Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3150 3151 3152 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Halil
bruger
27. jan. 20:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

poor:

Det var ogs√• et fint svar du gav dengang, s√• der ikke var behov for at stille sp√łrgsm√•let igen.

Du kan jo blot g√łre det samme igen.

Mener det var 70-80 sider i√łvrigt. Har ikke talt efter.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Sir
Moderator
27. jan. 20:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

PST - det tror jeg bestemt ogs√• bold.dk g√łr. Jeg f√•r ikke lige genl√¶st de 20-30 sider du henviser til, men husker godt snakken og derfor sad jeg ogs√• tilbage med opfattelsen af det var bekr√¶ftet. Jeg troede faktisk I havde snakket om at du havde en rolle i partiet. M√•ske husker jeg galt. Betyder vel heller ikke det helt store for erstatningssummen her. Har du nogen holdning til hvad den skal v√¶re?
UnderMåler
Banned
27. jan. 20:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er en lille smule nysgerrige, UnderM√•ler. Hvilke tendenser i de historiske priser p√• minkskind g√łr, at du kan konkludere, at det er direkte us√¶dvanligt, hvis minkbranchen ikke er rentabel inden for et par √•r? F√łr perioden 2010-2014/2016 skal vi umiddelbart tilbage til start til midt 80¬īerne, siden der var en egentlig positiv "cyklus". Priserne er faldet og steget i den mellemliggende perioden, men ser slet ikke den forudsigelighed af et kommende opsving, du tilsyneladende g√łr.


Fair nok. Der var forventning i Branchen om at priserne snart ville vende. Dansk minkpels var af den h√łjeste kvalitet og hvis 25% procent drejede n√łglen om, s√• vil det mindre udbud af h√łjkvalitetsskind nok give en forventning for om en h√łjere pris. Jeg synes du jeg tog en del forbehold og ikke udtalte mig specielt skr√•sikker. Det var egentligt med udgangspunkt i lidt skolel√¶rdom om svinecyklen, hvor det blev statistisk p√•vist at svinepriser ret konstant var i en cyklus hvor de toppede hvert 6-7 √•r. Om det stadig g√¶lder med den meget √łgede globalisering, K√¶mpebedrifter i √łsteuropa og Kina, samt voldsomt √łget eftersp√łrgsel fra Kina ved jeg ikke.

At minkpriserne også er cykliske faldt jeg også over i den her udredning: https://static-curis.ku.dk/portal/files/214134204/IFRO_Udredning_2019_06.pdf

Jeg ser intet af ovenst√•ende som en garanti for at priserne ville have steget n√¶ste √•r. Selve coronakrisen har vel ogs√• en k√¶mpe betydning for en luksusvare som pels. Det var mere fordi jeg syntes at det var useri√łst at det historisk lave prisniveau i 2019 blev hevet frem som argument for erstatningens st√łrrelse, lige som det historisk h√łje prisniveau i 2013 heller ikke skal v√¶re det.

Det der med at hive enkelte tal ud af en kompliceret virkelighed, minder mig om n√•r h√łjreorienterede amerikanske tv-kanaler og politikere viste grafer hvor alle konne se at temperaturen faldt, s√• nu skulle man jo ikke bekymre sig om global warming... Det viste bare grafen fra juli til januar :-)
Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre
Lær nu REGLERNE at kende
Poor Scouser Tommy
bruger
27. jan. 22:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Sir

Jamen det har du så misforstået - over efterhånden en meget lang periode...

Jeg har ikke den store holdning til erstatningssummen. Den var som ventet i en st√łrrelsesorden, hvor regeringen (forel√łbigt) kunne lukke sagen ned uden yderligere st√łj fra minkerhvervet. Ganske forudsigeligt.

@ Halil

Du er glad for dit svar. Så er den jo landet godt...
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
Poor Scouser Tommy
bruger
28. jan. 10:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det var mere fordi jeg syntes at det var useri√łst at det historisk lave prisniveau i 2019 blev hevet frem som argument for erstatningens st√łrrelse


Men det blev det jo heller ikke.

1) Jeg skrev ikke noget om prisniveauet 2) Jeg skrev ikke noget om erstatningens st√łrrelse eller lign. 3) Jeg stillede et sp√łrgsm√•l i forbindelse med en p√•stand om, at minkavlere skulle v√¶re gode til langsigtede investeringer - hvilket jeg ikke ser nogle overbevisende tegn p√• erhvervets tilstand og udvikling f√łr nedlukningen taget i betragtning.

Klippet fra side 3147:

Det er dog ikke helt negativt, de penge går til erhvervsfolk der er der er vant til at drive virsomhed og foretage langsigtede investeringer.

---

Jeg skal lige v√¶re sikker her. Taler vi om de n√łdlidende minkavlere, hvoraf pr√¶cis 0 pct. form√•ede at levere et overskud i 2019 efter l√łnudbetaling?


I det efterf√łlgende svar p√• de fantasifulde fortolkninger af mit indl√¶g, n√¶vnte jeg eksplicit, at 2019 var et symptom p√• et erhverv i krise, og linkede til en artikel fra Danmarks Statistik, der underbyggede p√•standen. 2019 var et annus horribilis for minkavlerne. Men 2019 l√• i forl√¶ngelse af en generel udvikling, hvor priserne i √•revis bare var faldet og faldet. Derfor var der ogs√• inden den statslige nedlukning planer om at afvikle store dele af erhvervet; som jo s√• derefter m√•tte afskrives som fejlslagne investeringer...
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 28. jan. 10:35 af Poor Scouser Tommy
Slettet(180040211702)
bruger
28. jan. 10:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medierne og de sociale medier er godt i gang med at spinne saa meget ukrudt paa det erstatningsbeloeb, som minkavlerne har modtaget. Man forsoeger altsaa politisk at soege indflydelse paa noget, som man ikke aner en kaeft om. Det er selvfoelgelig kun de ekstreme politikere, som kan finde paa saadan noget, men derfor vaekker det naturligvis kvalme i mig, at de typer faar penge for et erhverv, som jeg hellere saa sparket til Langbortistan end minkerhvervet.

Man maa forstaa, at hvis jeg koerte en hjemloes ned lige nu (og det er naturligvis bare en fejl), saa vil jeg hoejst sandsynligt blive i doemt et kaempe erstatningsbeloeb. Kan jeg saa ogsaa bare bruge i retten, at denne person ville aldrig nogensinde finde et arbejde alligevel, saa derfor boer jeg i doemmes et lavere erstatningsansvar? Skal vi virkelig agere smagsdommere, naar det findes fair og objektive metoder til at give den mest retsmaessige vurdering?

Kom videre. Penge fosser ud af vores lommer alligevel, saa selv et beloeb pa 18 milliarder burde vaere til at overkomme for skatteborgerne.
UnderMåler
Banned
28. jan. 11:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

PST


1) Jeg skrev ikke noget om prisniveauet 2) Jeg skrev ikke noget om erstatningens st√łrrelse eller lign. 3) Jeg stillede et sp√łrgsm√•l i forbindelse med en p√•stand om, at minkavlere skulle v√¶re gode til langsigtede investeringer - hvilket jeg ikke ser nogle overbevisende tegn p√• erhvervets tilstand og udvikling f√łr nedlukningen taget i betragtning


Nu tillod jeg at fortolke lidt på hvorfor der ikke var noget overskud i 2019. Jeg ser som direkte sammenhængene med det historisk lave prisniveau. Det synes jeg er ret relevant at have med når man taler om at nogen kan finde ud af at drive en forretning og når du netop hiver tallene frem fra et kriseår, så kan det ikke bruges til noget.

I det efterf√łlgende svar p√• de fantasifulde fortolkninger af mit indl√¶g, n√¶vnte jeg eksplicit, at 2019 var et symptom p√• et erhverv i krise, og linkede til en artikel fra Danmarks Statistik, der underbyggede p√•standen. 2019 var et annus horribilis for minkavlerne. Men 2019 l√• i forl√¶ngelse af en generel udvikling, hvor priserne i √•revis bare var faldet og faldet. Derfor var der ogs√• inden den statslige nedlukning planer om at afvikle store dele af erhvervet; som jo s√• derefter m√•tte afskrives som fejlslagne investeringer...


Der er ingen der har ben√¶gtet at det var et erhverv i krise og artiklen fra DST linkede jeg til allerede dagen f√łr, hvilket du ikke reagerede p√•.
Vi skal ikke mere end 7 √•r tilbage f√łr prisen satte alletides rekord, og det er et erhverv hvor der er st√¶rke tendensen til at prisudviklingen er cyklisk, hvilket du ogs√• kan l√¶se i et af de link jeg smed i g√•r. Jeg er s√• absolut ikke enig med dig i at det bare kan konkluderes at 2019 tallene bare er en forl√¶ngelse af en generel udvikling

Jeg siger ikke du tager fejl, foretrækker at der nuanceres lidt. Når du gentager tallene fra et enkelt år, så kommer det til at virke som om du vælger at betragte hele erhvervet ud fra netop det år. Det har du fået kritik for, men meget stædigt har du ikke kigget på andre år

Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre
Lær nu REGLERNE at kende
Poor Scouser Tommy
bruger
28. jan. 13:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg siger ikke du tager fejl, foretrækker at der nuanceres lidt. Når du gentager tallene fra et enkelt år, så kommer det til at virke som om du vælger at betragte hele erhvervet ud fra netop det år. Det har du fået kritik for, men meget stædigt har du ikke kigget på andre år


Men det var jo evnen til langsigtede investeringer, jeg anfægtede.

Jeg har så bl.a. nu bygget lidt på med, at en stor andel af erhvervet stod til at blive lukket ned allerede inden den statslige nedlukning. Det peger jo ikke på et erhverv i balance eller med udsigt til en snarlig opblomstring.

Når det er sagt, kan jeg da ikke afvise, at minkbranchen stod over for bedre tider.
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp
UnderMåler
Banned
28. jan. 13:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

PST

Men det var jo evnen til langsigtede investeringer, jeg anfægtede.

Jeg har så bl.a. nu bygget lidt på med, at en stor andel af erhvervet stod til at blive lukket ned allerede inden den statslige nedlukning. Det peger jo ikke på et erhverv i balance eller med udsigt til en snarlig opblomstring.

Når det er sagt, kan jeg da ikke afvise, at minkbranchen stod over for bedre tider.


Jeps, 25% af minkfarmene stod overfor en konkurs. Det er netop s√•dan det foreg√•r n√•r prisen er cyklisk.De h√łje priser tidligt i √•rtiet fik mange til investere. Udbuddet blev √łget og stykprisen pr. pels faldt naturligt af den grund. Tilbage st√•r vi s√• med nogen der ikke kan f√• det til at l√łbe rundt. De 25% kan, som jeg tidligere skrev, v√¶re rigtig glade for Regeringen tr√•dte i spinaten og det kan deres banker ogs√•. Det betyder jo s√• ogs√• at 75% af minkavlerne rent faktisk stadig havde investeret og lagt nok til side til at de stadig kunne overleve efter 3 √•r med meget lave priser p√• minkpels, s√• jeg har stadig tiltro til at kompensationspengene er kommet i h√¶nderne p√• folk der evner at investere dem fornuftigt.

Det er egentligt for at se lidt positivt p√• det og ikke bare betragte det som penge der er blevet h√¶ldt ned i et sort hul, men som penge der kan forventes at ska en hvis v√¶rdi i samfundet. Vi kan selvf√łlgelig v√¶r euheldige at mange af minkfarmerne bare bruger alle de her penge som startkapital til at rykke produktionen til Ukraine, hviderusland mm, men indtil videre s√• foretr√¶kker jeg at glasset er halvt fyldt.
Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre
Lær nu REGLERNE at kende

Dette indlæg er blevet rettet 28. jan. 14:20 af UnderMåler
Poor Scouser Tommy
bruger
28. jan. 15:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ UM

Det må vi jo håbe. Det kommer lidt an på, hvad man ser som fornuftig investering.

Et bud p√• en mere m√•lrettet investering for samfundet ville v√¶re at omfordele et tilsvarende antal milliarder til lavindkomstgrupperne, eftersom lavindkomstgrupperne h√łjst sandsynligt vil oms√¶tte pengene hurtigt i forbrug til gavn for brancher, der har en fremtid i Danmark.

Minkavlerne har antageligt oftest forstand på minkavl. Men lad os bare tage ja-hatten på og tro på, at de også er dygtige investorer og forretningsmænd mere generelt :-)

Pengene er brugt, og sådan er det jo...
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Dette indlæg er blevet rettet 28. jan. 15:40 af Poor Scouser Tommy

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3150 3151 3152 ... 3247 3248 3249 Vis alle sider