bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider

Forfatter

Indlæg

repos
Moderator
15. aug. 2014 11:02

Sv: Dansk Politik

Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil være mere dominerende fremover herhjemme?

Jeg oplever ikke en øget islamisering af samfundet generelt, og ej heller at en islamisk kultur vokser sig stærkere og stærkere.
Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stærk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebærer.
På den anden side blander størstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religiøse bærer mest præg, at man gør det for at gøre det.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Matias
bruger
15. aug. 2014 11:40

Sv: Dansk Politik

"Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil være mere dominerende fremover herhjemme?"

- Det er jeg glad for, at du skriver, for det er lige præcis det, Tariq Ramadan taler om. Islam skal ikke være konfronterende eller på kant med det eksisterende samfund - det skal dyrkes uforstyrret og i lukkede kredse. På den led vil religionskulturen beholde sit udtryk - og så må vi se hvad der sker, når befolkningssammensætningen ser anderledes ud. Skulle du savne inspiration til dette perspektiv, er der, historisk set, trods alt et par stykker at plukke fra. Den store ubekendte består i, at det ikke er afprøvet i Vesten - og her er det, at forventningerne kommer i spil. Ingen er mere rigtige end andre.

"Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stærk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebærer"

- Det er et svært emne at forholde sig til, fordi der er mange fortolkninger af koranen - eller rettere, der er mange måder at tillægge betydningen af forskellige vers på. Men jeg er ikke enig med dig i, at majoriteten af muslimer er en pendant til det, der kaldes kulturkristne. Min opfattelse er, at en langt, langt større andel blandt muslimer, har et tættere forhold til Gud og deres tro, end eks. etniske danskere. Igen, der findes en del undersøgelser, der viser det. Og det bemærkelsesværdige er, at det ikke kan påvises at aftage efterhånden som generationerne skrider frem.

"På den anden side blander størstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religiøse bærer mest præg, at man gør det for at gøre det"

- Det ved jeg ikke helt, hvad du mener med. Hvis du mener, at man er religiøs af pligt, er det bestemt ikke min opfattelse. Tværtimod. I en anden sammenhæng mener jeg heller ikke, du har belæg for at skrive, som du gør (forstår jeg dig ret). Skulle religionen egentlig ikke betyde det helt store, ville religionskulturen heller ikke gøre det, herunder den sammenhængskraft og sociale styrke, de har. I den sammenhæng ville man - vil jeg tro - ofte(re) kunne se intern modstand mod eksempelvis det, som i Vesten betegnes som religiøs ekstremisme eller fanatisme (som egentlig bare er religiøs konservatisme), men den forekommer ikke. En af mine bekendte arrangerede en demonstration (her i Danmark) mod Assad. Han er syrer og ønsker bravt, at styret styrtes og samfundet reformeres. Den demonstration var der ingen problemer med at få opbakning og tilslutning til. Da IS så begyndte at være en betydende del af modstanden mod Assad, blev han - som sekulær - forfærdet, og ville stable en demonstration mod dette på benene, for at vise, at omvæltningen ikke burde have det ansigt. Ingen tilslutning, ingen opbakning. Han er en del af en kreds af syrere, jeg går sammen med, og selvom de fleste er lettere kulturreligiøse, finder han heller ingen opbakning blandt dem. For troen på Gud er der trods alt, og det at gå imod dem, der taler Guds sag, er såre simpelt ikke acceptabelt. Jeg har det på samme måde. Jeg håber at samfundet vil ændre sig på fredelig vis, men jeg vil ikke bekæmpe dem, som med referencer til Guds ord vil tage andre midler i brug. Tendenser er svære at beskrive, fordi det afhænger af øjet der ser - men tilslutningen til interne, religiøs modstand mod religiøs konservatisme, er til at overse. Og det synes jeg ikke er et udtryk for, at man er troende af navn snarere end af gavn.

repos
Moderator
15. aug. 2014 11:56

Sv: Dansk Politik

Jeg er helt enig i, at religion fylder meget mere i en muslims liv, men den blandes vel trods alt med den ungdomskultur, som de her i Danmark flaskes op med.
Dermed adapteres vel traditionelle danske værdier med alt hvad det indebærer af godt og mindre godt. Den danske ungdomskultur er vel præget af et langt større frisind end den traditionelle muslimske ungdomskultur (uden jeg skal gøre mig klog på sidstnævnte).

At Islam dyrkes i lukkede kredse medfører ikke nødvendigvis større indflydelse og påvirkning, medmindre det på en eller anden måde kombineres med traditionelle danske værdier, og jeg har svært ved at se det skulle gøre sig gældende, både nu og fremover.
I så fald vil jeg mene, at det kunne og burde være sket i større omfang allerede. Tværtimod er man i større og større grad opmærksom på "truslen" fra Islam, hvilket ses politisk i form af en stramninger i forhold til flygtninge/indvandrere. Senest var Støjberg fremme med et mystisk udspil. Men også hos både S og SF, som ellers tidligere ikke var meget for stramninger, har man oplevet en anden kurs.
Derfor skal man, som du ganske rigtigt er inde på, vende sig mod De Radikale, hvis man ønsker flere lempelser.

Igen har jeg svært ved at se De Radikale vokse sig markant stærkere, især, hvis der kommer et regeringsskifte ved næste valg.

Ønsker man islamisering af Danmark, så bør man vel snarere søge større og større indflydelse gennem foreningslivet, bestyrelsesarbejde etc., og jeg der har da også været et par eksempler rundt omkring. Når juletræssagen fik så megen omtale, så har jeg dog svært ved at se, at man kan rykke ret meget i det store billede, også på sigt.

Omvendt bliver IS´ fremfærd i Irak og Syrien mere og mere en øjenåbner for folk, der ellers normalt er positive overfor indvandring fra muslimske lande.
Det bliver derfor sværere at gennemføre den omvæltning, som du advokerer for, når den ikke kan holdes så skjult så længe, som nok er nødvendigt.

Efterhånden er det vel netop kun De Radikale og EL, der ikke har hørt tiøren falde.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Matias
bruger
15. aug. 2014 12:57

Sv: Dansk Politik

Selvfølgelig er kulturer i kamp, når de mødes. Hvilken form kampen så vil tage, kan man ikke vide. Men den trussel, religion udgør for et sekulært samfund, er i mine øjne en berigelse, og dermed ikke negativ trussel, selvom den selvfølgelig vil true det sekulære samfunds eksistens. Den del er jo mere eller mindre omsonst at debattere, da det handler om, hvilke værdier man personligt synes er vigtige.

Mht. det politiske landskab i Danmark, gør diverse mere eller mindre bombastiske udmeldinger hverken fra eller til. Danmark er medlem af EU og Danmark har tilsluttet sig en række konventioner og forpligtelser, der er relateret til denne snak. Og med mindre status på de emner ændres, er politikersnakken komplet ligegyldig. Så det er underordnet hvad Venstre og DF ytrer, det er underordnet hvad Soc. dem og SF ytrer. Det er kun et spørgsmål om at tiltrække stemmer nu og her, ikke reelt at bryde med netop Danmarks EU-status og de konventioner og forpligtelser, man har tilsluttet sig. Jeg ser disse ændringer som forudsætningen for at ændre udviklingen - og dem tror jeg ikke nogen partier vil give sig i kast med, så lige den del ser jeg ikke som en større forhindring for den forandring, jeg tror vil ske.

Dette indlæg er blevet rettet 15. aug. 2014 13:04 af Matias

repos
Moderator
15. aug. 2014 13:05

Sv: Dansk Politik

Men de politiske partier følger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og hårdere kurs.

Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religiøs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at blæse den vej lige i øjeblikket. I hvert fald ikke i form af en islamisk eller for den sags skyld konservativ kristen tilgang. Snarere er der tegn på en fokus på nationale værdier, ikke kun herhjemme, men over det meste af Europa.

Modstanden mod EU er jo også støt voksende rundt om i Europa.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Matias
bruger
15. aug. 2014 13:33

Sv: Dansk Politik

"Men de politiske partier følger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og hårdere kurs"

- Ja den skarpere tone i den lokale andedam. Men det er jo bare tomme tønder, repos. Et håb om at fiske stemmer nu og her. Der er heldigvis ingen reel, hårdere kurs. Dertil er Danmark for infiltreret i internationale forpligtelse og samarbejde. DF - og Morten Messerschmidt - har da også fået meget klart at vide, at en indlemmelse i ECR er betinget af, at selv den blot retoriske, indvandringskritiske profil, modereres. I hvert fald i EU-regi. Desuden: Der har vist aldrig kunnet påvises folkelig opbakning til politikernes indvandringsprojekt, og alligevel har befolkningssammensætningen på godt 30 år, skiftet udtryk således knap 10% af den danske befolkning nu, er indvandrere, flygtninge eller efterkommere fra samme periode. Og det er det, jeg tror vi vil høste frugterne af inden, ja, det er svært at sige, men i et historisk perspektiv, inden længe. Jeg har tidligere frygtet konsekvenserne af det - tilbagerulning af ligestilling, indskrænkning af ytrings- og forsamlingsfriheden osv. - men tiden fik mig til at indse, at jeg tror disse konsekvenser vil være til samfundets - og menneskets - bedste.

"Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religiøs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at blæse den vej lige i øjeblikket"

- Nej det er jo lidt svært, når man er i undertal - men som jeg har nævnt et par gange efterhånden, så tror jeg ikke den status har mange generationer foran sig, før den bliver ændret. Der er simpelthen ingen partier, der ønsker et opgør med de forudsætninger, der kan ændre udviklingen.

repos
Moderator
15. aug. 2014 13:44

Sv: Dansk Politik

Jeg tror ikke, Danmark er på vej ad den sti, du forudser. Men det er selvfølgelig ikke andet end spekulationer.

I øvrigt så håber jeg det personligt heller ikke. Jeg ønsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret på overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er nødvendigt.
Det reducerer mennesket til et uselvstændigt, begrænset væsen, hvis liv vil basere sig på ritualer og traditioner, som skabe et monotomt samfund. Islam kan selvfølgelig på den korte tid, som du tilstræber, nå at reformere sig gevaldigt, men når det ikke er sket de sidste mange hundrede år, så tvivler jeg på, det bliver tilfældet.

"Truslen" er jeg dog helt med på, men jeg kan ikke se, hvilke katastrofer, der pludselig skulle kaste en masse flere mennesker over en dyb religiøsitet.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Matias
bruger
15. aug. 2014 14:26

Sv: Dansk Politik

"Jeg tror ikke, Danmark er på vej ad den sti, du forudser. Men det er selvfølgelig ikke andet end spekulationer"

- Det er nemlig lige det, det er. Spekulationer. Jeg så i øvrigt at Danmarks Statistik forsigtigt forventer at den danske befolkning i 2050, består af over 17% indvandrere eller efterkommere. Heri medregnes hverken flygtninge (som gerne skal opnå permanent opholdstilladelse) eller efterkommere, der har enten en mor eller en far med dansk statsborgerskab (hvilket ikke er at forveksle med, at være etnisk dansk). Et mere reelt bud på befolkningssammensætningen vil derfor være, at ca. 25% i 2050 vil have anden etnisk oprindelse, end dansk. Og godt 60% af disse, vil være fra kulturer der har en anden, mere stærk, religiøs tilgang. Og det passer jo meget godt med det tempo, der tog sin spæde start i 1983, hvor Danmark ændrede udlændingeloven. Igen, du har ret i, at det er spekulationer - jeg er bare ikke blevet præsenteret for lovgivninger, der sætter en stopper for mine forhåbninger. Og jeg må ærligt tilstå, at jeg heller ikke tror sådanne vil komme. Derfor må man som sekulær og tilhænger af det liberale demokrati, hænge sin hat på, at integrationen løser den opgave, at få mennesker med et stærkere religiøst bånd, til at bekende sig det gudsløse, "frie" samfund. Jeg må indrømme, at jeg synes det ser lidt sort ud for jer, på den front :) Jeres alternativ er såre simpelt ikke attraktivt nok. Og det er da også netop fordi den ift. hensigten har fejlet stort, at al den skræppen i andedammen, som alle fra SF til DF byder ind med, bliver mere og mere udtalt.

"Jeg ønsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret på overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er nødvendigt"

- Tro, ikke overtro. Du må selvfølgelig mene om muslimer, hvad du vil, men jeg er sikker på, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn på samme.

Dette indlæg er blevet rettet 15. aug. 2014 14:28 af Matias

repos
Moderator
15. aug. 2014 18:19

Sv: Dansk Politik

Tro, ikke overtro.

Tjo, tja. Kommer det ikke ud på ét, når der er tale om religion funderet i figurer, man ikke kan eksistensen af?
Det er dog en parentes i debatten og ikke en vinkel, der i denne sammenhæng er voldsom interessant.

men jeg er sikker på, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn på samme.

Det kan jeg af gode grunde ikke kloge mig på, men har jeg i hvert fald svært ved at se mig selv lykkelig i et kalifat.

Hvordan befolkningssammensætningen er i fremtiden afhænger af politiske beslutninger, og jeg er enig så langt, at med et overstatsligt organs velsignelse ikke er herre i eget hus, så kan det formentligt gå forholdsvis hurtigt.
Jeg tvivler dog på, at indvandrere, flygtninge osv. bærer et særligt ønske om indførelsen af et kalifat i Danmark, men vel snarere for mestendels vedkommende er mere interesserede i basale behov som job, bolig etc. Hvis de kan finde det i den eksisterende kultur, samtidig med de kan dyrke deres religion i det private, så er behovet for en kulturrevolution vel begrænset.

Hvis jeg skal forsøge at pejle mig ind på din tankegang, så vil det vel kræve en så tilpas stor integration og adaption af den nuværende kultur, at man er i stand til at udnytte dennes strukturer og systemer til at sætte en kulturel omvæltning i værk.

Nu ved jeg, du ikke meget for at løfte sløret for dine private tanker, hvilket er forståeligt, men det kunne alligevel være interessant at høre, hvorfor du tror et kalifat (hvis det er ønsket) vil gavne den danske befolkning på sigt?
Skulle det medføre øget tryghed, familiesammenhold, eller andre traditionelt konservative kerneværdier?

Jeg synes forøvrigt diskussionen er vældig spændende, også selv om, eller måske især, fordi vi står i hver sin lejr.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Sir
Moderator
16. aug. 2014 11:35

Sv: Dansk Politik

Hvad fanden er der galt med avisen Politiken eller i det mindste ham Bredal? Han mener også at man skal holde gaypride væk fra fx Nørrebro da det provokerer for meget. Det er da helt sygt at skal give op over for de mindrebemidlede idioter der ikke kan lade være med at blive provokeret over jøder, homoseksuelle e.lign.

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/#!/04:55

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider