterer, at man normalt for at domfÊlde hvor man har DNA fra forbryderen, krÊver mere end blot et DNA-spor.
Og DNA-prÞven regnes for at have en sikkerhed på 1/1.000.000. Domstolene vil dog ikke domfÊlde alene på DNA, da der teoretisk er 4 andre i DK, der kan have samme DNA-aflÊsning. Og her ignorerer man for Þvrigt at ca halvdelen af de teoretisk ens DNA-aflÊsninger er af modsatte kÞn (kvinder fylder ikke ret meget i kriminalstatistikken), og at en stor del er for unge eller gamle til at have begået fx indbruddet.

Og så det tredje, som jeg allerede har skrevet - hvis retten finder man kan genkende personen på billedet, straffer man allerede i dag bilejer, hvis ikke han/hun vil oplyse hvem der har fÞrt kÞretÞjet.
Der er visse undtagelser for dette, bundet op i at man ikke kan pålÊgges at give oplysninger til retten der vil fÞre til straf af en selv (fx at fÞrer ikke har kÞrekort, hvorfor ejer under bÞdestraf ikke må overlade ham nÞglerne), men de er forholdsvis irrelevante for problemstillingen, i og med vi altså straffer den ejer der findes at burde kunne genkende fÞrer, og ejer så nÊgter.

Vil du hellere tage genvejen og så helt intentionelt og konsekvent begynde at dÞmme folk for handlinger, som det åbenlyst ikke kan bevises, at de har begået?

Jeg har allerede skrevet, at jeg Þnsker dem straffet, og ikke selv kan finde en mere smidig lÞsning - og derfor efterspurgte jeg om du havde en bedre.
Den eneste lÞsning du så prÊsenteret, er en der, ja, som jeg skrev, synes noget fantasifuld - både fordi jeg ikke tror på programmet findes, og med hensyn til den sikkerhed domstolene normalt forlanger for domfÊldning.


Derudover, hvis man vil undgå risikoen for at få en bÞde man ikke selv har "kÞrt sig til", er det jo muligt bare at undlade at låne sin bil ud.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."
clausp
bruger
29. nov. 2013 13:47
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

TilfÞjelse: succesfuld ansigtsgenkendelse krÊver en 3D-scanning af ansigtet. Den bliver svÊr at foretaget, da en bilforrude typisk indeholder et lag metalfilm.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 14:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

En afgift er ikke straf. Det er gebyr for at din bil har vÊret indblandet i en ulovlighed, og dermed kostet samfundet penge, i og med at der har vÊret en sagsbehandling i forbindelse med bÞdeudskrivelse og det at finde frem til personen på billedet.

Er det så kun i forbindelse med fartbÞder for overtrÊdelser på op til 30%, at bilejere skal betale en lovovertrÊdelsesafgift? Hvad hvis en låner har kÞrt over for rÞdt, kÞrt en person ned, eller noget helt andet? Hvordan bliver det her nogensinde konsistent uden at blive en glidebane for, at man pludselig vil straffe dobbelt?

Og så er vi jo i Þvrigt ved at nÊrme os den situation, hvor du helt seriÞst agiterer for, at hvis du bliver taget af en fotofÊlde, så skal både chauffÞren og bilejeren have en afgift. Hvad hvis chauffÞren er bilejeren? Endnu stÞrre bÞde, eller hvad mener du?

Endelig bÞr du nok lige lÊse Halils citat en gang mere. Du er jo fint i gang med selv at demonstrere glidebanen, som den professor advarer imod.

Holdningen til den egetlige overtrÊdelse er irrelevant efter at vi har bevÊget over i det principielle, du er vel enig at man principielt skal overholde loven, og ikke kun når man selv finder den fornuftig?

Omvendt skal man også undgå at skyde spurve med kanoner. At det er en lovovertrÊdelse betyder ikke, er en enhver indsats for at stoppe overtrÊdelserne er berettiget.
Bishop
bruger
29. nov. 2013 14:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg gider ikke rigtig denne her diskussion, der er for megen liggen ord i munden og fejlagtige antagelser, blot for at fÃ¥ pointen igennem. Hvis du ikke gider at lÊse mine indlÊg og tage stilling til dem som helhed, sÃ¥ kan det sgu vÊre lige meget. Og at du sÃ¥ samtidig hopper frem og tilbage mellem fornuft og princip, gÞr jo kun det hele til mudret affÊre. Du er meget principfast omkring at man ikke skal straffe uskyldige, men i forhold til lovovertrÊdelser, sÃ¥ er det fint at se igennem fingre med smÃ¥ting. Hvorfor kan det ikke gÃ¥ begge veje. Eller det gÞr det jo allerede jf. Svoger´s indpsark. Men det forholder du dig ikke til.

"Og så er vi jo i Þvrigt ved at nÊrme os den situation, hvor du helt seriÞst agiterer for, at hvis du bliver taget af en fotofÊlde, så skal både chauffÞren og bilejeren have en afgift. Hvad hvis chauffÞren er bilejeren? Endnu stÞrre bÞde, eller hvad mener du?"

Bilens ejer skal have en afgift, så lÊnge bÞden ikke finder sin ejermand. Så er sagsomkostninger også dÊkket.

Mht Halis citat, så kan jeg sige så meget at jeg mener det er fint at der er parkeringsafgifter og at jeg ikke Þnsker disse afskaffet.







https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif
Bishop
bruger
29. nov. 2013 14:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvorfor i Þvrigt denne iver på at dissikrere mit forslag om en afgift, du går meget op i at jeg skal komme en 100% deltaljeret lÞsning på problemet.

Essensen er er jeg gerne vil dÊmme op for de mange fartoverskridelser der finder sted, fartoverskridelser der i sidste ende kan have katastrofale fÞlger. Hvordan sådan en lÞsning 100% skal udfÞres har jeg ikke svaret på, i hvert fald ikke her mens jeg er på arbejde. Men jeg mener at der burde vÊre mulighed for at ramme folk Þkonomisk på pengepungen.

At hastighedsgrÊnserne i visse områder sagtens kunne vÊre anderledes er sagen udvedkomne, omend jeg da er enig.

Men hvad er din holdning? Skal vi blot lade stå til? LÞsninger er du i hvert fald ikke kommet med, udover dine CSI billedprogrammer, der dog hurtigt blev kasseret.

Edit:

Din holdning kender vi

"Men hvis ejeren af kÞretÞjet fÞr har udlånt kÞretrÞjet og det har resulteret i en bÞde og ejeren stadigvÊk ikke har nogen anelse om, hvem der har fÞrt kÞretÞjet, så er det vel fuldt ud rimeligt at give vedkommende en bÞde for at vÊre uansvarlig? Og hvis vedkommende allerede har vÊret straffet inden for de sidste par år for netop at vÊre uansvarlig i forbindelse med udlån af kÞretÞj, så er det vel ikke urimeligt at bÞden fordobles?"

Det er da om noget en mudret lÞsning, man gÞr ikke noget ulovligt, og bliver ikke straffet, man gentager sin ikke ulovlige handling, og bliver nu straffet? Så er jeg emere til enten har man pligt til at huske hvem der har lånt ens kÞretÞj eller også har man ikke pligt.


Edit Edit:

Nu må det vÊre nok, god weekend:)
https://media.giphy.com/media/hrlkHUl2PQhtC/giphy-downsized-large.gif

Dette indlÊg er blevet rettet 29. nov. 2013 15:03 af Bishop
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 15:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Claus

Black Spider, det er ikke specielt trivielt at lave ansigtsgenkendelse, og almindeligvis er det et krav at ansigtet er 90 grader på kameraet, da proportionerne ellers Êndrer sig. Desuden krÊves neutralt ansigtsudtryk.

Det er vel også derfor reglerne for pasfoto er rimeligt skrappe efterhånden? Men hvis det fungerer med pasfoto, så kan det vel også fungere for kÞrekortbillederne? Jeg er i Þvrigt godt klar over, at det ikke er trivielt at lave ansigtsgenkendelse, men så vidt jeg ved bliver systemerne til det lÞbende mere og mere avancerede.

Det er bestemt ganske beregningstungt, men det i sig selv burde jo ikke vÊre et stÞrre problem efterhånden. Jeg kan godt forestille mig, at forvrÊngninger og vinkler krÊver en del analyse frem og tilbage for at gÊtte på, hvordan detaljerne ville se ud i en ret vinkel. Det er dog ved at vÊre nogle år siden, at snakken gik om systemer som kunne se igennem fx rÞveres mere simple forklÊdninger, såsom elefanthue og solbriller, og det ville undre mig ganske betragteligt, hvis man ikke har videreudviklet siden.

Når du går gennem en kropsscanner i en lufthavn, som desuden også laver ansigtsgenkendelse og sammenligner med oplysningerne i dit biometriske pas, så er det netop en kontrol af hvor godt dit pasbillede passer med det foto maskinen lige har taget.

Hvis man så i stedet vil fotografere og slå op i et indeks, så er man ude på en håblÞs mission...

Hvis du kan sammenligne et billede med et pasfoto, så kan du selvfÞlgelig også slå billedet op i et register med pasfoto. SpÞrgsmålet er vel sådan set kun, om en computer faktisk kan få flere data ud af et slÞret fotofÊldebillede end menneskelige Þjne. Hvis de data kan udledes, så er det nÊppe den stÞrste kunst i verden at sammenligne de udledte data med data udledt fra pasfoto.
Bosse1983
bruger
29. nov. 2013 15:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@BS

Ansigtsgenkendelse er ikke så simpel som du gÞr det til. Der er et hav af variabler som spiller ind. For det fÞrste kvaliteten af udstyr. Ud over det har du lys, vinkler, hastigheder, ansigtsudtryk, krumning på frontrude osv. osv. Selv hvis alt dette er perfekt, skal det software du bruger vÊre ganske sofistikeret og ydermere skal der naturligvis tages hÞjde for Êndringer i udseende, briller osv. osv., samtidig med at billedet i kartoteket også skal vÊre brugbart i forhold til programmet. Et grynet 25 år gammel billede er vÊrdilÞst, alene på kvaliteten. Så nej, det er ikke bare noget man har eller kan anskaffe.

Ligeledes er der naturligvis et spÞrgsmål om ressourcer. Du skal have udstyr og folk der kan bruge det korrekt. Hvad angår fotobokse skal de tåle vejr og vind. Når alt dette er på plads, er jeg stadig i min gode juridiske ret til at bestride at det er mig der er på billedet. For politiets vedkommende kan det i bedste fald kun sandsynliggÞre, det er ikke bindende i sig selv.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 29. nov. 2013 15:15 af Bosse1983
clausp
bruger
29. nov. 2013 15:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvis du kan sammenligne et billede med et pasfoto, så kan du selvfÞlgelig også slå billedet op i et register med pasfoto. SpÞrgsmålet er vel sådan set kun, om en computer faktisk kan få flere data ud af et slÞret fotofÊldebillede end menneskelige Þjne. Hvis de data kan udledes, så er det nÊppe den stÞrste kunst i verden at sammenligne de udledte data med data udledt fra pasfoto.

Black Spider, min pointe var åbenbart ikke helt knivskarp i mit forrige indlÊg, det prÞver jeg at gÞre den nu.

Når man laver mÞnstergenkendelse (som ansigtsgenkendelse er en delmÊngde af), så udvÊlges der en rÊkke målbare parametre (det kaldes features) som kan bruges til at skelne den ene fra den anden. Det kan eksempelvis vÊre afstanden mellem Þjnene i forhold til bredden på munden etc. Dette er du nok godt klar over på forhånd.

Det der adskiller dit forslag fra paskontrollen, er at ved paskontrollen har man:
1) Et billede i passet (det ligger faktisk i en chip)
2) Et billede af personen
3) En en-til-en relation mellem 1) og 2)

I dette tilfÊlde er det der foretages et sanity check. Altså kontrolleres om 1) og 2) er fuldstÊndigt forskellige.

Hvis du gÞr det samme med en database over 2 mio. individer, så vil du formentlig finde et sted mellem 100-1000 personer der matcher det billede du lige har taget. Måske flere.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 305 306 307 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider