Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 306 307 308 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bishop
bruger
29. nov. 2013 15:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det var en kort weekend.

Nej jeg tænkte på det du skrev Spider

"Omvendt skal man også undgå at skyde spurve med kanoner. At det er en lovovertrædelse betyder ikke, er en enhver indsats for at stoppe overtrædelserne er berettiget."

N√•r nu vi snakker fotof√¶lder er det s√• ikke s√•dan, ret mig endelig hvis jeg tager fejl, at de er placeret i omr√•der hvor det er ekstra farligt at k√łre for st√¶rkt, her t√¶nker jeg f.eks. skoler og ikke lysreguleret fodg√¶ngeroverfelt osv. Der er jo ikke placeret fotof√¶lder p√• √łde landeveje hvor forholdene i forvejen er til at k√łre st√¶rkere. Det i sig selv synes jeg godt kan ses som en sk√¶rpelse.


clausp
bruger
29. nov. 2013 15:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

N√•r nu vi snakker fotof√¶lder er det s√• ikke s√•dan, ret mig endelig hvis jeg tager fejl, at de er placeret i omr√•der hvor det er ekstra farligt at k√łre for st√¶rkt, her t√¶nker jeg f.eks. skoler og ikke lysreguleret fodg√¶ngeroverfelt osv.

Det er i hvert fald den officielle forklaring. Jeg mener FDM for nogle år siden dokumenterede at det ikke var tilfældet.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Bishop
bruger
29. nov. 2013 15:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nå ok, her i Norge virker det i hvert fald umiddlebart somom de er placeret strategisk forhold til undgå ulykker og ikke strategisk i forhold til at inddrive penge.

Men i DK er de vel ikke ligefrem placeret på en eller anden vestjysk landevej?
clausp
bruger
29. nov. 2013 15:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men i DK er de vel ikke ligefrem placeret på en eller anden vestjysk landevej?

Nok n√¶rmere hovedveje, men det kan man vel ogs√• kalde landeveje. De er gerne placeret p√• str√¶kninger hvor forholdene tillader at man k√łrer mere end man m√•.

Jeg mener at Vejdirektoratet havde et kort hvor man udpegede steder med ulykkesfrekvenser over gennemsnittet. Og så vidt jeg husker var det her at FDM havde fundet der ikke var en sammenhæng mellem dette og hvilke lokationer der blev lavet fartkontrol på.

"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Black Spider
bruger
29. nov. 2013 16:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Svoger

(Formodentlig) for det f√łrste at omtalte ansigtsgenkendelsesprogram af knap s√• gode billeder, evt. d√¶kket af solskygge, store solbriller, hat, motorcykelhjelm (med evt. tonet visir), og andre ting der kan give forstyrrelse af billedet, formodentlig ikke findes.

Picassa kan genkende personer og det var mainstream tilbage i 2006. Jeg antager, at vi er kommet lidt l√¶ngere siden. Er den antagelse forkert? Det er selvf√łlgelig muligt. Jeg har ikke n√¶rstuderet omr√•det, men jeg har sv√¶rt ved at tro, at der ikke vil v√¶re nok unikke features i et delvist synligt ansigt. En motorcykelhj√¶lm er selvf√łlgelig en total begr√¶nsning, da der ikke er nogen synlige detaljer overhovedet. Jeg till√¶gger skam ikke disse systemer nogen magiske evner.

For det andet vil der lyde et ramaskrig i befolkningen, hvis alle med k√łrekort pludselig skal have deres billede i et computersystem, som anklagemyndigheden vil have adgang til.

Det er s√• en praktisk begr√¶nsning, ja. Jeg er heller ikke sikker p√•, om det er okay i forhold til persondataloven at politiet gennem k√łrekortets levetid gemmer en st√łrre bunke metadata om personen. Omvendt er det blevet ret normalt at have offentlige billeder af sig selv og ganske mange har endda givet billeder til Facebook og Google, s√• m√•ske bliver det ikke fuldst√¶ndigt katastrofalt for folk, at politiet ogs√• har et billede af dem.

Alle med k√łrekort er jo alligevel i forvejen i et computersystem, som anklagemyndigheden har adgang til. For du tror vel ikke, at politiet har en gammeldags liste af papir med navnene p√• de personer, som de har udstedt gyldigt k√łrekort til?

Bemærk også, i forhold til den sikkerhed der ligger i det program du forestiller dig findes, og som jeg tvivler på eksisterer, at man normalt for at domfælde hvor man har DNA fra forbryderen, kræver mere end blot et DNA-spor.

Det var skam ikke tanken, at systemet ligefrem skal udskrive b√łderne. Igen, jeg t√¶nker det som et v√¶rkt√łj. Som proceduren er for √łjeblikket, s√• sender politiet et brev til den registrerede ejer, hvor man anmoder om identificering af chauff√łren. Problemet er, at de her billeder ikke altid er lige gode, og m√•ske kan ejeren ikke lige huske hvem der l√•nte bilen en given dag. Men hvis han ogs√• har systemets opfattelse af, hvad man ser p√• billedet, s√• husker ejeren m√•ske lidt bedre, og s√• bliver det m√•ske muligt at f√• identificeret chauff√łren.

Og der er jo oplysningspligt, s√• hvis man efterf√łlgende finder ud af, at ejeren ikke kunne genkende en person han burde genkende, s√• straffes han jo for at bryde oplysningspligten i stedet for.

Hvis du mener, at analyse af en computers analyse af et billede vil blive afvist af domstolen som et gyldigt v√¶rkt√łj, s√• fair nok, det vidste jeg ganske enkelt ikke. Men du b√łr m√•ske afholde dig fra at v√¶re helt s√• h√•nlig over for ideen om digital ansigtsgenkendelse, for s√• langt ude i fremtiden er det n√¶ppe.

Jeg har allerede skrevet, at jeg √łnsker dem straffet, og ikke selv kan finde en mere smidig l√łsning - og derfor efterspurgte jeg om du havde en bedre.

Hvis kravet for en dom er, at et menneske problemfrit skal kunne genkende personen p√• billedet, og det endvidere er umuligt at f√• et menneske til at foretage denne identifikation, s√• kan d√•rlige billeder selvf√łlgelig blive sv√¶re at g√łre ret meget ved. I s√• tilf√¶lde er der vel kun tre muligheder.
1) Accepter situationen.
2) Få noget bedre fotoudstyr, så der er færre dårlige billeder.
3) Giv fartb√łden til ejeren, uanset om denne har f√łrt k√łret√łjet.

Jeg afviser af princip l√łsning nummer 3, og du afviser af princip nummer 1. Alts√• er der kun nummer 2 tilbage, og hvis det ikke l√łser problemet, s√• kommer vi nok aldrig til at blive enige. Jeg er liberal, ikke totalit√¶r, og ideen om, at det er okay at d√łmme A for Bs forbrydelse kommer jeg aldrig til at blive enig i. Og jeg kan ikke se, at jeg kan g√łre det store ved, at mindre fartoverskridelser √•benbart rider dig som en mare i en s√•dan grad, at du gerne vil straffe folk for andres forbrydelser, s√• l√¶nge en eller anden bare bliver straffet.

I √łvrigt har du stadigv√¶k et problem, hvis nummerpladen ikke er synlig, hvilket vist ogs√• sker fra tid til anden. Det m√• irritere dig gr√¶nsel√łst at vide, at det en gang imellem lykkes for et billistsvin at k√łre vanvittige 5 km/t for st√¶rkt. Eller hvad?

Derudover, hvis man vil undg√• risikoen for at f√• en b√łde man ikke selv har "k√łrt sig til", er det jo muligt bare at undlade at l√•ne sin bil ud.

Er du virkelig ude af stand til at se problemet med den holdning? Hvis det er en undskyldning for at d√łmme folk uden bevis, hvor g√•r gr√¶nsen s√•?

I √łvrigt, hvis du vil undg√• risikoen for at blive straffet for dine b√łrns forbrydelser, s√• kan du jo bare lade v√¶re med at f√• b√łrn. Det er en 100% sikker m√•de at undg√• problemet. Er det derfor okay at straffe for√¶ldre for deres uopdragne b√łrns forbrydelser?
Bosse1983
bruger
29. nov. 2013 16:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bishop

I Norge og England, hvor jeg mest er st√łdt p√• station√¶re fotof√¶lder, g√łres det ud fra risikoanalyse, anmodninger og ulykkesfrekvens i p√•g√¶ldende omr√•der, og det er relativt veldokumenteret. Med andre ord, hvor pisseirriterende de end er, er det sj√¶ldent de placeres som indt√¶gtskilder.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Bishop
bruger
29. nov. 2013 16:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det var ogs√• min formodning. Nu har jeg aldrig selv f√•et en fartb√łde, men k√łrer dog ofte for st√¶rkt, ja hver eneste gang jeg s√¶tter mig ud i bilen vil jeg tro. Dog √•benbart ikke p√• steder hvor man finder det n√łdvendigt at s√¶tte en f√¶lde op.

Spider, jeg fandt aldrig ud af om du også er modstander af parkeringsafgifter?
Schelden
bruger
29. nov. 2013 16:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I Norge og England, hvor jeg mest er st√łdt p√• station√¶re fotof√¶lder, g√łres det ud fra risikoanalyse, anmodninger og ulykkesfrekvens i p√•g√¶ldende omr√•der, og det er relativt veldokumenteret. Med andre ord, hvor pisseirriterende de end er, er det sj√¶ldent de placeres som indt√¶gtskilder.


De st√•r ogs√• igennem Tyskland, √ėstrig og Schweitz - Problemet er, at de flytter dem en smule, s√• lige pludselig st√•r de der bare!

- Jeg ved ikke om de der s√¶ttes efter ulykkefrekvenser, men tvivler. Har oftest set dem p√• l√¶ngere "landevejs-str√¶kninger", hvor jeg umildbart ikke ville tro, at frekvensen var s√• h√łj.
Jeg dr√łmmer tit om Karl Stegger.

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2013 16:57 af Schelden
Svoger
bruger
29. nov. 2013 17:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvis du mener, at analyse af en computers analyse af et billede vil blive afvist af domstolen som et gyldigt v√¶rkt√łj, s√• fair nok, det vidste jeg ganske enkelt ikke.

Det kunne vel sagtens blive et bevis retten, ogs√•, skulle vurdere p√• - men, igen igen, de billeder hvor man vurderer at f√łrer kan genkendes, b√łr alts√• ikke v√¶re problemet.
Vi straffer, som jeg har skrevet, allerede den ejer der ikke vil sige hvem det er. Så jeg tror ikke det har været det primære motiv for lovforslaget.

Men du b√łr m√•ske afholde dig fra at v√¶re helt s√• h√•nlig over for ideen om digital ansigtsgenkendelse, for s√• langt ude i fremtiden er det n√¶ppe.

Det virker nu til, ud fra det andre (især clausps indlæg) har skrevet om ansigtsgenkendelsesprogrammer, at der er ganske lang vej igen, i forhold til at skulle kunne bruges til noget med alle de forstyrrende faktorer der er.
Udover alts√•, at det i forhold til nu, i forvejen kun for alvor vil v√¶re aktuelt, s√•fremt det skulle kunne genkende personen p√• meget lidt synligt ansigt - det har formodentlig endnu l√¶ngere udsigter, end at l√łse problemet med knap s√• gode billeder, sk√¶v vinkel, bilrude der forvr√¶nger, solsk√¶rm der er sl√•et ned, etc.
Alt i alt tænker jeg, det er noget et land som fx USA meget gerne vil have udviklet, så de kan scanne mere effektivt på offentlige steder, etc., så der forskes da givetvis ganske tungt i det.
Uanset hvad, er det her dog ikke nu, og uanset din optimisme, lyder det ikke til at det er lige p√• trapperne, da udfordringerne til ansigtsgenkendelse er beskrevet som ganske store, s√• at du bliver ved at vade rundt i det, undrer mig noget. Det er at famle efter et halmstr√•, der dog m√•ske om en del √•r kan vokse sig st√łrre. Det hj√¶lper bare ikke nu.
S√•, nu vi √•benbart er s√• gode venner vi giver hinanden r√•d, b√łr du m√•ske afholde dig fra at v√¶re s√• overoptimistisk, omkring en teknologi det ellers er forklaret ikke er udviklet nok pt. Og hvor udfordringerne synes ret s√• store. I det √łjeblik man n√•r videre med den, tror jeg du kan v√¶re helt sikker p√•, at den bliver implementeret i diverse sikkerhedssystemer. S√• bare rolig, vi skal nok h√łre om den.

Er du virkelig ude af stand til at se problemet med den holdning? Hvis det er en undskyldning for at d√łmme folk uden bevis, hvor g√•r gr√¶nsen s√•?

I √łvrigt, hvis du vil undg√• risikoen for at blive straffet for dine b√łrns forbrydelser, s√• kan du jo bare lade v√¶re med at f√• b√łrn. Det er en 100% sikker m√•de at undg√• problemet. Er det derfor okay at straffe for√¶ldre for deres uopdragne b√łrns forbrydelser?

Barnet t√¶nker selvst√¶ndigt, det g√łr bilen ikke - du l√łber en kalkuleret risiko, s√•fremt du v√¶lger at l√•ne din bil ud, og det ser jeg ikke helt s√• store problemer i - du kan derudover ikke sp√¶rre dit barn inde, men det er muligt, uden at det bliver et overgreb, at n√¶gte andre at k√łre din bil.
Jeg så godt barne-argumentet blev brugt tidligere også, men det bliver det ikke mindre dumt af.
I forhold til for√¶ldre der ikke kan finde ud af at v√¶re det, s√• jeg gerne man gjorde mere for at skride ind, dog ikke med decideret straf - det er dog en helt anden diskussion, som ikke h√łrer til her.

Om man v√¶lger at kalde det en b√łde for at have l√•nt sin bil ud, der nu beviseligt er indblandet i en hastighedssag (nummerplade samt model, samt ikke meldt stj√•let), men hvor f√łreren er uigenkendelig, er det fint med mig du takseres for det - vil du ikke risikere det, m√• du v√¶lge hvem du l√•ner din bil til, og have styr p√• det.
Og selvf√łlgelig irriterer det mig, at folk kan pille nummerpladderne af, og g√• fri - det er dog ogs√• irrelevant, alt den stund man ikke kan g√łre noget ved det i forhold til fotof√¶lder - alts√•, udover at s√¶tte en chip i nakken p√• alle. Men den slags overdrevne sci-fi-skr√¶mmescenarier, beh√łver vi forh√•bentlig ikke kaste diskussionen ud i.
"Det er dog ikke noget jeg ved noget om, det er ren spekulation."

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2013 17:05 af Svoger
clausp
bruger
29. nov. 2013 17:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Picassa kan genkende personer og det var mainstream tilbage i 2006.

Black Spider, der er forskel på at kunne genkende én person ud af en population på 2 mio. og en på mindre end 100.

Det er nu engang s√•dan at man bruger Erasmus Montanus-logik n√•r man laver ansigtsgenkendelse liges√•vel som m√łnstergenkendelse generelt.

Groft sagt foreg√•r det ved at man sammenligner, lad os sige X med A, B, C, etc. hvor X er det billede man lige har taget, og de √łvrige er indholdet af en database.

Outputtet af din algoritme er så eksempelvis:
P(X|A) = 0.42
P(X|B) = 0.24
P(X|C) = 0.63
P(X|D) = 0.54

I dette t√¶nkte eksempel er der st√łrst match med C, og alts√• v√¶lger vi C. Det er ikke specielt sofistikeret, da det netop svarer til at sige "En sten kan ikke flyve. Morlille kan ikke flyve. Ergo er morlille en sten."

Men det er nu en gang s√•dan det fungerer. Og pr√łv s√• at skalere det op.

Tilf√łjelse: Hvis en udenlandsk person (som alts√• ikke optr√¶der i nogen dansk database) k√łrer i en dansk bil og bliver blitzet, s√• vil han ikke kunne findes p√• baggrund af billedgenkendelse. S√• vil det i stedet matche den dansker der ligner bedst...
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2013 17:17 af clausp

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 306 307 308 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider