Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 490 491 492 ... 2523 2524 2525 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Frygah2
bruger
5. aug. 2014 13:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er kun din formodning at differentiering gør det mere fair.

Hvis jeg tjener 10.000 kr. mere om end dig om måneden efter skat, men sidder i et usælgeligt hus pga gæld, med tårnhøj husleje, og en motherfucker rente, mens jeg betaler børnebidrag til en kælling der har mine 3 unger, og min bil, mens jeg selv kun har råd til at køre rundt i et smadret lig af en Skoda, så er det sgu da lige så uretfærdigt at jeg skal betale mere for at bryde en lov, end dig der sidder i en fin forstadsvilla med kone og jeres lille junior, med stationcar og det hele.

Indtægt kan kun give en svag antydning af hvor mange penge man egentlig har til rådighed. Skal folk der er gift eller samboende så i øvrigt betale dobbelt så meget i bøde, når en af de 2 overtræder loven? Jeg mener, de har jo dobbelt indtægt kontra singler!

In short, what Bosse said.
Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2014 13:41 af Frygah2
Bosse1983
bruger
5. aug. 2014 13:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Hvis man hæver bødestraffen bliver han straffet mere end hvis man havde en differentiering.
Med en differentiering vil bøden for ham være den samme men man rammer de rige svin som er ligeglade med om de har tilladelserne i orden.


Nej, så er det ikke en differentiering, men bare hævede bøder, som rammer de med højere indkomst. Hvis det er målet, er der ringe mening i at snakke om en differentieret omstrukturerering, da man bare ligger på i den ene ende.

Med diiferentiering straffer du dem som har råd til at blæse højt og flot på at overholde reglerne uden at stille dårligere lønnet værre. Hvad er problemet ?

Som nævnt over, kan man argumentere, om der er tale om differientiering, når man bare smider på i den ene ende. Det ligner en anden øvelse. Hvorfor den store bekymring for den lavtlønnede krybskytte? Han står der jo allerede, så incitamentet, i den nuværende model, er tydeligvis ikke nok.


Imho er det en langt mere rimelig løsning hvis der er regler man kan se at rige er ligeglade med fordi de bataler sig fra og det føles som at vifte en myg væk.


Ja, men problemet er jo at du ikke er videre interesseret i en egentlig præventiv effekt, som mindsker antallet af overtrædelser, men blot i at "de rige svin" fandme skal betale. Som nævnt tidligere, er det bonuspoint på den ene fløj, hvor man så egentlig er ligeglad med målet med bøden.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Kemosabe
bruger
5. aug. 2014 13:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Merc

Men så er vi nødt til at definere specielle regler for individer med historik for masochistiske tilbøjeligheder.


He he, ja det går naturligvis ikke.

Så må man istedet straffe vedkommenets børn. Hvis de så også er masochister, så eventuelt en gammel bedstemor eller en anden fjern, ikke-masochistisk slægtning. I yderste instans kan man også vælge en bøde.
tue69
bruger
5. aug. 2014 13:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Ja, men problemet er jo at du ikke er videre interesseret i en egentlig præventiv effekt, som mindsker antallet af overtrædelser, men blot i at "de rige svin" fandme skal betale. Som nævnt tidligere, er det bonuspoint på den ene fløj, hvor man så egentlig er ligeglad med målet med bøden.


Præcis min pointe. Deraf også eksemplet med lovovertrædelser, som må formodes at være hyppigere i den lavtlønnede ende af skalaen. Det er bare ikke helt så politisk korrekt at sige, at de "rige svin" skal slippe billigere målt på kroner og ører end en lavtlønnet.

Hvis ikke der er en præventiv effekt overhovedet, så er der da slet ingen grund til at arbejde videre på forslaget.
Pool-fan siden 94. 25 smålange år.
Sheriffen
bruger
5. aug. 2014 13:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Sir_C

De refererer til betalingsbalancen og ikke offentligt over/underskud. Vi bliver dog nok nødt til at have en med forstand på nationaløkonomi til at hjælpe her.
____________________________

Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.
Matias
bruger
5. aug. 2014 13:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"... er det en langt mere rimelig løsning hvis der er regler man kan se at rige er ligeglade med fordi de bataler sig fra og det føles som at vifte en myg væk"

- Som jeg også skrev til Mercenary, må man nødvendigvis kunne overføre argumentationen til andre sider af samme sag, skal argumentationen holde. Hvis det, som Mercenary anfører, skal gøre nas at blive straffet, for at det har en virkning, må man deraf også kunne udlede, at rammen for fængselsstraffe skal skærpes (ellers har det jo ingen virkning). Ligeledes med dit eksempel: Hvis det kan påvises, at rige (svin) er ligeglade med straffe i deres nuværende form, må man kunne overføre logikken til alle andre segmenter, der statistisk kan påvises at være overrepræsenterede i en given krimstatistik, da dette - skal argumentet holde - er et udtryk for trækken på skuldrene ved nuværende strafferamme.

Jeg mener det er en farlig leg at begynde på.
¯\_(ツ)_/¯
Forhammeren
bruger
5. aug. 2014 13:58
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse

Hvis man laver et system så man betaler en vis% af sin indkomst som bøde eventuelt med progression, så har man et system hvor rige betaler mere for den samme lovovertrædelse.
% satsen kan for assistenten svare til bødestraffen.

Assistenten er ligeså afskrækket fra at begå krybskytteri med en bødestraf eller en &vis del af sin indkomst som giver det samme resultat.

Jo, gu er jeg interesseret i en præventiv effekt. Hvis, og det her er et hypotetisk eksempel for at illustrere problemstillingen, der findes rige svin som er ligeglad med deres tilladelser fordi de kan betale sig fra det så lav sanktioner de har respekt for.
From where you are now i dont think you can go wrong.
Forhammeren
bruger
5. aug. 2014 14:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias

Forbrydelser begået i affekt afskrækker du ikke ved at give højere fængselsstraffe.
From where you are now i dont think you can go wrong.
Bosse1983
bruger
5. aug. 2014 14:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Sjæriff + Sir C.

Betalingsbalancen siger ikke alene noget om statens budgetter og overskud i disse. Indeholdt i denne, er også private transaktioner, så det er et nationalt og ikke bare offentlig nøgletal.

Det er det dobbelte bogholderprincip som anvendes, så har man overskud/underskud, ville disse altid balanceres af andre forhold. I Danmark i stort omfang privat sparing og deraf nedsat efterspørgsel, i disse år.

EDIT:

På de offentlige finanser har man kørt med underskud, dog ikke skræmmende, i nogle år. 2013 var ikke voldsomt, mens efterlønnen satte sit tydelige præg i 2012, hvor man havde det største underskud i 25-30 år.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2014 14:25 af Bosse1983
Bosse1983
bruger
5. aug. 2014 14:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Hvis man laver et system så man betaler en vis% af sin indkomst som bøde eventuelt med progression, så har man et system hvor rige betaler mere for den samme lovovertrædelse.
% satsen kan for assistenten svare til bødestraffen.

Assistenten er ligeså afskrækket fra at begå krybskytteri med en bødestraf eller en &vis del af sin indkomst som giver det samme resultat.


Ja og så hæver du i praksis bare for de rigere. Det er ikke omstrukturering. Kaffe-henteren står der trods alt, så incitamentet har ikke virket præventivt. Hvis du mener at den procentuelle omkostning er den afgørende faktor, bør den således heller ikke afskrække de rigere.

Igen, hvad er problemet med at hæve bøden i en flad struktur over hele linjen?

Jo, gu er jeg interesseret i en præventiv effekt. Hvis, og det her er et hypotetisk eksempel for at illustrere problemstillingen, der findes rige svin som er ligeglad med deres tilladelser fordi de kan betale sig fra det så lav sanktioner de har respekt for.

Nej du er ikke. Hvis assistenten står der med den nuværende bødestruktur, som er "negativt bias" i hans retning, hvorfor skulle en relativt tilsvarende bøde så afskrække de rige? Siger du at fattige mennesker er dumme?

Hæver du over hele linjen, bliver de rige jo OGSÅ straffet. Assistenten, som du har konkluderet er så dum, at han må have et andet incitament, får også dette og skoven er mindre Texas.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 5. aug. 2014 14:19 af Bosse1983

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 490 491 492 ... 2523 2524 2525 Vis alle sider