Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 42 43 44 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
11. jan. 2013 20:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"studerende p√• ungdomsuddannelser fratages SU¬īen, n√•r de har for meget frav√¶r"


Det g√łr de nu allerede.
\"Alt er Bastille for den n√łgne masse\"
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 20:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Okocha

Tro mig, det g√łr de s√• langt fra alle steder.

I erhvervsskolesektoren (handelsskoler/tekniske skoler) er frav√¶r p√• mellem 20-35% ikke us√¶dvanligt, hvilket p√• mange erhvervsskoler desv√¶rre sj√¶ldent f√łrer til umiddelbart SU-stop, hvis overhovedet.

I VUC-sektoren (AVU/FVU og HF) - der godtnok ikke er defineret som ungdomsuddannelser - står det endnu værre til mange steder.

Og h√•ndtering af SU-stop er lagt ud til skolerne selv, hvorfor slappe studievejledere og konfliktsky og/eller kyniske ledelser ofte ser er fordel i ikke at stoppe elevers SU, for da slet ikke at tale om, at smide elever ud. Pengene (taxameteret) f√łlger nemlig eleven, og skolerne er derfor ikke interesserede i at problematisere mere end h√łjst n√łdvendigt.

N√•r man s√• ved, at 2/3 af eleverne p√• erhvervsskolerne bruger langt mere end den "normerede tid" p√• deres uddannelse, hvis den overhovedet afsluttes, ja s√• er systemet dyrt, h√•bl√łst og ret trist, faktisk.

Men who cares - er det ikke uddannelse, uddannelse, uddannelse b√łrne- og kvinderegeringen (og den forrige regering) pr√¶diker...
repos
Moderator
11. jan. 2013 20:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Problemet er jo netop taxameterordningerne, og derfor er erhvervsskolerne afhængig af elevantallet.

Endvidere skal erhvervsskolerne nok ogs√• til at redefinere sin holdning, idet de lider under at elevgruppen bliver svagere og svagere, og samtidig itales√¶ttes kravene til √łget gennemf√łrelsesprocent.

Problemet er i √łvrigt ogs√•, at folkeskolen opfordrer de fleste elver til at v√¶lge erhvervsskolen fra, s√• snart der er antydningen af den mindste boglighed. B√•de gymnasierne og erhvervsskolerne bliver tabere i den sammenh√¶ng.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 20:42
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ repos

Enig, taxameterordningerne skaber mange problemer.

Ogs√• enig i, at eleverne fordeles uhensigtsm√¶ssigt, omend jeg ogs√• personligt ville g√• meget langt for at bev√¶ge egne og de n√¶rmestes b√łrn langt uden om erhvervsskolerne.

korzika
bruger
11. jan. 2013 20:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er ogs√• min oplevelse, at taxameterordningen er noget juks. Jeg har haft flere (tidligere) klassekammerater, der fik en utrolig lang snor f√łr de fik sanktioner og senere hen blev smidt ud. Her er der tale om STX, og mon ikke, at det er mindt liges√• slemt p√• erhvervsskolerne.
Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2013 21:01 af korzika
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
11. jan. 2013 20:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Du har helt sikkert ret i, at systemet pt. langt fra er fejlfrit. Men da det ikke er en mulighed at centralisere studieaktivitetskontrol, er næppe nogen vej uden om at det skal være via ændringer i taxameterordningen, hvis der skal strammes op.
\"Alt er Bastille for den n√łgne masse\"
repos
Moderator
11. jan. 2013 21:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

omend jeg ogs√• personligt ville g√• meget langt for at bev√¶ge egne og de n√¶rmestes b√łrn langt uden om erhvervsskolerne

Det er ogs√• en udbredt holdning blandt de l√¶rere og vejledere, der i folkeskolan skal r√•de eleverne i deres videre forl√łb. Erhvervsskolerne bliver p√• den baggrund snarere en form for opsamlingssted, hvor de der bliver l√¶ngere og l√¶ngere mellem de dygtige og m√•lrettede elever. Det er ikke erhversskolernes udbud og undervisning, der er √•rsagen.

Desv√¶rre ender erhversskolerne og dens elever som tabere, for b√•de elever og l√¶rere bliver frustrerede over, at niveauet s√¶nkes. De boglige krav til erhvervsskoleelever er stigende i takt med at m√•lgruppens niveau er faldende, og det er selvf√łlgelig uhensigtsm√¶ssigt.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 22:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden at g√łre krav p√• fuldst√¶ndighed p√• den baggrund, s√• har jeg selv fler√•rig erfaring fra og med erhvervsskolesektoren. Og der er bestemt nogle gode elementer og nogle gode mennesker i den sektor. Desv√¶rre er der dog for mange uhensigtsm√¶ssigheder, masser af idioti og udpr√¶get slaphed p√• rigtig mange skoler, hvorfor det positive sj√¶ldent rigtigt kan sl√• igennem.

Fagligheden blandt eleverne er rigtignok faldende. Til geng√¶ld er kravene kun p√• overfladen vedligeholdt. I realiteten giver bekendtg√łrelserne s√• brede tolkningsmuligheder, at mange eksamener kan gennemf√łres og best√•s af veldresserede chimpanser. Dertil kommer et l√¶rerkorps, der afl√łnnes omvendt proportionalt i.f.t deres indsats og kompetence - set som helhed, med et stort mindretal dygtige undervisere, som undtagelse.
(En √•rsl√łn p√• 600-750.000 inkl. 18% i pension er helt normalt mange steder - b√•de p√• gymnasie-, grundforl√łbs, og hovedforl√łbsdelen)

Denne h√łje l√łn, p√• baggrund af ofte meningsl√łst overarbejde, er mulig, fordi forberedelsestiden er s√• royal, at en bare halvvejs begavet l√¶rer med en smule erfaring, i sektoren, kan n√• sit fuldtidsarbejde p√• 30 timer, til 37 timers betaling. Den vundne tid kan og bliver s√• mange steder brugt til (frivilligt)overarbejde, der s√• ovenik√łbet ofte best√•r af fuldst√¶ndig meningsl√łse projekter (sund uge, caf√© med kortspil eller klatrev√¶gsudflugter, eksempelvis.)

1. http://avisen.dk/laerer-…183942.aspx

2. http://avisen.dk/massivt…183987.aspx

3. http://avisen.dk/37-jysk…184430.aspx

4. http://avisen.dk/se-hvor…184313.aspx

Endelig er der på mange erhvervsskoler store problemer med stoffer, vold, trusler og stor accept af fravær på, nogle steder mere end 50%.

Og SU udbetales, som nævnt, oftest uanset, hvad fanden der sker!

http://ekstrabladet.dk/k…1827982.ece

Beklager, men den sektor er - med nogle enkelte undtagelser - noget gedigent lort.



repos
Moderator
11. jan. 2013 22:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Angående overarbejdet, så er det vist mest udbredt blandt den ældre generation af lærere, der ser sit snit til at presse flere timer ind, da forberedelsestiden, som du nævner, ikke udnyttes optimalt.

De l√łnninger du referer til er, mig bekendt, ikke standardl√łnninger for erhvervskolel√¶rere. S√• skal der godt nok sl√¶bes en masse overarbejde ind, skulle det v√¶re tilf√¶ldet. Det virker som l√łnninger p√• ledelsesniveau, du redeg√łre for.

Endelig er der på mange erhvervsskoler store problemer med stoffer, vold, trusler og stor accept af fravær på, nogle steder mere end 50%.

Stoffer, alkohol etc. hænger sammen med elevgruppen, og der mangler virkelig rollemodeller eleverne imellem.
En s√• h√łj frav√¶rsprocent b√łr selvf√łlgelig resultere i udmeldelse √łjeblikkeligt.

Beklager, men den sektor er - med nogle enkelte undtagelser - noget gedigent lort.

Problemerne er mere nuancered end som s√•. De dalende elevniveau er den prim√¶re √•rsag, for der er mange elever, der f√łrst skal til at l√¶re det mest basale l√¶sning og matematik i erhvervsskolen, s√• derfor betaler erhvervsskolen ogs√• den h√łjeste pris for folkeskolens mangler i den henseende.
Skal eleverne rykkes ud i hobetal, men hvor fanden skal man så sende dem hen? Alternativet er produktionsskolen eller ingenting. Der er jo ikke ufaglærte jobs til de unge.
At fjerne SU¬īen tvivler jeg p√• virker som en motivation for netop den m√•lgruppe, men er helt enig i at SU-rytteriet er et enormt problem. Det samme er den den evige hoppen fra uddannelse til uddannelse uden nogensinde at f√¶rdigg√łre noget.

Et andet problem er undervisernes faglighed. Især den ældre generation af undervisere har en sparsomt pædagogisk indsigt, og ser erhvervsskolen som ækvivalent til en arbejdsplads, og behandler de unge i den henseende. Det skaber et enormt gab imellem faglærere og elever, for erhvervsskolen er stadig en undervisningsinstitution, hvor uddannelse og læring er det centrale.
I stedet ender det i frustration elever og undervisere imellem, hvilket s√• resultere i manglende l√¶ring, √łget frav√¶r og s√• k√łrer m√łllen.

Et tredje problem er manglende praktikpladser kontra kravet om gennemf√łrelsesprocent. Hvorvidt det er dresserede chimpanser, der best√•r eksamen skal jeg ikke udtale mig om, men s√• er vi tilbage ved taxameterproblematikken.
De manglende praktikpladser betyder jo konstruktioner som forl√¶ngede skoleforl√łb, skolepraktik etc., som er velmenende f√łrs√łg p√• holde eleverne til ilden, men som igen skaber nogle uhensigtsm√¶ssige og langstrakte skoleforl√łb, der ofte ender i endnu mere frustration.

I hele det store uddannelsespuslespil, s√• er erhvervsskolen efterh√•nden ved at udvikle sig til den brik, der ikke rigtig passer ind nogle steder. Man kan i hvert fald tale om en institution, der konstant s√łger at redefinere sig selv i forhold til sin m√•lgruppe. Faren er, som du vel i bund og grund er inde p√•, at erhvervsskolen ender som en regul√¶r social skraldespand.



Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Adriaanse
bruger
11. jan. 2013 23:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

L√łnninger p√• 600-750.000 - inkl. det omtalte/dokumenterede overarbejde og 18% arbejdsiver pension er ikke us√¶dvanligt for l√¶rere i erhvervsskolesektoren. - Og jo, √¶ldre l√¶rere 45+ er de v√¶rste! Men mange af dem har desv√¶rre mange √•r som l√¶rere foran sig.

Enig i, at erhvervsskolerne - og gymnasierne (STX) - lider under en h√•bl√łs folkeskole, hvor eleverne ofte intet l√¶rer og deres slappe for√¶ldre har mere travlt med at realisere sig selv, og √•benbart tror p√• det sludder skoler og politikere bilder dem ind. (Bl.a. den blinde teknologitro - eks. smartboards og undervisning p√• mobil - og s√• det overordnede b√łrnemishandlingsmantra, kompetencer over f√¶rdigheder. What a laugh!).

Praktikpladssituationen udg√łr et problem. Men elevernes manglende faglige kunnen, kombineret med en ofte st√¶rkt uhensigtsm√¶ssig adf√¶rd og ageren, forst√¶rket problemet ganske voldsomt. Husk p√•, at praktikpladsvirksomder efterh√•nden f√•r op til 70.000 kr + godtg√łrelse for skoleophold pr. elev de har i praktik i 2 √•r.
Det er faktisk en voldsom stor del af elevudgifterne/-l√łnnen, der efterh√•nden refunderes. Og alligevel gider virksomghederne ikke have eleverne, fordi de ofte ikke kan hverken regne (eksempelvis 10% af 100) eller l√¶se, og i √łvrigt har en d√•rlig adf√¶rd.

Taxametersystemet betyder desv√¶rre ogs√•, at ballademagere oftest f√•r lov til at blive p√• skolerne og √łdel√¶gge det for alle andre, hvilket heller ikke g√łr det nemmere for underviserne og de andre elever.

Anyway - som n√¶vnt vil jeg selv g√łre n√¶sten hvad som helst for, at egne og de n√¶rmestes b√łrn undg√•r erhvervsskolerne. Alt andet ville v√¶re uansvarligt af mig.
Dette indlæg er blevet rettet 11. jan. 2013 23:33 af Adriaanse

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 42 43 44 ... 3253 3254 3255 Vis alle sider