Fodboldsnak: Dansk Politik

Pibe
bruger
11. feb. 2015 15:54

Sv: Dansk Politik

Hvis nu racismen var kommet årtier efter massiv indvandring kunne din kommentar have relevans. Noget af det første vi oplevede da vi kom til Danmark var 300 racister der angreb iranske flygtninge i Kalundborg. Det var i starten af 80´erne.

Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de også kom som krigsflygninge i ´80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.

Integrationsproblemerne er i højeste grad statens skyld da man simpelthen ikke gjorde nok for at integrere folk bedre. Men at det undskylder danskernes racisme forstår jeg ikke. Desuden vil det også kun få de indvandrere der uddanner sig til at skride så snart de er færdige med uddannelsen.

Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 15-20 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjælper det, fordi man pga kædeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.

Du har ret i, at det fåtal blandt hovedsagelig mellemøstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil søge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er således ikke et argument for ikke fortsat gennem åben debat at forsøge at påvirke det politiske system til for alvor at begrænse disse problemer (læs: begrænse indvandringen).

Det er da pudsigt, at racisme og integrationsproblemer angivelig ikke findes i lige netop det nord/vesteuropæiske land, der ikke har haft kædeindvandring fra MENAP-landene.

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:02 af Pibe

Toon Toon!
bruger
11. feb. 2015 16:03

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Min pointe værende, at der typisk nok er andre, og til tider latente faktorer, som spiller mere ind, end en løftet pegefinger fra Skrigeskinken Inger i retning tre snotnæser.

Ligeledes enig - der skal naturligvis mere til end retorik og tone til at man går fra marginaliseret til radikaliseret. I forhold til de to termer, så forstår jeg dem således at man som marginaliseret føler sig "uden for det danske fællesskab" til at man som "radikaliseret" er ved at blive radikal muslim (islamist?), og dermed (oftest) ét skridt nærmere at begå terror eksempelvis. Passer min forståelse af begreberne nogenlunde med din/jeres?

Men pointen er vel, at hvis man regner baglæns i den ligning, så skulle vi gerne undgå at folk føler sig marginaliseret in the first place. Og her nævnes det af flere, at tonen eller "dem og os" tilgangen er en medvirkende faktor. Jeg er på ingen måde så politisk korrekt, så jeg mener, at man ikke skal italesætte problemer eller at man ikke må være være kritisk overfor de ting der rør sig i vores samfund, men helt grundlæggende, så tror jeg på at man bedre inkluderer disse folk i det danske fællesskab ved at imødekomme dem med åbne øjne og åbent sind. Måske endda lære deres kultur og religion at kende. Forstå hinanden og komme hinanden ved. Derfor synes jeg også, at det er beklageligt at opleve, at mange danskere går i den anden retning. MEGET kristiske og hadske i retorikken - især overfor alt der har med islam at gør. Dette skaber grøfter. Og ja, så kan jeg godt frygte, at der skabes to (eller flere) meget forskellige fællesskaber, der har svært ved at leve side om side.

Politikerne har bestemt et ansvar - ligesom medierne også har det - men integration og inklusion handler i høj grad også om hvordan vi almene borgere agerer (i mine øjne).

Black and White army

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:06 af Toon Toon!

Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:12

Sv: Dansk Politik

Når man kommer til et nyt land, er det så ens eget ansvar og forhåbentligt også ønske, at tilrette sig sit nye samfund så meget som muligt?
Hvorfor er det samfundet der skal rette til og ind?

Jeg vil vædde hvad som helst på, at hvis vi tog en 250000 danskere til Saudi Arabien eller Syrien, så ville vi ikke blive mødt med åbne arme, bacon og juletræer. Vi ville få besked på at rette ind og indordne os i deres samfund, under deres normer, regler og love.
Og lige i Syrien ville et par tusinde nok blive offentligt henrettet, bare lige for at sende et signal til resten.

Det er nu engang den, som indvandrer eller flygter til et andet land, at indrette sig efter de nye forhold. Og man hverken kan eller skal på nogen som helst måde forvente, at man får økonomisk hjælp, specielt ikke som indvandrer.
Jeg forventer da ikke at få hus, penge og arbejde, uden at skulle gøre den mindste indsats, når jeg om 15-20 år flygter til mellemøsten, fordi der er udbrudt borgerkrig her i Danmark.
Hvis altså sådan en situation skulle opstå.

FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.

Gaius_Marius
bruger
11. feb. 2015 16:23

Sv: Dansk Politik

Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de også kom som krigsflygninge i ´80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.

Ja... Det er sandt at tonen var en helt anden i 80´erne til sluthalvfemserne. Der var ting man ikke sagde hverken offentligt eller privat. Det var for midt vedkommende et langt dejligere land at vokse op i. Men racismen var der stadig.

Nogle flygtninge grupper klarer sig bedre end andre. Uden at kigge nærmere på det kunne jeg umiddelbart forestille mig at det har noget med økonomisk kraft at gøre . Men der var mange asylindvandrere, der blev efterladt til sig selv i ghettoer. De fik børn, men de havde simpelthen ikke den kulturelle eller boglige ballast til at hjælpe deres børn i skolen eller samfundet generelt. Skolerne var ikke gearet til at hjælpe 3-6 indvandrere i en klasse da jeg gik i skole.

Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 10-15 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjælper det, fordi man pga kædeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.

Måske. Personligt tror jeg integrationsprocessen vil blive bedre og bedre fordi folk automatisk bliver integreret efter 3-5 generationer. Det betyder også at nye indvandrere vil have bedre netværk end første generation til at hjælpe med integrationen. Integration er en langsom process og jeg er da ret sikker på at man vil se en positiv effekt indenfor et par årtier.

Du har ret i, at det fåtal blandt hovedsagelig mellemøstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil søge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er således ikke et argument for ikke fortsat gennem åben debat at forsøge at påvirke det politiske system til for alvor at begrænse disse problemer (læs: begrænse indvandringen).

Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.

Men vi er i en ret kritisk tid. Med Syriza i Grækenland og andre ekstreme partier tæt på magten kan vi være vidne til et Europæisk sammenbrud. Hvad er chancerne for at DF rent faktisk kan vinde et valg?

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:27 af Gaius_Marius

SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 16:25

Sv: Dansk Politik

Med andre ord bør vi altså sammenligne os med totalitære regimer når det kommer til indvandring.

Skal vi ikke tage hinanden under armen og gå ned i nordvestkvarteret og bombe deres moské, nu vi er i gang, for jeg er ret sikker på vi ikke får lov at bygge en kirke i Saudi-Arabien. Så må de i hvert fald heller ikke heroppe!

https://enywulandari.files.wordpress.com/2014/11/lippi1.jpg

Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:41

Sv: Dansk Politik

Så man skal altså som flygtning og indvandrer IKKE rette til og leve under sit nye opholdssteds regler og normer?
Interessant holdning.

FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.

SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 17:05

Sv: Dansk Politik

Jo, selvfølgelig skal man det, men mig bekendt er Danmark ikke et totalitært regime.

https://enywulandari.files.wordpress.com/2014/11/lippi1.jpg

Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 17:11

Sv: Dansk Politik

Og mig bekendt har jeg aldrig påstået det. Det er dig som begynder at bevæge dig ud på dybt vand der.
Min pointe er ganske enkelt. Kommer du her som flygtning eller indvandrer, så retter du ind og sørger for, at du er en god borger i et fremmed land.
Det er ikke statens job at sikre, at du falder godt til. Det er dit eget ansvar.
Og så stiller vi heldigvis i Danmark, en hulens masse muligheder til rådighed.

Nu lader det ikke til at være flygtninge og indvandrere der er problemet, men deres børn og børnebørn.

FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.

Bosse1983
bruger
11. feb. 2015 17:11

Sv: Dansk Politik

Jeg synes særlig god om forslaget indebærende at flygtninge og indvandrere ikke skal tildeles midler og have tag over hovedet. Det kommer der definitivt en masse godt ud af.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Pibe
bruger
11. feb. 2015 17:14

Sv: Dansk Politik

Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.

Selvfølgelig er succesfulde indvandrere fra (navnlig) Mellemøsten i sig selv en gevinst for Danmark, men hvis vi kun kan få gavn af dem ved at lukke ned for debatten vedr. de utroligt mange ikke-succesfulde, så er der samlet set ikke tale om en gevinst.

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 2755 2756 2757 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 2755 2756 2757 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk