Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3210 3211 3212 ... 3262 3263 3264 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
MM27
bruger
15. marts 19:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Tommy

Ja ok - det er muligt, det er blevet h√łrt. Men det er ikke blevet efterlevet, og derfor st√•r vi nu med en sag, som der p√• forh√•nd var blevet advaret om. Hvis man synes, de 2 √•rs ubetinget f√¶ngselsstraf er fint og proportionalt, er der ingen ko p√• isen. Men for mig at se, er dette en farlig glidebane.


Lovgiver er heller ikke forpligtet til at efterleve input i et h√łringssvar. Som Morrisot g√łr opm√¶rksom p√•, er der i loven indsat en ventil, s√• det er ikke er et blindt krav om bare at gange straffen med to. Deri ligger formenltig lovgiver hensyn til proportionaliteten.

Jeg tror ikke, at jeg kan hj√¶lpe dig videre i forhold til det at foretage et sk√łn, alts√• uden at holde en miniforel√¶sning ;)
MM27
bruger
15. marts 19:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Morisot
Min holdning til en dom, kan aldrig være baseret på andet end min personlige holdning. Det som ultimativ giver en dom gyldighed for mig, er at den er velargumenteret, rimelig og retfærdig. Personligt mener jeg Ikke de krav er opfyldt i den her konkrete sag.


Du er også i din gode ret til din personlige holdning. Jeg anfægter bare den kedelige tendens der generelt er, hvor man går efter manden og ikke bolden.

I min verden har man ikke bare en ret til at kritisere domstolene, man har ogs√• en pligt til specielt at kunne finde ud af sige fra og kritisere, n√•r det vedr√łrer personer, man ikke n√łdvendigvis sympatiserer med.


Fuldst√¶ndig enig. Et afg√łrende element i vores demokrati.

Menneskesk√¶bner skal helst ikke g√łres til kastebolde i en proces, om at n√• frem til en rimelig og retf√¶rdig retspraksis. Som i de fleste af livets forhold, b√łr man s√• vidt muligt bestr√¶be sig p√• at g√łre arbejdet ordentligt fra starten af.


Enig, ikke un√łdigt, men det er alts√• en foruds√¶tning for den agile m√•de, hvorp√• straf fasts√¶ttes i dansk ret. Det du, m√•ske ubevidst, kommer til at sl√• p√• tromme for, er, at Folketinget i det lovgivende arbejde skal anf√łre, hvad straffen skal v√¶re. Det vil f√łre til langt st√łrre og flere urimeligheder.

De afsagte domme skal reflektere en r√¶kke komplekse forhold, som ikke kan s√¶ttes p√• formel, inkl. formidlende omst√¶ndigheder, sk√¶rpende omst√¶ndigheder retsf√łlelsen mv.

Det er bare vigtigt at understrege, at fordi du, Tommy m.fl. ikke synes, at det er proportionalt, så betyder det ikke, at byretten ikke har foretaget en proportionalitetsvurdering - I er bare uenige.

Du svarede mig i √łvrigt ikke f√łr: Synes du, at 12 √•r som udgangspunkt for et manddrab er proportionelt, eller er det snarere et udtryk for bizart venstreh√•ndsarbejde?

Beklager, hvis det bliver lidt skarpt, men måde mange debatter ender, hvor alt, man er uenig i, er udtryk for idioti. (siger ikke, at alle dine indlæg er sådan).

Jeg er kritisk over lovarbejdet, fordi lovgivningen er upræcis og åbner op for vilkårlige fortolkninger.


Det er også fint, og det er der plads til i et demokratisk samfund.

Jeg er kritisk over for den konkrete dom, fordi argumenterne i kendelsen - efter min opfattelse - er endog meget ringe og der mangler rimelig proportionalitet i strafudmålingen.


Det m√• man ogs√• gerne synes. Og det synes damen nok ogs√•, s√• mon ikke den f√•r en tur i landsretten? Det er jo det, som er s√• fint ved vores mulighed for at f√• pr√łvet vores sag ved to, evt. tre, instanser.

Uanset om hun f√•r et enkelt √•r i spj√¶ldet eller to, s√• m√• man da h√•be, at hun har f√•et sig en l√¶restreg, s√• om ikke andet, har hele processen haft en pr√¶ventiv effekt i forhold til ulovligheder beg√•et i forbindelse med demonstrationer. Meeeen, mon ikke det er √łnsket√¶nkning, i hvert fald i det store billede..
Sir
Moderator
15. marts 20:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

https://politiken.dk/indland/art8137124/Kvinde-anholdt-for-at-bruge-foto-p%C3%A5-Facebook-af-br%C3%A6ndende-statsministerdukke?fbclid=IwAR2tk5ADl_OZNaxJit0TQ6zcC4WMDVxxdO6AJdtaEJ07OauKmmy74GPlhY8

What the..?
Hausser
bruger
15. marts 20:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er gået ret Benny Hill i hyggefascisterne i politiet.

https://ekstrabladet.dk/nationen/35-saa-paa-fodbold-politiet-i-taenkeboks/8504544

Hvem sender dem ud til den salgs ikke politi opgaver?
Hausser
bruger
15. marts 20:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

MM27


Hvis du med politisk aktivisme mener opt√łjer efter en demonstration er opl√łst (og dermed ulovlig), vold mod tjenestemand i funktion, herunder fors√łg og medvirken, og andre strafferetlige overtr√¶delser, s√• giver det fin mening at give muligheden for ekstraordin√¶rt at sl√• kontant ned, s√• roen bevares ogs√• her i den sidste tid, hvor det hele godt kan stikke lidt af.


Læs lige hvad du selv skriver. I den sidste tid, hvor restriktionerne giver absolut mindst mening og reglerne for længst er blevet absurde, der vil du simpelthen kunne dele ekstraordinært hårde straffe ud, for at holde folket i skak? Det er vel reelt det du skriver? Er det, det du mener?
MM27
bruger
15. marts 21:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Hausser
Jeg læste det faktisk, inden jeg trykkede opret ;) Har du læst mit indlæg?

Jeg har ikke p√• noget tidspunkt skrevet, at restriktionerne ingen mening giver, eller at de er absurde, s√• det korte svar til dit sp√łrgsm√•l: Nej, det er ikke reelt det, jeg skriver, og det er heller ikke det, jeg mener.

For s√• vidt ang√•r vurderingen af det, som ligger bag restriktionerne, s√• v√¶lger jeg at tro p√•, at de er n√łdvendige for at undg√• tilbagevendende smitteb√łlger med lukninger og flere restriktioner. Jeg tror p√•, at COVID skal bankes godt og grundigt ned, s√• vi kan komme videre i livet.

Det betyder ikke, at jeg er 100% enig med alle nedlukningerne, eller at jeg helt forstår, hvad der ligger bag alle regeringens beslutninger herom.

Jeg v√¶lger at tro p√•, at regeringen rent faktisk fors√łger at styre os igennem denne krise s√• godt som muligt. Jeg kan simpelthen ikke se, hvad de personligt skulle opn√• ved lige at holde Danmark lukket et par uger mere. Jeg v√¶lger at tro, at Regeringen baserer deres strategi p√• r√•d fra deres medicinske eksperter, departementerne, diverse r√•dgivende organer, erhvervslivet centrale spillere mv.

Der vil aldrig være 100% enighed mellem alle spillerne her, men kompromissets vej er trods alt noget, vi i Danmark er kendt for at mestre.

Omvendt v√¶lger jeg ogs√• at tro, at det var et absolut f√•tal af l√¶ger, forskere, virologer, √łkonomiske vism√¶nd, som deltager de omtalte ulovligheder. Tv√¶rtimod, foranledes man til at tro, at der kunne v√¶re et vis sammenfald mellem nogle af deltagerne her, og folk, som p√• forunderlig vis har en evne til at dukke op til den slags lejligheder.

Du starter dermed dit dine sp√łrgsm√•l med en foruds√¶tning, som ikke alle k√łber ind p√•.

Er der tale om en ekstraordinær situation? Svaret er ja.

Indeholder forfatningsretten muligheder for, under visse betingelser, at indskrænke Grundlovens frihedsbestemmelser, når ekstraordinære situationer foreligger? Svaret er også ja.

For lige at undg√•, at du skyder mig noget i skoene: Giver det Regeringen en uindskr√¶nket magt til at g√łre, hvad hulen man kunne finde p√•? Nej, naturligvis ikke.

Jeg forholder mig overordentlig kritisk til de tiltag, som bliver taget af Regeringen generelt, og især i disse tider - bare så du ikke tager mig for en loyal socialdemokratisk nikkedukke ;)
Hausser
bruger
15. marts 22:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

MM27

Du kan garanteret ikke set det, men der er noget totalitær retorik over dig, på en uhyggelig måde.

Regeringens balance imellem mål og middel er åbenlyst skredet for rigtigt mange mennesker og folk har, i stigende grad, svært ved at genkende regeringens skræmmekampanger og den evige råben ulv. Det er ganske enkelt ikke logisk eller proportionalt for mange mennesker, længere.

Og efter at fortællingen og tallene er begyndt at bevæge sig i hver deres retning, så vil det naturligt aflede mere og mere kritik, for der er mange der har rigtig meget investeret i sådan en nedlukning.

Den utilfredshed og frustration som det skaber, kan du ikke bare kv√¶le med strenge corona-straffe, der h√łrer simpelthen ikke hjemme i DK eller i et vestligt demokrati. At der er nogle partier som accepterer det, vidner med al tydelighed om, at anst√¶ndigheden er en af de mange ofre p√• Corona-b√•let.

Er der tale om en ekstraordinær situation? Svaret er ja.


Jeg kan ikke på nogen måde se noget så ekstraordinært, at man man skal skal bringe en paragraf omkring strafskærpelse ved politiske uroligheder i spil? Hvornår er det nogensinde aktuelt?
UnderMåler
Banned
15. marts 23:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Med alt det her corona

Jeg har ikke travlt. hellere langsomt frem end et skridt hurtigt og to tilbage. Oslo er lige lukket ned igen, fordi de var for optimistiske.

Det er en gratis omgang for oppositionen at råbe der skal åbnes mere op. Det har de gjort i lang tid og betyder det nedlukning, så er det regeringen der står med forklaringsproblemet og oppositionen der kritiserer.

Der er blevet lavet fejl, men DK har klaret det bedre end de fleste andre lande. DEt skyldes selvf√łlgelig ikke kun regeringen, men fordi hele den grundliggende samfundsm√¶ssige infrastruktur allerede var st√¶rk.

N√•r der tales om at √•ben op fra kritiskere af den nuv√¶rende linje, s√• skal man v√¶re lidt skarp n√•r man ser p√• argumenterne. Taler argumenterne til f√łlelser og om at det er synd for eksempelvis fris√łrer eller lignende, s√• er det jo bare ren populisme, som ikke gider ebsk√¶ftige sig med reelle risici. Omhandler argumenterne vurderinger fra fagfolk, s√• er det m√•ske v√¶rd at lytte til, men vi bliver n√łdt at forholde til de agendaer der f√łlger med argumenterne. DEr er ogs√• forskellige meninger blandt fagfolk, lige der findes en Bj√łrn Lomborg for hver hundrede velrenommerede klimaforsker, s√• findes der og fagfolk der har en mening der divergerer fra den dominerende opfattelse af smittefare og smittespredning.
Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre
Lær nu REGLERNE at kende
MM27
bruger
15. marts 23:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hausser

Du kan garanteret ikke set det, men der er noget totalitær retorik over dig, på en uhyggelig måde.


Ok.

Regeringens balance imellem mål og middel er åbenlyst skredet for rigtigt mange mennesker og folk har, i stigende grad, svært ved at genkende regeringens skræmmekampanger og den evige råben ulv. Det er ganske enkelt ikke logisk eller proportionalt for mange mennesker, længere.


Helt enig i, at mange mennesker ikke kan relatere sig til problematikken. Som jeg skrev f√łr, er der bestemt ogs√• forhold, som jeg ikke kan forst√• skal v√¶re n√łdvendigt, men som jeg ogs√• n√¶vnte, er jeg grundl√¶ggende enig i det overordnede forsigtighedsprincip, som ligger til grund for regeringspolitik.

Og efter at fortællingen og tallene er begyndt at bevæge sig i hver deres retning, så vil det naturligt aflede mere og mere kritik, for der er mange der har rigtig meget investeret i sådan en nedlukning.


Det er helt naturligt, at man i slutningen af kriser som denne ser en forst√¶rket higen efter det normale. Det vil i sagens natur √łge presset for en normalisering. Det er dog ikke ensbetydende med, at det er det rigtige at give efter.

Den utilfredshed og frustration som det skaber, kan du ikke bare kv√¶le med strenge corona-straffe, der h√łrer simpelthen ikke hjemme i DK eller i et vestligt demokrati.


Jeg tror s√•dan set heller ikke, at der er nogen som helst som bare antyder, at kritikken skal kv√¶les. Den er jo helt naturlig, og vores demokrati sikrer muligheden for at kritikken kan blive h√łrt.

N√•r man n√¶rmer sig bedre tider, hvad vi vel nok g√łr, og desparationen stiger, s√• √łges behovet for at opretholde ro og orden. De mindst indgribende foranstaltninger b√łr bringes i anvendelse f√łrst, og h√•bet er vel, at de 2 √•r i spj√¶ldet har en pr√¶ventiv effekt, som s√• skal s√łge at sikre, at corona-kritiske demonstrationer i de kommende m√•neder kan foreg√• under ordnede forhold, alts√• uden vold mod politiet osv. Det vil nok have en vis effekt, men det vil aldrig l√łse hele problemet, da demonstrationer tiltr√¶kker typer, som ikke g√•r s√• meget op i demonstrationens form√•l, men mere √łnsker gang i gaden.

Der er selvf√łlgelig risikoen for, at den, alts√• den nye lov, giver bagslag, men det er ikke mit indtryk, at vi som samfund er s√• langt ude i tovene endnu

At der er nogle partier som accepterer det, vidner med al tydelighed om, at anstændigheden er en af de mange ofre på Corona-bålet.


Det var dog en malende beskrivelse. Jeg er uenig, og selv om mange - inkl. mig selv - forholder sig kritisk til restriktionerne, er det mit indtryk, der nok er flere i Danmark, som finder den nye lov rimelig nok henset den situation, vi befinder os i, end der er folk, som er voldsomt forargede over den.

Der er trods alt et bredt flertal bag bestemmelsen. At Radikale og Enhedslisten er imod er vel helt som ventet.

Jeg kan ikke på nogen måde se noget så ekstraordinært, at man man skal skal bringe en paragraf omkring strafskærpelse ved politiske uroligheder i spil? Hvornår er det nogensinde aktuelt?


Det er jo også en absolut ekstraordinær situation, vi befinder os i lige nu. Vi har vel ikke oplevet noget i nærheden siden besættelsen, om end vi er milevidt fra situationen dengang. Heldigvis.
Dette indlæg er blevet rettet 16. marts 00:39 af MM27
Poor Scouser Tommy
bruger
16. marts 09:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Lovgiver er heller ikke forpligtet til at efterleve input i et h√łringssvar. Som Morrisot g√łr opm√¶rksom p√•, er der i loven indsat en ventil, s√• det er ikke er et blindt krav om bare at gange straffen med to. Deri ligger formenltig lovgiver hensyn til proportionaliteten.


Det ved jeg godt. Jeg har arbejdet i en politisk styret organisation i √•revis. Ovenst√•ende √¶ndrer efter min mening ikke, at advarslen blev overh√łrt. Som dommerforeningen skriver, fandtes muligheden for at forh√łje straffe pga. sk√¶rpede omst√¶ndigheder i lovgivningen i forvejen.

Jeg tror ikke, at jeg kan hj√¶lpe dig videre i forhold til det at foretage et sk√łn, alts√• uden at holde en miniforel√¶sning ;)


Med al respekt er jura ikke et sprogfag.

Hverken fra et semantisk eller etymologisk udgangspunkt kan du tale om, at der er sket et sk√łn, hvis du baserer dig p√• domsskrivelsen. Du kan antage det, og deri har du forh√•bentlig ret, eftersom det modsatte ville indeb√¶re en p√•stand om forudindtagethed ved byretten.

Men et sk√łn foruds√¶tter i sammenh√¶ngen en opbyggelig begrundelse for at v√¶gte nogle forhold over andre. Domsskrivelsen er i bedste fald uklar om rationalerne bag de v√¶gtede sk√łn. Derfor kan vi ikke bruge den til s√¶rlig meget i forhold til at vurdere, om vi finder dommen retvisende og proportionel. Det m√• vi blot tage rettens ord for, at den er.

Beklager hvis det er mig, der miniforelæser nu ;-)
You can talk about spirit, or you can live it - J√ľrgen Klopp

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 3210 3211 3212 ... 3262 3263 3264 Vis alle sider