Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 42 43 44 ... 2526 2527 2528 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
11. jan. 2013 20:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"studerende på ungdomsuddannelser fratages SU´en, når de har for meget fravær"


Det gør de nu allerede.
\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 20:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Okocha

Tro mig, det gør de så langt fra alle steder.

I erhvervsskolesektoren (handelsskoler/tekniske skoler) er fravær på mellem 20-35% ikke usædvanligt, hvilket på mange erhvervsskoler desværre sjældent fører til umiddelbart SU-stop, hvis overhovedet.

I VUC-sektoren (AVU/FVU og HF) - der godtnok ikke er defineret som ungdomsuddannelser - står det endnu værre til mange steder.

Og håndtering af SU-stop er lagt ud til skolerne selv, hvorfor slappe studievejledere og konfliktsky og/eller kyniske ledelser ofte ser er fordel i ikke at stoppe elevers SU, for da slet ikke at tale om, at smide elever ud. Pengene (taxameteret) følger nemlig eleven, og skolerne er derfor ikke interesserede i at problematisere mere end højst nødvendigt.

Når man så ved, at 2/3 af eleverne på erhvervsskolerne bruger langt mere end den "normerede tid" på deres uddannelse, hvis den overhovedet afsluttes, ja så er systemet dyrt, håbløst og ret trist, faktisk.

Men who cares - er det ikke uddannelse, uddannelse, uddannelse børne- og kvinderegeringen (og den forrige regering) prædiker...
repos
Moderator
11. jan. 2013 20:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Problemet er jo netop taxameterordningerne, og derfor er erhvervsskolerne afhængig af elevantallet.

Endvidere skal erhvervsskolerne nok også til at redefinere sin holdning, idet de lider under at elevgruppen bliver svagere og svagere, og samtidig italesættes kravene til øget gennemførelsesprocent.

Problemet er i øvrigt også, at folkeskolen opfordrer de fleste elver til at vælge erhvervsskolen fra, så snart der er antydningen af den mindste boglighed. Både gymnasierne og erhvervsskolerne bliver tabere i den sammenhæng.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 20:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ repos

Enig, taxameterordningerne skaber mange problemer.

Også enig i, at eleverne fordeles uhensigtsmæssigt, omend jeg også personligt ville gå meget langt for at bevæge egne og de nærmestes børn langt uden om erhvervsskolerne.

korzika
bruger
11. jan. 2013 20:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er også min oplevelse, at taxameterordningen er noget juks. Jeg har haft flere (tidligere) klassekammerater, der fik en utrolig lang snor før de fik sanktioner og senere hen blev smidt ud. Her er der tale om STX, og mon ikke, at det er mindt ligeså slemt på erhvervsskolerne.
Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2013 21:01 af korzika
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
11. jan. 2013 20:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du har helt sikkert ret i, at systemet pt. langt fra er fejlfrit. Men da det ikke er en mulighed at centralisere studieaktivitetskontrol, er næppe nogen vej uden om at det skal være via ændringer i taxameterordningen, hvis der skal strammes op.
\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"
repos
Moderator
11. jan. 2013 21:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

omend jeg også personligt ville gå meget langt for at bevæge egne og de nærmestes børn langt uden om erhvervsskolerne

Det er også en udbredt holdning blandt de lærere og vejledere, der i folkeskolan skal råde eleverne i deres videre forløb. Erhvervsskolerne bliver på den baggrund snarere en form for opsamlingssted, hvor de der bliver længere og længere mellem de dygtige og målrettede elever. Det er ikke erhversskolernes udbud og undervisning, der er årsagen.

Desværre ender erhversskolerne og dens elever som tabere, for både elever og lærere bliver frustrerede over, at niveauet sænkes. De boglige krav til erhvervsskoleelever er stigende i takt med at målgruppens niveau er faldende, og det er selvfølgelig uhensigtsmæssigt.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 22:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden at gøre krav på fuldstændighed på den baggrund, så har jeg selv flerårig erfaring fra og med erhvervsskolesektoren. Og der er bestemt nogle gode elementer og nogle gode mennesker i den sektor. Desværre er der dog for mange uhensigtsmæssigheder, masser af idioti og udpræget slaphed på rigtig mange skoler, hvorfor det positive sjældent rigtigt kan slå igennem.

Fagligheden blandt eleverne er rigtignok faldende. Til gengæld er kravene kun på overfladen vedligeholdt. I realiteten giver bekendtgørelserne så brede tolkningsmuligheder, at mange eksamener kan gennemføres og bestås af veldresserede chimpanser. Dertil kommer et lærerkorps, der aflønnes omvendt proportionalt i.f.t deres indsats og kompetence - set som helhed, med et stort mindretal dygtige undervisere, som undtagelse.
(En årsløn på 600-750.000 inkl. 18% i pension er helt normalt mange steder - både på gymnasie-, grundforløbs, og hovedforløbsdelen)

Denne høje løn, på baggrund af ofte meningsløst overarbejde, er mulig, fordi forberedelsestiden er så royal, at en bare halvvejs begavet lærer med en smule erfaring, i sektoren, kan nå sit fuldtidsarbejde på 30 timer, til 37 timers betaling. Den vundne tid kan og bliver så mange steder brugt til (frivilligt)overarbejde, der så ovenikøbet ofte består af fuldstændig meningsløse projekter (sund uge, café med kortspil eller klatrevægsudflugter, eksempelvis.)

1. http://avisen.dk/laerer-…183942.aspx

2. http://avisen.dk/massivt…183987.aspx

3. http://avisen.dk/37-jysk…184430.aspx

4. http://avisen.dk/se-hvor…184313.aspx

Endelig er der på mange erhvervsskoler store problemer med stoffer, vold, trusler og stor accept af fravær på, nogle steder mere end 50%.

Og SU udbetales, som nævnt, oftest uanset, hvad fanden der sker!

http://ekstrabladet.dk/k…1827982.ece

Beklager, men den sektor er - med nogle enkelte undtagelser - noget gedigent lort.



repos
Moderator
11. jan. 2013 22:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Angående overarbejdet, så er det vist mest udbredt blandt den ældre generation af lærere, der ser sit snit til at presse flere timer ind, da forberedelsestiden, som du nævner, ikke udnyttes optimalt.

De lønninger du referer til er, mig bekendt, ikke standardlønninger for erhvervskolelærere. Så skal der godt nok slæbes en masse overarbejde ind, skulle det være tilfældet. Det virker som lønninger på ledelsesniveau, du redegøre for.

Endelig er der på mange erhvervsskoler store problemer med stoffer, vold, trusler og stor accept af fravær på, nogle steder mere end 50%.

Stoffer, alkohol etc. hænger sammen med elevgruppen, og der mangler virkelig rollemodeller eleverne imellem.
En så høj fraværsprocent bør selvfølgelig resultere i udmeldelse øjeblikkeligt.

Beklager, men den sektor er - med nogle enkelte undtagelser - noget gedigent lort.

Problemerne er mere nuancered end som så. De dalende elevniveau er den primære årsag, for der er mange elever, der først skal til at lære det mest basale læsning og matematik i erhvervsskolen, så derfor betaler erhvervsskolen også den højeste pris for folkeskolens mangler i den henseende.
Skal eleverne rykkes ud i hobetal, men hvor fanden skal man så sende dem hen? Alternativet er produktionsskolen eller ingenting. Der er jo ikke ufaglærte jobs til de unge.
At fjerne SU´en tvivler jeg på virker som en motivation for netop den målgruppe, men er helt enig i at SU-rytteriet er et enormt problem. Det samme er den den evige hoppen fra uddannelse til uddannelse uden nogensinde at færdiggøre noget.

Et andet problem er undervisernes faglighed. Især den ældre generation af undervisere har en sparsomt pædagogisk indsigt, og ser erhvervsskolen som ækvivalent til en arbejdsplads, og behandler de unge i den henseende. Det skaber et enormt gab imellem faglærere og elever, for erhvervsskolen er stadig en undervisningsinstitution, hvor uddannelse og læring er det centrale.
I stedet ender det i frustration elever og undervisere imellem, hvilket så resultere i manglende læring, øget fravær og så kører møllen.

Et tredje problem er manglende praktikpladser kontra kravet om gennemførelsesprocent. Hvorvidt det er dresserede chimpanser, der består eksamen skal jeg ikke udtale mig om, men så er vi tilbage ved taxameterproblematikken.
De manglende praktikpladser betyder jo konstruktioner som forlængede skoleforløb, skolepraktik etc., som er velmenende førsøg på holde eleverne til ilden, men som igen skaber nogle uhensigtsmæssige og langstrakte skoleforløb, der ofte ender i endnu mere frustration.

I hele det store uddannelsespuslespil, så er erhvervsskolen efterhånden ved at udvikle sig til den brik, der ikke rigtig passer ind nogle steder. Man kan i hvert fald tale om en institution, der konstant søger at redefinere sig selv i forhold til sin målgruppe. Faren er, som du vel i bund og grund er inde på, at erhvervsskolen ender som en regulær social skraldespand.



Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 23:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Lønninger på 600-750.000 - inkl. det omtalte/dokumenterede overarbejde og 18% arbejdsiver pension er ikke usædvanligt for lærere i erhvervsskolesektoren. - Og jo, ældre lærere 45+ er de værste! Men mange af dem har desværre mange år som lærere foran sig.

Enig i, at erhvervsskolerne - og gymnasierne (STX) - lider under en håbløs folkeskole, hvor eleverne ofte intet lærer og deres slappe forældre har mere travlt med at realisere sig selv, og åbenbart tror på det sludder skoler og politikere bilder dem ind. (Bl.a. den blinde teknologitro - eks. smartboards og undervisning på mobil - og så det overordnede børnemishandlingsmantra, kompetencer over færdigheder. What a laugh!).

Praktikpladssituationen udgør et problem. Men elevernes manglende faglige kunnen, kombineret med en ofte stærkt uhensigtsmæssig adfærd og ageren, forstærket problemet ganske voldsomt. Husk på, at praktikpladsvirksomder efterhånden får op til 70.000 kr + godtgørelse for skoleophold pr. elev de har i praktik i 2 år.
Det er faktisk en voldsom stor del af elevudgifterne/-lønnen, der efterhånden refunderes. Og alligevel gider virksomghederne ikke have eleverne, fordi de ofte ikke kan hverken regne (eksempelvis 10% af 100) eller læse, og i øvrigt har en dårlig adfærd.

Taxametersystemet betyder desværre også, at ballademagere oftest får lov til at blive på skolerne og ødelægge det for alle andre, hvilket heller ikke gør det nemmere for underviserne og de andre elever.

Anyway - som nævnt vil jeg selv gøre næsten hvad som helst for, at egne og de nærmestes børn undgår erhvervsskolerne. Alt andet ville være uansvarligt af mig.
Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2013 23:33 af Adriaanse

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 42 43 44 ... 2526 2527 2528 Vis alle sider