Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 3192 3193 3194 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
15. aug. 2014 11:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil vÊre mere dominerende fremover herhjemme?

Jeg oplever ikke en Þget islamisering af samfundet generelt, og ej heller at en islamisk kultur vokser sig stÊrkere og stÊrkere.
Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stÊrk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebÊrer.
På den anden side blander stÞrstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religiÞse bÊrer mest prÊg, at man gÞr det for at gÞre det.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 11:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil vÊre mere dominerende fremover herhjemme?"

- Det er jeg glad for, at du skriver, for det er lige prÊcis det, Tariq Ramadan taler om. Islam skal ikke vÊre konfronterende eller på kant med det eksisterende samfund - det skal dyrkes uforstyrret og i lukkede kredse. På den led vil religionskulturen beholde sit udtryk - og så må vi se hvad der sker, når befolkningssammensÊtningen ser anderledes ud. Skulle du savne inspiration til dette perspektiv, er der, historisk set, trods alt et par stykker at plukke fra. Den store ubekendte består i, at det ikke er afprÞvet i Vesten - og her er det, at forventningerne kommer i spil. Ingen er mere rigtige end andre.

"Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stÊrk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebÊrer"

- Det er et svÊrt emne at forholde sig til, fordi der er mange fortolkninger af koranen - eller rettere, der er mange måder at tillÊgge betydningen af forskellige vers på. Men jeg er ikke enig med dig i, at majoriteten af muslimer er en pendant til det, der kaldes kulturkristne. Min opfattelse er, at en langt, langt stÞrre andel blandt muslimer, har et tÊttere forhold til Gud og deres tro, end eks. etniske danskere. Igen, der findes en del undersÞgelser, der viser det. Og det bemÊrkelsesvÊrdige er, at det ikke kan påvises at aftage efterhånden som generationerne skrider frem.

"På den anden side blander stÞrstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religiÞse bÊrer mest prÊg, at man gÞr det for at gÞre det"

- Det ved jeg ikke helt, hvad du mener med. Hvis du mener, at man er religiÞs af pligt, er det bestemt ikke min opfattelse. TvÊrtimod. I en anden sammenhÊng mener jeg heller ikke, du har belÊg for at skrive, som du gÞr (forstår jeg dig ret). Skulle religionen egentlig ikke betyde det helt store, ville religionskulturen heller ikke gÞre det, herunder den sammenhÊngskraft og sociale styrke, de har. I den sammenhÊng ville man - vil jeg tro - ofte(re) kunne se intern modstand mod eksempelvis det, som i Vesten betegnes som religiÞs ekstremisme eller fanatisme (som egentlig bare er religiÞs konservatisme), men den forekommer ikke. En af mine bekendte arrangerede en demonstration (her i Danmark) mod Assad. Han er syrer og Þnsker bravt, at styret styrtes og samfundet reformeres. Den demonstration var der ingen problemer med at få opbakning og tilslutning til. Da IS så begyndte at vÊre en betydende del af modstanden mod Assad, blev han - som sekulÊr - forfÊrdet, og ville stable en demonstration mod dette på benene, for at vise, at omvÊltningen ikke burde have det ansigt. Ingen tilslutning, ingen opbakning. Han er en del af en kreds af syrere, jeg går sammen med, og selvom de fleste er lettere kulturreligiÞse, finder han heller ingen opbakning blandt dem. For troen på Gud er der trods alt, og det at gå imod dem, der taler Guds sag, er såre simpelt ikke acceptabelt. Jeg har det på samme måde. Jeg håber at samfundet vil Êndre sig på fredelig vis, men jeg vil ikke bekÊmpe dem, som med referencer til Guds ord vil tage andre midler i brug. Tendenser er svÊre at beskrive, fordi det afhÊnger af Þjet der ser - men tilslutningen til interne, religiÞs modstand mod religiÞs konservatisme, er til at overse. Og det synes jeg ikke er et udtryk for, at man er troende af navn snarere end af gavn.
¯\_(ツ)_/¯
repos
Moderator
15. aug. 2014 11:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er helt enig i, at religion fylder meget mere i en muslims liv, men den blandes vel trods alt med den ungdomskultur, som de her i Danmark flaskes op med.
Dermed adapteres vel traditionelle danske vÊrdier med alt hvad det indebÊrer af godt og mindre godt. Den danske ungdomskultur er vel prÊget af et langt stÞrre frisind end den traditionelle muslimske ungdomskultur (uden jeg skal gÞre mig klog på sidstnÊvnte).

At Islam dyrkes i lukkede kredse medfÞrer ikke nÞdvendigvis stÞrre indflydelse og påvirkning, medmindre det på en eller anden måde kombineres med traditionelle danske vÊrdier, og jeg har svÊrt ved at se det skulle gÞre sig gÊldende, både nu og fremover.
I så fald vil jeg mene, at det kunne og burde vÊre sket i stÞrre omfang allerede. TvÊrtimod er man i stÞrre og stÞrre grad opmÊrksom på "truslen" fra Islam, hvilket ses politisk i form af en stramninger i forhold til flygtninge/indvandrere. Senest var StÞjberg fremme med et mystisk udspil. Men også hos både S og SF, som ellers tidligere ikke var meget for stramninger, har man oplevet en anden kurs.
Derfor skal man, som du ganske rigtigt er inde på, vende sig mod De Radikale, hvis man Þnsker flere lempelser.

Igen har jeg svÊrt ved at se De Radikale vokse sig markant stÊrkere, isÊr, hvis der kommer et regeringsskifte ved nÊste valg.

Ønsker man islamisering af Danmark, sÃ¥ bÞr man vel snarere sÞge stÞrre og stÞrre indflydelse gennem foreningslivet, bestyrelsesarbejde etc., og jeg der har da ogsÃ¥ vÊret et par eksempler rundt omkring. NÃ¥r juletrÊssagen fik sÃ¥ megen omtale, sÃ¥ har jeg dog svÊrt ved at se, at man kan rykke ret meget i det store billede, ogsÃ¥ pÃ¥ sigt.

Omvendt bliver ISŽ fremfÊrd i Irak og Syrien mere og mere en Þjenåbner for folk, der ellers normalt er positive overfor indvandring fra muslimske lande.
Det bliver derfor svÊrere at gennemfÞre den omvÊltning, som du advokerer for, når den ikke kan holdes så skjult så lÊnge, som nok er nÞdvendigt.

Efterhånden er det vel netop kun De Radikale og EL, der ikke har hÞrt tiÞren falde.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 12:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

SelvfÞlgelig er kulturer i kamp, når de mÞdes. Hvilken form kampen så vil tage, kan man ikke vide. Men den trussel, religion udgÞr for et sekulÊrt samfund, er i mine Þjne en berigelse, og dermed ikke negativ trussel, selvom den selvfÞlgelig vil true det sekulÊre samfunds eksistens. Den del er jo mere eller mindre omsonst at debattere, da det handler om, hvilke vÊrdier man personligt synes er vigtige.

Mht. det politiske landskab i Danmark, gÞr diverse mere eller mindre bombastiske udmeldinger hverken fra eller til. Danmark er medlem af EU og Danmark har tilsluttet sig en rÊkke konventioner og forpligtelser, der er relateret til denne snak. Og med mindre status på de emner Êndres, er politikersnakken komplet ligegyldig. Så det er underordnet hvad Venstre og DF ytrer, det er underordnet hvad Soc. dem og SF ytrer. Det er kun et spÞrgsmål om at tiltrÊkke stemmer nu og her, ikke reelt at bryde med netop Danmarks EU-status og de konventioner og forpligtelser, man har tilsluttet sig. Jeg ser disse Êndringer som forudsÊtningen for at Êndre udviklingen - og dem tror jeg ikke nogen partier vil give sig i kast med, så lige den del ser jeg ikke som en stÞrre forhindring for den forandring, jeg tror vil ske.
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlÊg er blevet rettet 15. aug. 2014 13:04 af Matias
repos
Moderator
15. aug. 2014 13:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men de politiske partier fÞlger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og hårdere kurs.

Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religiÞs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at blÊse den vej lige i Þjeblikket. I hvert fald ikke i form af en islamisk eller for den sags skyld konservativ kristen tilgang. Snarere er der tegn på en fokus på nationale vÊrdier, ikke kun herhjemme, men over det meste af Europa.

Modstanden mod EU er jo også stÞt voksende rundt om i Europa.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 13:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men de politiske partier fÞlger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og hårdere kurs"

- Ja den skarpere tone i den lokale andedam. Men det er jo bare tomme tÞnder, repos. Et håb om at fiske stemmer nu og her. Der er heldigvis ingen reel, hårdere kurs. Dertil er Danmark for infiltreret i internationale forpligtelse og samarbejde. DF - og Morten Messerschmidt - har da også fået meget klart at vide, at en indlemmelse i ECR er betinget af, at selv den blot retoriske, indvandringskritiske profil, modereres. I hvert fald i EU-regi. Desuden: Der har vist aldrig kunnet påvises folkelig opbakning til politikernes indvandringsprojekt, og alligevel har befolkningssammensÊtningen på godt 30 år, skiftet udtryk således knap 10% af den danske befolkning nu, er indvandrere, flygtninge eller efterkommere fra samme periode. Og det er det, jeg tror vi vil hÞste frugterne af inden, ja, det er svÊrt at sige, men i et historisk perspektiv, inden lÊnge. Jeg har tidligere frygtet konsekvenserne af det - tilbagerulning af ligestilling, indskrÊnkning af ytrings- og forsamlingsfriheden osv. - men tiden fik mig til at indse, at jeg tror disse konsekvenser vil vÊre til samfundets - og menneskets - bedste.

"Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religiÞs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at blÊse den vej lige i Þjeblikket"

- Nej det er jo lidt svÊrt, når man er i undertal - men som jeg har nÊvnt et par gange efterhånden, så tror jeg ikke den status har mange generationer foran sig, fÞr den bliver Êndret. Der er simpelthen ingen partier, der Þnsker et opgÞr med de forudsÊtninger, der kan Êndre udviklingen.
¯\_(ツ)_/¯
repos
Moderator
15. aug. 2014 13:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tror ikke, Danmark er på vej ad den sti, du forudser. Men det er selvfÞlgelig ikke andet end spekulationer.

I Þvrigt så håber jeg det personligt heller ikke. Jeg Þnsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret på overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er nÞdvendigt.
Det reducerer mennesket til et uselvstÊndigt, begrÊnset vÊsen, hvis liv vil basere sig på ritualer og traditioner, som skabe et monotomt samfund. Islam kan selvfÞlgelig på den korte tid, som du tilstrÊber, nå at reformere sig gevaldigt, men når det ikke er sket de sidste mange hundrede år, så tvivler jeg på, det bliver tilfÊldet.

"Truslen" er jeg dog helt med på, men jeg kan ikke se, hvilke katastrofer, der pludselig skulle kaste en masse flere mennesker over en dyb religiÞsitet.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 14:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Jeg tror ikke, Danmark er på vej ad den sti, du forudser. Men det er selvfÞlgelig ikke andet end spekulationer"

- Det er nemlig lige det, det er. Spekulationer. Jeg så i Þvrigt at Danmarks Statistik forsigtigt forventer at den danske befolkning i 2050, består af over 17% indvandrere eller efterkommere. Heri medregnes hverken flygtninge (som gerne skal opnå permanent opholdstilladelse) eller efterkommere, der har enten en mor eller en far med dansk statsborgerskab (hvilket ikke er at forveksle med, at vÊre etnisk dansk). Et mere reelt bud på befolkningssammensÊtningen vil derfor vÊre, at ca. 25% i 2050 vil have anden etnisk oprindelse, end dansk. Og godt 60% af disse, vil vÊre fra kulturer der har en anden, mere stÊrk, religiÞs tilgang. Og det passer jo meget godt med det tempo, der tog sin spÊde start i 1983, hvor Danmark Êndrede udlÊndingeloven. Igen, du har ret i, at det er spekulationer - jeg er bare ikke blevet prÊsenteret for lovgivninger, der sÊtter en stopper for mine forhåbninger. Og jeg må Êrligt tilstå, at jeg heller ikke tror sådanne vil komme. Derfor må man som sekulÊr og tilhÊnger af det liberale demokrati, hÊnge sin hat på, at integrationen lÞser den opgave, at få mennesker med et stÊrkere religiÞst bånd, til at bekende sig det gudslÞse, "frie" samfund. Jeg må indrÞmme, at jeg synes det ser lidt sort ud for jer, på den front :) Jeres alternativ er såre simpelt ikke attraktivt nok. Og det er da også netop fordi den ift. hensigten har fejlet stort, at al den skrÊppen i andedammen, som alle fra SF til DF byder ind med, bliver mere og mere udtalt.

"Jeg Þnsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret på overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er nÞdvendigt"

- Tro, ikke overtro. Du må selvfÞlgelig mene om muslimer, hvad du vil, men jeg er sikker på, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn på samme.
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlÊg er blevet rettet 15. aug. 2014 14:28 af Matias
repos
Moderator
15. aug. 2014 18:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tro, ikke overtro.

Tjo, tja. Kommer det ikke ud på ét, når der er tale om religion funderet i figurer, man ikke kan eksistensen af?
Det er dog en parentes i debatten og ikke en vinkel, der i denne sammenhÊng er voldsom interessant.

men jeg er sikker på, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn på samme.

Det kan jeg af gode grunde ikke kloge mig på, men har jeg i hvert fald svÊrt ved at se mig selv lykkelig i et kalifat.

Hvordan befolkningssammensÊtningen er i fremtiden afhÊnger af politiske beslutninger, og jeg er enig så langt, at med et overstatsligt organs velsignelse ikke er herre i eget hus, så kan det formentligt gå forholdsvis hurtigt.
Jeg tvivler dog på, at indvandrere, flygtninge osv. bÊrer et sÊrligt Þnske om indfÞrelsen af et kalifat i Danmark, men vel snarere for mestendels vedkommende er mere interesserede i basale behov som job, bolig etc. Hvis de kan finde det i den eksisterende kultur, samtidig med de kan dyrke deres religion i det private, så er behovet for en kulturrevolution vel begrÊnset.

Hvis jeg skal forsÞge at pejle mig ind på din tankegang, så vil det vel krÊve en så tilpas stor integration og adaption af den nuvÊrende kultur, at man er i stand til at udnytte dennes strukturer og systemer til at sÊtte en kulturel omvÊltning i vÊrk.

Nu ved jeg, du ikke meget for at lÞfte slÞret for dine private tanker, hvilket er forståeligt, men det kunne alligevel vÊre interessant at hÞre, hvorfor du tror et kalifat (hvis det er Þnsket) vil gavne den danske befolkning på sigt?
Skulle det medfÞre Þget tryghed, familiesammenhold, eller andre traditionelt konservative kernevÊrdier?

Jeg synes forÞvrigt diskussionen er vÊldig spÊndende, også selv om, eller måske isÊr, fordi vi står i hver sin lejr.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Sir
Moderator
16. aug. 2014 11:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvad fanden er der galt med avisen Politiken eller i det mindste ham Bredal? Han mener også at man skal holde gaypride vÊk fra fx NÞrrebro da det provokerer for meget. Det er da helt sygt at skal give op over for de mindrebemidlede idioter der ikke kan lade vÊre med at blive provokeret over jÞder, homoseksuelle e.lign.

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/#!/04:55


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 3192 3193 3194 Vis alle sider