Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 538 539 540 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
2. dec. 2014 13:10
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Du vÊlger jo selv at den kraftigt insinuerende tilgang, frem for at smide kortene på bordet. Sådan har det vÊret siden du startede dit korstog, og hele vejen har det egentlig bare vÊret prÊget af bekvemmelighed. Argumentet om at man selv skal vÊre troende, for at kunne forstå rationalet, er lige dele tidlÞst og fjollet. Det er dog en praktisk retrÊte.

Jeg kan kun konkludere på det du deler, og konklusionen er, at du mener at livet er en prÞvelse, som helst skal gennemfÞres hvor det er mest bekvemt. Når jeg nu ikke kan udtale mig fordi jeg ikke er troende, er jeg nysgerrig efter hvorfor du kan advokere for en model, du ikke har oplevet. Du er nÊppe opvokset i et strengt konservativt og religiÞst hjem, og KÞbenhavn og den danske velfÊrdsmodel, indikerer ikke rigtig noget dybere kendskab til forholdene i et teokratisk samfund. Sorry, men det er FrÊkfyr og Gellerupparken om igen, som jeg ser det. Hvis du faktisk havde en smule erfaring at henvise til, havde sagen vÊret lidt en anden.

Og nej, jeg er ikke videre irriteret over ikke at kunne lÊse bibelen, koranen eller Jules Vernes vÊrker som troende. Jeg opfatter det egentlig som et sundhedstegn.

Og nej, du har ikke behov for åndelighed;

- For det fÞrste, det er åndelighed der betyder meget for mig.

http://www.bold.dk/snak/
6&start=860


- For mig er det omvendt: Jeg kan sagtens forstå, hvorfor folk gennem livet, som er en lang prÞvelse, afskriver sig Gud og religion. Jeg forstår hvordan det kan hjÊlpe mennesker. MeningslÞsheden er den mest behagelige flugt af alle.


http://www.bold.dk/snak/
&start=1210


"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 2. dec. 2014 13:17 af Bosse1983
Matias
bruger
2. dec. 2014 13:47
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du vÊlger jo selv at den kraftigt insinuerende tilgang, frem for at smide kortene på bordet"

- Det synes jeg bestemt ikke er rigtigt.

"Argumentet om at man selv skal vÊre troende, for at kunne forstå rationalet, er lige dele tidlÞst og fjollet"

- Men det har jeg jo heller ikke påstået, Bosse. Derimod har jeg påstået at man skal sÊtte sig ind i tingene, for at kunne diskutere dem. Uanset hvilket ståsted man har og efterfÞlgende vÊlger, når man har sat sig lidt ind i indholdet. Det er der altså stor forskel på ift. din opstilling. Når man f.eks. udtaler, at troende skal skride hen/hjem til lande, der passer bedre til deres vÊrdisÊt, skal man ikke vÊre troende for at forstå, at det er en logik, der er svÊr - for ikke at sige umulig - at overfÞre til mennesker, blot fordi disse har holdning til, at tingene bÞr vÊre anderledes, der hvor de lever.

"Jeg kan kun konkludere på det du deler, og konklusionen er, at du mener at livet er en prÞvelse, som helst skal gennemfÞres hvor det er mest bekvemt"

- Nu skriver du jo ikke, hvad du mener med bekvemt, men jeg synes hurtigt du bliver meget dramatisk i din fremstilling af dine holdninger, så jeg forestiller mig at du med bekvemt mener, ikke at leve i et mellemÞstligt samfund, hvor konsekvenserne ved ikke at fÞlge gÊldende regler, er hårdere end her. Du må endelig byde ind, hvis jeg har misforstået dig. Til det vil jeg sige, at det ikke er udprÊget bekvemt, at vÊre troende i et samfund, hvor det er reglen mere end undtagelsen, at blive mÞdt med mistro og mistillid og i visse tilfÊlde had, nedladenhed og andet "godt", blot fordi man netop er troende.

"Du er nÊppe opvokset i et strengt konservativt og religiÞst hjem, og KÞbenhavn og den danske velfÊrdsmodel, indikerer ikke rigtig noget dybere kendskab til forholdene i et teokratisk samfund"

- Hvad er logikken, Bosse? Kan man ikke vÊlge, hvad man ikke personligt har en eller anden udefineret erfaring med? Det er altså ikke et ret godt argument. SelvfÞlgelig kan jeg da vÊlge det konservative, teokratiske samfund, uden selv at have levet i et. Alternativt skulle man heller ikke kunne fravÊlge, hvad man ikke selv har personlig erfaring med, og det er jo ligeledes noget sludder.

"Og nej, jeg er ikke videre irriteret over ikke at kunne lÊse bibelen, koranen eller Jules Vernes vÊrker som troende. Jeg opfatter det egentlig som et sundhedstegn"

- Er det så også et sundhedstegn, at du selv - og ganske ubegrundet - lÊser ind i det hele, at man skal vÊre troende for at sÊtte sig ind i tro og troens rammer? Det må jeg sige, at det er jeg i så fald meget uenig med dig i.

"Og nej, du har ikke behov for åndelighed"

- Bosse, det virker altså som om du er i sprogligt bekneb i denne sammenhÊng, og det hverken ligner eller klÊder dig. Du skrev at jeg mangler det. Det gÞr jeg ikke. At jeg har et behov for, at det er til stede, er noget ganske andet. Du mangler formentlig heller ikke vand. Men det er en nÞdvendighed at det konstant er til stede i dit liv, for at du overlever.
¯\_(ツ)_/¯
Bosse1983
bruger
2. dec. 2014 14:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for "skrid hjem". Det er dig, der med det samme var på barrikaderne med dit tåblige StÞjberg, LA og EL eksempel. Jeg har ret tydeligt gjort udtryk for, om det ikke kunne vÊre hensigstmÊssigt at oplevde det samfund man faktisk Þnsker, når nu muligheden foreligger. IsÊr når man klart giver udtryk for, at det skulle vÊre bedre og Þnsker at alle må indordne sig, enten gradvist eller ved tvang.

Og ja, jeg synes virker ganske bekvemt, at udstå sin prÞvelse ved barmen af den danske veldfÊrdsstat. Så er fordÞmmelsen for de selvvalgte luner trods alt nÊppe stÞrre, end at du tåler dem. Jeg går ud fra, at du kan bevÊge dig rimelig frit og skrue op og ned for det religiÞse som det ellers passer dig. Den luksus har man ikke alle andre steder.

SelvfÞlgelig kan jeg da vÊlge det konservative, teokratiske samfund, uden selv at have levet i et.

SelvfÞlgelig kan du det og selvfÞlgelig kan jeg så stille spÞrgsmålet om, hvad du bygger dine udmeldinger på.

- Bosse, det virker altså som om du er i sprogligt bekneb i denne sammenhÊng, og det hverken ligner eller klÊder dig. Du skrev at jeg mangler det. Det gÞr jeg ikke. At jeg har et behov for, at det er til stede, er noget ganske andet. Du mangler formentlig heller ikke vand. Men det er en nÞdvendighed at det konstant er til stede i dit liv, for at du overlever.

Jeg antager at din politiske og religiÞse kovending bunder i et eller andet behov. Når du vender dig mod det religiÞse for at finde åndelighed, er det vel heller ikke noget kvantespring at antage, at du har manglet det tidligere. Endnu mindre så, når du kommer til konklusionen, at andre må traske rundt i et meningslÞst vakuum. Igen må jeg nÊsten håbe og deraf antage, at du selv har oplevet denne tilstand, siden du mener at kunne identificere den.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Matias
bruger
2. dec. 2014 14:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg medgiver, at det er en stramning fra min side, men det er altså samme Inger StÞjberg-logik der trÊkkes på, og eksemplerne er derfor ikke tåbelige. Men du fortjener selvfÞlgelig ikke at blive skudt en Martin Henriksen i skoene, så det beklager jeg, at jeg har gjort.

"Jeg går ud fra, at du kan bevÊge dig rimelig frit og skrue op og ned for det religiÞse som det ellers passer dig. Den luksus har man ikke alle andre steder"

- Jeg synes det er ret svÊrt at skrue op for niveauet. At det ikke koster mig en fysisk straf, er selvfÞlgelig rigtigt. Så kan det koste mig så meget andet, og det har det da også allerede gjort.

"Jeg antager at din politiske og religiÞse kovending bunder i et eller andet behov"

- Jeg har ikke foretaget en politisk kovending. Jeg er prÊcis så konservativ, som jeg har vÊret det meste af mit voksne liv. At jeg så mener, at Konservative er dårlige reprÊsentanter for det konservative, er en anden snak. Det er derfor jeg stemmer anderledes, for at få mere indflydelse fra reelt, konservative kulturer. Men det er jo af taktiske årsager, intet andet. Gennem nedbrydelsen af det eksisterende konservative, det nationale og kulturegenskaber der har hjemme i det geografiske område, der er Danmark, vil de De Radikale bl.a. gennem en liberal udlÊndingepolitik sikre os konservative, at bundkonservative borgere vil udgÞre en stadig stÞrre andel af befolkningen. Og det er godt.

Mht. det religiÞse har du ret. Men der er forskel på fÞr og nu. Jeg mangler ikke lÊngere, hvad jeg manglede.
¯\_(ツ)_/¯

Dette indlÊg er blevet rettet 2. dec. 2014 14:44 af Matias
Black Spider
bruger
2. dec. 2014 16:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Matias

Black Spider og Mercenary, meget af den kritik kan selvfÞlgelig tilskrives mine indlÊg og mine formuleringer. Den kritik synes jeg derfor er rimelig. Men jeg mener faktisk ikke, at jeg hverken har talt for nÞdvendigheden af en vÊbnet revolution eller holdt mig fra at forklare, hvilke elementer i en konservativ, religionsbunden kultur jeg ser frem til at blive fundamentet for samfundet.

Det jeg husker på, og der skal selvfÞlgelig tages forbehold for fejl og mangler i den henseende, så kan de fordele, du tidligere har nÊvnt vel rimeligvis opsummeres som dybere vÊrdier og et stÞrre fokus på familien og mennesker frem for plastik og abstrakt prestige? Og jeg er sådan set ikke uenig. Islam kunne i teorien sagtens bidrage med noget i den sammenhÊng, og den Êndring ville i mine Þjne ikke vÊre udprÊget negativ.

Men det jeg savner er nogen som helst vilje til at forholde dig, om ikke kritisk, så i det mindste rationelt til Islam, om ikke andet så bare for diskussionens skyld. Hvordan kommer det til at foregå? Hvordan bliver overgangsprocessen? Hvilke ofre er der? Og hvilke samfundskonsekvenser kunne man forestille sig? Er Islam faktisk en optimal ideologi? Maksimerer den menneskers evner? Maksimerer den samfundet? Og hvis svaret på de sidste par spÞrgsmål er enten "nej" eller "jamen, Islam er jo Guds vilje!", bliver det så ikke problematisk at lÞbe med halv vind?

Og specielt på de her områder plejer du at vÊre ekstremt optimistisk i dine antagelser, og hvis du endelig accepterer de lidt hårdere scenarier, så er det typisk kun med et trÊk på skulderen.

men omvendt må I også kunne håndtere, at jeg selvfÞlgelig trÊkker mig stille og roligt, når debatten gennem i bedste fald manglende villighed til at kigge på historien, den demografiske fremskrivning eller andet fra den skuffe, i vÊrste fald manglende indsigt eller åbensind, udvikler sig til skrid-hjem-til-dit-eget-land-lignende kommentarer, hysteriske jamen-hvorfor-vil-du-myrde-mine-bÞrn-lignende spÞrgsmål og med-mindre-du-lever-som-i-profeternes-tid-er-du-hyklerisk-lignende logik, der apropos myrde, slår ethvert forsÞg på god snak ihjel.

Bevares. Men det er svÊrt at komme udenom, at det kan virke som en provokation, når du i ramme alvor sidder og snakker om, hvor meget du glÊder dig til, at os vantro hunde bliver fjernet fra jordens overflade. Det er jo ikke synderligt anderledes end en "skrid-hjem" kommentar, bortset fra at vi ikke-troende jo til den tid faktisk ikke har noget hjem. Så hvis du ikke vÊrdsÊtter "skrid-hjem" retorik, så kan man vel rimeligvis også stille spÞrgsmål ved, om ikke du dybest set er dobbeltmoralsk?

Men jeg ser da frem til det, hvis du er klar på at gå lidt mere i detaljer om dit håb for et fremtidssamfund baseret på Islam. Jeg glÊder mig specielt til at hÞre, hvordan du vil forhindre, at der går totalt Al-Shaabad i det. Og hvis det ikke lykkes, hvad så? Er det så stadigvÊk noget, der forbedrer samfundet? Er det stadigvÊk din drÞm, selv hvis vi ender som Afghanistan?
Black Spider
bruger
2. dec. 2014 16:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har ikke foretaget en politisk kovending. Jeg er prÊcis så konservativ, som jeg har vÊret det meste af mit voksne liv. At jeg så mener, at Konservative er dårlige reprÊsentanter for det konservative, er en anden snak. Det er derfor jeg stemmer anderledes, for at få mere indflydelse fra reelt, konservative kulturer.

Bonus-spÞrgsmål: Er der virkelig ingen som helst forskel mellem klassisk dansk konservatisme og islamisk konservatisme? Opnår man rent faktisk den ene ved at opnå den anden? Og hvis det ikke er tilfÊldet, krÊver det så ikke en mere detaljeret udredning af helt prÊcist hvilke kvaliteter i konservatismen, du gerne vil have, hvordan disse opnås med Islam, og slutteligt om det faktisk giver skyggen af mening at foretage en kÊmpe-enorm omvÊtning af samfundet for at opnå dem.

Det der med at smide århundreders kulturarv ud for at prÞve noget helt nyt er jo i Þvrigt nok ikke helt det, jeg ville forvente, at en stÊrkt konservativ person havde et Þnske om.
Pibe
bruger
2. dec. 2014 16:55
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det var royalisternes vist problem under den franske revolution. Man er sjÊldent sådan pan-royalist, man tilhÞrer oftest det ene, det andet eller det tredje hus.
Sheriffen
bruger
2. dec. 2014 17:18
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Konservatisme er det vÊrste, der nogensinde kan ske og vil bremse al form for udvikling, innovation m.v.
Vi har aldrig oplevet så meget velstand og sundhed, som vi gÞr i dag.

Og jeg tvivler stÊrkt på, at vi ikke troende vil blive mÞdt med et mere åbent sind. Generelt har vi langt mere religionsfrihed i Danmark end mange andre steder i verden.
Jeg forstår ingenlunde Matias logik, eftersom hans samfundsideal, eftersom det formodentlig vil vÊre langt mere snÊversynet og uimÞdekommende over for folk, der har andre meninger end det etablerede.
Men det er selvfÞlgeligt også nemmere, hvis alle makker ret og bakker kaliffen op.

@Matias

Nå du nu vil tilbage til en konservativ stat, hvad betyder det i forhold til lovovertrÊdelser?
Skal vi bibeholde det eksisterende retssystem, skal loven varetages af sÊrligt udvalgte religiÞse personer, og hvordan skal forskellige lovovertrÊdelser straffes?
Skal der indfÞres regler mod Êgteskabsbrud etc. Hvor langt skal vi gå, fÞr vi har idealstaten?

Skal bÞrn skoles i religion fra barnsben af, eller skal de lÊre at tÊnke selvstÊndigt?
Er der overhovedet mulighed for personer, der ikke fÞlger religionen og konservatismen i din stat, eller skal vi finde os et andet sted at bosÊtte sig?

Du snakker flosker og hÞjtragende tanker, men du siger reelt ikke meget om, hvad er det for et samfund, vi skal opbygge. Hvor meget skal vi tage til os af allerede eksisterende religiÞse samfund, skal vi tage alt til os ukritisk, eller plukker vi frugterne af flere forskellige religioner?

Betyder religion islam, eller betyder det, at folk blot skal vÊre mere troende, uagtet hvilken entitet, man måtte tilbede?

Må vi stadig have aviser, der latterliggÞr religion, må vi spise ikke halalslagtet kÞd, må vi krÊve, at mÊnd fuldstÊndig bestemmer over kvinden, må vi spille hasardspil, må vi drikke alkohol, må vi ryge, må vi vÊre her, må vi få bÞrn udenfor Êgteskabet, må vi hÞre popmusik, må vi skrive på bold.dk, at vi er uenige med dig, staten og dens ageren?


Edit: Nå kan se, at BS kom mig i forkÞbet. Hvis han får svar, tror jeg også, at vi er dÊkket godt på med spÞrge JÞrgen.

____________________________

Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.

Dette indlÊg er blevet rettet 2. dec. 2014 17:22 af Sheriffen
Viola 4 Ever
bruger
2. dec. 2014 18:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ SjÊrif

må vi hÞre popmusik

Ikke når jeg bliver kalif. Bortset fra dig. Du må til gengÊld kun hÞre Seebach Jr.

må vi krÊve, at mÊnd fuldstÊndig bestemmer over kvinden


Kan man ikke bare indfÞre at kvinden ikke må bestemme over manden? Det ville gÞre mange ting lettere hjemme hos mig.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Sheriffen
bruger
2. dec. 2014 19:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

må vi hÞre popmusik

Ikke når jeg bliver kalif. Bortset fra dig. Du må til gengÊld kun hÞre Seebach Jr.



Hehe, hvis det er tilfÊldet, er der alligevel bedre, at ens rådne korpus bliver spist af mider og orme.
____________________________

Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 538 539 540 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider