Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
repos
Moderator
15. aug. 2014 11:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil være mere dominerende fremover herhjemme?

Jeg oplever ikke en √łget islamisering af samfundet generelt, og ej heller at en islamisk kultur vokser sig st√¶rkere og st√¶rkere.
Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stærk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebærer.
P√• den anden side blander st√łrstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religi√łse b√¶rer mest pr√¶g, at man g√łr det for at g√łre det.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 11:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men, hvor ser du tegnene på, at Islam, som jeg går ud fra du hentyder til, vil være mere dominerende fremover herhjemme?"

- Det er jeg glad for, at du skriver, for det er lige pr√¶cis det, Tariq Ramadan taler om. Islam skal ikke v√¶re konfronterende eller p√• kant med det eksisterende samfund - det skal dyrkes uforstyrret og i lukkede kredse. P√• den led vil religionskulturen beholde sit udtryk - og s√• m√• vi se hvad der sker, n√•r befolkningssammens√¶tningen ser anderledes ud. Skulle du savne inspiration til dette perspektiv, er der, historisk set, trods alt et par stykker at plukke fra. Den store ubekendte best√•r i, at det ikke er afpr√łvet i Vesten - og her er det, at forventningerne kommer i spil. Ingen er mere rigtige end andre.

"Tendensen er vel derimod, at det kun er et fåtal af muslimer, der har en virkelig stærk tro, og dyrker som med alt, hvad det indebærer"

- Det er et sv√¶rt emne at forholde sig til, fordi der er mange fortolkninger af koranen - eller rettere, der er mange m√•der at till√¶gge betydningen af forskellige vers p√•. Men jeg er ikke enig med dig i, at majoriteten af muslimer er en pendant til det, der kaldes kulturkristne. Min opfattelse er, at en langt, langt st√łrre andel blandt muslimer, har et t√¶ttere forhold til Gud og deres tro, end eks. etniske danskere. Igen, der findes en del unders√łgelser, der viser det. Og det bem√¶rkelsesv√¶rdige er, at det ikke kan p√•vises at aftage efterh√•nden som generationerne skrider frem.

"P√• den anden side blander st√łrstedelen af muslimer herhjemme fra begge verdener, og dyrkelsen af det religi√łse b√¶rer mest pr√¶g, at man g√łr det for at g√łre det"

- Det ved jeg ikke helt, hvad du mener med. Hvis du mener, at man er religi√łs af pligt, er det bestemt ikke min opfattelse. Tv√¶rtimod. I en anden sammenh√¶ng mener jeg heller ikke, du har bel√¶g for at skrive, som du g√łr (forst√•r jeg dig ret). Skulle religionen egentlig ikke betyde det helt store, ville religionskulturen heller ikke g√łre det, herunder den sammenh√¶ngskraft og sociale styrke, de har. I den sammenh√¶ng ville man - vil jeg tro - ofte(re) kunne se intern modstand mod eksempelvis det, som i Vesten betegnes som religi√łs ekstremisme eller fanatisme (som egentlig bare er religi√łs konservatisme), men den forekommer ikke. En af mine bekendte arrangerede en demonstration (her i Danmark) mod Assad. Han er syrer og √łnsker bravt, at styret styrtes og samfundet reformeres. Den demonstration var der ingen problemer med at f√• opbakning og tilslutning til. Da IS s√• begyndte at v√¶re en betydende del af modstanden mod Assad, blev han - som sekul√¶r - forf√¶rdet, og ville stable en demonstration mod dette p√• benene, for at vise, at omv√¶ltningen ikke burde have det ansigt. Ingen tilslutning, ingen opbakning. Han er en del af en kreds af syrere, jeg g√•r sammen med, og selvom de fleste er lettere kulturreligi√łse, finder han heller ingen opbakning blandt dem. For troen p√• Gud er der trods alt, og det at g√• imod dem, der taler Guds sag, er s√•re simpelt ikke acceptabelt. Jeg har det p√• samme m√•de. Jeg h√•ber at samfundet vil √¶ndre sig p√• fredelig vis, men jeg vil ikke bek√¶mpe dem, som med referencer til Guds ord vil tage andre midler i brug. Tendenser er sv√¶re at beskrive, fordi det afh√¶nger af √łjet der ser - men tilslutningen til interne, religi√łs modstand mod religi√łs konservatisme, er til at overse. Og det synes jeg ikke er et udtryk for, at man er troende af navn snarere end af gavn.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
repos
Moderator
15. aug. 2014 11:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er helt enig i, at religion fylder meget mere i en muslims liv, men den blandes vel trods alt med den ungdomskultur, som de her i Danmark flaskes op med.
Dermed adapteres vel traditionelle danske v√¶rdier med alt hvad det indeb√¶rer af godt og mindre godt. Den danske ungdomskultur er vel pr√¶get af et langt st√łrre frisind end den traditionelle muslimske ungdomskultur (uden jeg skal g√łre mig klog p√• sidstn√¶vnte).

At Islam dyrkes i lukkede kredse medf√łrer ikke n√łdvendigvis st√łrre indflydelse og p√•virkning, medmindre det p√• en eller anden m√•de kombineres med traditionelle danske v√¶rdier, og jeg har sv√¶rt ved at se det skulle g√łre sig g√¶ldende, b√•de nu og fremover.
I s√• fald vil jeg mene, at det kunne og burde v√¶re sket i st√łrre omfang allerede. Tv√¶rtimod er man i st√łrre og st√łrre grad opm√¶rksom p√• "truslen" fra Islam, hvilket ses politisk i form af en stramninger i forhold til flygtninge/indvandrere. Senest var St√łjberg fremme med et mystisk udspil. Men ogs√• hos b√•de S og SF, som ellers tidligere ikke var meget for stramninger, har man oplevet en anden kurs.
Derfor skal man, som du ganske rigtigt er inde p√•, vende sig mod De Radikale, hvis man √łnsker flere lempelser.

Igen har jeg svært ved at se De Radikale vokse sig markant stærkere, især, hvis der kommer et regeringsskifte ved næste valg.

√ėnsker man islamisering af Danmark, s√• b√łr man vel snarere s√łge st√łrre og st√łrre indflydelse gennem foreningslivet, bestyrelsesarbejde etc., og jeg der har da ogs√• v√¶ret et par eksempler rundt omkring. N√•r juletr√¶ssagen fik s√• megen omtale, s√• har jeg dog sv√¶rt ved at se, at man kan rykke ret meget i det store billede, ogs√• p√• sigt.

Omvendt bliver IS¬ī fremf√¶rd i Irak og Syrien mere og mere en √łjen√•bner for folk, der ellers normalt er positive overfor indvandring fra muslimske lande.
Det bliver derfor sv√¶rere at gennemf√łre den omv√¶ltning, som du advokerer for, n√•r den ikke kan holdes s√• skjult s√• l√¶nge, som nok er n√łdvendigt.

Efterh√•nden er det vel netop kun De Radikale og EL, der ikke har h√łrt ti√łren falde.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 12:57
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Selvf√łlgelig er kulturer i kamp, n√•r de m√łdes. Hvilken form kampen s√• vil tage, kan man ikke vide. Men den trussel, religion udg√łr for et sekul√¶rt samfund, er i mine √łjne en berigelse, og dermed ikke negativ trussel, selvom den selvf√łlgelig vil true det sekul√¶re samfunds eksistens. Den del er jo mere eller mindre omsonst at debattere, da det handler om, hvilke v√¶rdier man personligt synes er vigtige.

Mht. det politiske landskab i Danmark, g√łr diverse mere eller mindre bombastiske udmeldinger hverken fra eller til. Danmark er medlem af EU og Danmark har tilsluttet sig en r√¶kke konventioner og forpligtelser, der er relateret til denne snak. Og med mindre status p√• de emner √¶ndres, er politikersnakken komplet ligegyldig. S√• det er underordnet hvad Venstre og DF ytrer, det er underordnet hvad Soc. dem og SF ytrer. Det er kun et sp√łrgsm√•l om at tiltr√¶kke stemmer nu og her, ikke reelt at bryde med netop Danmarks EU-status og de konventioner og forpligtelser, man har tilsluttet sig. Jeg ser disse √¶ndringer som foruds√¶tningen for at √¶ndre udviklingen - og dem tror jeg ikke nogen partier vil give sig i kast med, s√• lige den del ser jeg ikke som en st√łrre forhindring for den forandring, jeg tror vil ske.
¬Į\_(ツ)_/¬Į

Dette indlæg er blevet rettet 15. aug. 2014 13:04 af Matias
repos
Moderator
15. aug. 2014 13:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men de politiske partier f√łlger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og h√•rdere kurs.

Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religi√łs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at bl√¶se den vej lige i √łjeblikket. I hvert fald ikke i form af en islamisk eller for den sags skyld konservativ kristen tilgang. Snarere er der tegn p√• en fokus p√• nationale v√¶rdier, ikke kun herhjemme, men over det meste af Europa.

Modstanden mod EU er jo ogs√• st√łt voksende rundt om i Europa.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 13:33
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men de politiske partier f√łlger folkestemningen, hvilket er til grund for den skarpere tone og h√•rdere kurs"

- Ja den skarpere tone i den lokale andedam. Men det er jo bare tomme t√łnder, repos. Et h√•b om at fiske stemmer nu og her. Der er heldigvis ingen reel, h√•rdere kurs. Dertil er Danmark for infiltreret i internationale forpligtelse og samarbejde. DF - og Morten Messerschmidt - har da ogs√• f√•et meget klart at vide, at en indlemmelse i ECR er betinget af, at selv den blot retoriske, indvandringskritiske profil, modereres. I hvert fald i EU-regi. Desuden: Der har vist aldrig kunnet p√•vises folkelig opbakning til politikernes indvandringsprojekt, og alligevel har befolkningssammens√¶tningen p√• godt 30 √•r, skiftet udtryk s√•ledes knap 10% af den danske befolkning nu, er indvandrere, flygtninge eller efterkommere fra samme periode. Og det er det, jeg tror vi vil h√łste frugterne af inden, ja, det er sv√¶rt at sige, men i et historisk perspektiv, inden l√¶nge. Jeg har tidligere frygtet konsekvenserne af det - tilbagerulning af ligestilling, indskr√¶nkning af ytrings- og forsamlingsfriheden osv. - men tiden fik mig til at indse, at jeg tror disse konsekvenser vil v√¶re til samfundets - og menneskets - bedste.

"Netop folkestemningen er en central del af et eventuelt paradigmeskifte til en mere religi√łs tilgang, og folkestemningen virker ikke til at bl√¶se den vej lige i √łjeblikket"

- Nej det er jo lidt sv√¶rt, n√•r man er i undertal - men som jeg har n√¶vnt et par gange efterh√•nden, s√• tror jeg ikke den status har mange generationer foran sig, f√łr den bliver √¶ndret. Der er simpelthen ingen partier, der √łnsker et opg√łr med de foruds√¶tninger, der kan √¶ndre udviklingen.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
repos
Moderator
15. aug. 2014 13:44
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tror ikke, Danmark er p√• vej ad den sti, du forudser. Men det er selvf√łlgelig ikke andet end spekulationer.

I √łvrigt s√• h√•ber jeg det personligt heller ikke. Jeg √łnsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret p√• overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er n√łdvendigt.
Det reducerer mennesket til et uselvst√¶ndigt, begr√¶nset v√¶sen, hvis liv vil basere sig p√• ritualer og traditioner, som skabe et monotomt samfund. Islam kan selvf√łlgelig p√• den korte tid, som du tilstr√¶ber, n√• at reformere sig gevaldigt, men n√•r det ikke er sket de sidste mange hundrede √•r, s√• tvivler jeg p√•, det bliver tilf√¶ldet.

"Truslen" er jeg dog helt med p√•, men jeg kan ikke se, hvilke katastrofer, der pludselig skulle kaste en masse flere mennesker over en dyb religi√łsitet.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Matias
bruger
15. aug. 2014 14:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Jeg tror ikke, Danmark er p√• vej ad den sti, du forudser. Men det er selvf√łlgelig ikke andet end spekulationer"

- Det er nemlig lige det, det er. Spekulationer. Jeg s√• i √łvrigt at Danmarks Statistik forsigtigt forventer at den danske befolkning i 2050, best√•r af over 17% indvandrere eller efterkommere. Heri medregnes hverken flygtninge (som gerne skal opn√• permanent opholdstilladelse) eller efterkommere, der har enten en mor eller en far med dansk statsborgerskab (hvilket ikke er at forveksle med, at v√¶re etnisk dansk). Et mere reelt bud p√• befolkningssammens√¶tningen vil derfor v√¶re, at ca. 25% i 2050 vil have anden etnisk oprindelse, end dansk. Og godt 60% af disse, vil v√¶re fra kulturer der har en anden, mere st√¶rk, religi√łs tilgang. Og det passer jo meget godt med det tempo, der tog sin sp√¶de start i 1983, hvor Danmark √¶ndrede udl√¶ndingeloven. Igen, du har ret i, at det er spekulationer - jeg er bare ikke blevet pr√¶senteret for lovgivninger, der s√¶tter en stopper for mine forh√•bninger. Og jeg m√• √¶rligt tilst√•, at jeg heller ikke tror s√•danne vil komme. Derfor m√• man som sekul√¶r og tilh√¶nger af det liberale demokrati, h√¶nge sin hat p√•, at integrationen l√łser den opgave, at f√• mennesker med et st√¶rkere religi√łst b√•nd, til at bekende sig det gudsl√łse, "frie" samfund. Jeg m√• indr√łmme, at jeg synes det ser lidt sort ud for jer, p√• den front :) Jeres alternativ er s√•re simpelt ikke attraktivt nok. Og det er da ogs√• netop fordi den ift. hensigten har fejlet stort, at al den skr√¶ppen i andedammen, som alle fra SF til DF byder ind med, bliver mere og mere udtalt.

"Jeg √łnsker i hvert fald ikke, at mine efterkommere skal vokse op i et samfund baseret p√• overtro, og slet ikke i den form som islamister mener det er n√łdvendigt"

- Tro, ikke overtro. Du m√• selvf√łlgelig mene om muslimer, hvad du vil, men jeg er sikker p√•, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn p√• samme.
¬Į\_(ツ)_/¬Į

Dette indlæg er blevet rettet 15. aug. 2014 14:28 af Matias
repos
Moderator
15. aug. 2014 18:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tro, ikke overtro.

Tjo, tja. Kommer det ikke ud på ét, når der er tale om religion funderet i figurer, man ikke kan eksistensen af?
Det er dog en parentes i debatten og ikke en vinkel, der i denne sammenhæng er voldsom interessant.

men jeg er sikker på, at dine efterkommere vil have et andet, og mere positivt, syn på samme.

Det kan jeg af gode grunde ikke kloge mig på, men har jeg i hvert fald svært ved at se mig selv lykkelig i et kalifat.

Hvordan befolkningssammensætningen er i fremtiden afhænger af politiske beslutninger, og jeg er enig så langt, at med et overstatsligt organs velsignelse ikke er herre i eget hus, så kan det formentligt gå forholdsvis hurtigt.
Jeg tvivler dog p√•, at indvandrere, flygtninge osv. b√¶rer et s√¶rligt √łnske om indf√łrelsen af et kalifat i Danmark, men vel snarere for mestendels vedkommende er mere interesserede i basale behov som job, bolig etc. Hvis de kan finde det i den eksisterende kultur, samtidig med de kan dyrke deres religion i det private, s√• er behovet for en kulturrevolution vel begr√¶nset.

Hvis jeg skal fors√łge at pejle mig ind p√• din tankegang, s√• vil det vel kr√¶ve en s√• tilpas stor integration og adaption af den nuv√¶rende kultur, at man er i stand til at udnytte dennes strukturer og systemer til at s√¶tte en kulturel omv√¶ltning i v√¶rk.

Nu ved jeg, du ikke meget for at l√łfte sl√łret for dine private tanker, hvilket er forst√•eligt, men det kunne alligevel v√¶re interessant at h√łre, hvorfor du tror et kalifat (hvis det er √łnsket) vil gavne den danske befolkning p√• sigt?
Skulle det medf√łre √łget tryghed, familiesammenhold, eller andre traditionelt konservative kernev√¶rdier?

Jeg synes for√łvrigt diskussionen er v√¶ldig sp√¶ndende, ogs√• selv om, eller m√•ske is√¶r, fordi vi st√•r i hver sin lejr.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Sir
Moderator
16. aug. 2014 11:35
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvad fanden er der galt med avisen Politiken eller i det mindste ham Bredal? Han mener ogs√• at man skal holde gaypride v√¶k fra fx N√łrrebro da det provokerer for meget. Det er da helt sygt at skal give op over for de mindrebemidlede idioter der ikke kan lade v√¶re med at blive provokeret over j√łder, homoseksuelle e.lign.

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/#!/04:55


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 501 502 503 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider