Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Pibe
bruger
11. feb. 2015 15:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik



Hvis nu racismen var kommet årtier efter massiv indvandring kunne din kommentar have relevans. Noget af det fÞrste vi oplevede da vi kom til Danmark var 300 racister der angreb iranske flygtninge i Kalundborg. Det var i starten af 80Žerne.


Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de ogsÃ¥ kom som krigsflygninge i ´80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.


Integrationsproblemerne er i hÞjeste grad statens skyld da man simpelthen ikke gjorde nok for at integrere folk bedre. Men at det undskylder danskernes racisme forstår jeg ikke. Desuden vil det også kun få de indvandrere der uddanner sig til at skride så snart de er fÊrdige med uddannelsen.


Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 15-20 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjÊlper det, fordi man pga kÊdeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.

Du har ret i, at det fåtal blandt hovedsagelig mellemÞstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil sÞge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er således ikke et argument for ikke fortsat gennem åben debat at forsÞge at påvirke det politiske system til for alvor at begrÊnse disse problemer (lÊs: begrÊnse indvandringen).

Det er da pudsigt, at racisme og integrationsproblemer angivelig ikke findes i lige netop det nord/vesteuropÊiske land, der ikke har haft kÊdeindvandring fra MENAP-landene.




Dette indlÊg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:02 af Pibe
Toon Toon!
bruger
11. feb. 2015 16:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Min pointe vÊrende, at der typisk nok er andre, og til tider latente faktorer, som spiller mere ind, end en lÞftet pegefinger fra Skrigeskinken Inger i retning tre snotnÊser.

Ligeledes enig - der skal naturligvis mere til end retorik og tone til at man går fra marginaliseret til radikaliseret. I forhold til de to termer, så forstår jeg dem således at man som marginaliseret fÞler sig "uden for det danske fÊllesskab" til at man som "radikaliseret" er ved at blive radikal muslim (islamist?), og dermed (oftest) ét skridt nÊrmere at begå terror eksempelvis. Passer min forståelse af begreberne nogenlunde med din/jeres?

Men pointen er vel, at hvis man regner baglÊns i den ligning, så skulle vi gerne undgå at folk fÞler sig marginaliseret in the first place. Og her nÊvnes det af flere, at tonen eller "dem og os" tilgangen er en medvirkende faktor. Jeg er på ingen måde så politisk korrekt, så jeg mener, at man ikke skal italesÊtte problemer eller at man ikke må vÊre vÊre kritisk overfor de ting der rÞr sig i vores samfund, men helt grundlÊggende, så tror jeg på at man bedre inkluderer disse folk i det danske fÊllesskab ved at imÞdekomme dem med åbne Þjne og åbent sind. Måske endda lÊre deres kultur og religion at kende. Forstå hinanden og komme hinanden ved. Derfor synes jeg også, at det er beklageligt at opleve, at mange danskere går i den anden retning. MEGET kristiske og hadske i retorikken - isÊr overfor alt der har med islam at gÞr. Dette skaber grÞfter. Og ja, så kan jeg godt frygte, at der skabes to (eller flere) meget forskellige fÊllesskaber, der har svÊrt ved at leve side om side.

Politikerne har bestemt et ansvar - ligesom medierne også har det - men integration og inklusion handler i hÞj grad også om hvordan vi almene borgere agerer (i mine Þjne).
Black and White army

Dette indlÊg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:06 af Toon Toon!
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Når man kommer til et nyt land, er det så ens eget ansvar og forhåbentligt også Þnske, at tilrette sig sit nye samfund så meget som muligt?
Hvorfor er det samfundet der skal rette til og ind?

Jeg vil vÊdde hvad som helst på, at hvis vi tog en 250000 danskere til Saudi Arabien eller Syrien, så ville vi ikke blive mÞdt med åbne arme, bacon og juletrÊer. Vi ville få besked på at rette ind og indordne os i deres samfund, under deres normer, regler og love.
Og lige i Syrien ville et par tusinde nok blive offentligt henrettet, bare lige for at sende et signal til resten.

Det er nu engang den, som indvandrer eller flygter til et andet land, at indrette sig efter de nye forhold. Og man hverken kan eller skal på nogen som helst måde forvente, at man får Þkonomisk hjÊlp, specielt ikke som indvandrer.
Jeg forventer da ikke at få hus, penge og arbejde, uden at skulle gÞre den mindste indsats, når jeg om 15-20 år flygter til mellemÞsten, fordi der er udbrudt borgerkrig her i Danmark.
Hvis altså sådan en situation skulle opstå.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
Gaius_Marius
bruger
11. feb. 2015 16:23
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de også kom som krigsflygninge i Ž80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.


Ja... Det er sandt at tonen var en helt anden i 80´erne til sluthalvfemserne. Der var ting man ikke sagde hverken offentligt eller privat. Det var for midt vedkommende et langt dejligere land at vokse op i. Men racismen var der stadig.

Nogle flygtninge grupper klarer sig bedre end andre. Uden at kigge nÊrmere på det kunne jeg umiddelbart forestille mig at det har noget med Þkonomisk kraft at gÞre . Men der var mange asylindvandrere, der blev efterladt til sig selv i ghettoer. De fik bÞrn, men de havde simpelthen ikke den kulturelle eller boglige ballast til at hjÊlpe deres bÞrn i skolen eller samfundet generelt. Skolerne var ikke gearet til at hjÊlpe 3-6 indvandrere i en klasse da jeg gik i skole.

Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 10-15 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjÊlper det, fordi man pga kÊdeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.


Måske. Personligt tror jeg integrationsprocessen vil blive bedre og bedre fordi folk automatisk bliver integreret efter 3-5 generationer. Det betyder også at nye indvandrere vil have bedre netvÊrk end fÞrste generation til at hjÊlpe med integrationen. Integration er en langsom process og jeg er da ret sikker på at man vil se en positiv effekt indenfor et par årtier.

Du har ret i, at det fåtal blandt hovedsagelig mellemÞstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil sÞge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er således ikke et argument for ikke fortsat gennem åben debat at forsÞge at påvirke det politiske system til for alvor at begrÊnse disse problemer (lÊs: begrÊnse indvandringen).


Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.


Men vi er i en ret kritisk tid. Med Syriza i GrÊkenland og andre ekstreme partier tÊt på magten kan vi vÊre vidne til et EuropÊisk sammenbrud. Hvad er chancerne for at DF rent faktisk kan vinde et valg?
Dette indlÊg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:27 af Gaius_Marius
SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 16:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Med andre ord bÞr vi altså sammenligne os med totalitÊre regimer når det kommer til indvandring.

Skal vi ikke tage hinanden under armen og gå ned i nordvestkvarteret og bombe deres moské, nu vi er i gang, for jeg er ret sikker på vi ikke får lov at bygge en kirke i Saudi-Arabien. Så må de i hvert fald heller ikke heroppe!
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så man skal altså som flygtning og indvandrer IKKE rette til og leve under sit nye opholdssteds regler og normer?
Interessant holdning.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 17:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jo, selvfÞlgelig skal man det, men mig bekendt er Danmark ikke et totalitÊrt regime.
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og mig bekendt har jeg aldrig påstået det. Det er dig som begynder at bevÊge dig ud på dybt vand der.
Min pointe er ganske enkelt. Kommer du her som flygtning eller indvandrer, så retter du ind og sÞrger for, at du er en god borger i et fremmed land.
Det er ikke statens job at sikre, at du falder godt til. Det er dit eget ansvar.
Og så stiller vi heldigvis i Danmark, en hulens masse muligheder til rådighed.

Nu lader det ikke til at vÊre flygtninge og indvandrere der er problemet, men deres bÞrn og bÞrnebÞrn.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
Bosse1983
bruger
11. feb. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg synes sÊrlig god om forslaget indebÊrende at flygtninge og indvandrere ikke skal tildeles midler og have tag over hovedet. Det kommer der definitivt en masse godt ud af.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Pibe
bruger
11. feb. 2015 17:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.


SelvfÞlgelig er succesfulde indvandrere fra (navnlig) MellemÞsten i sig selv en gevinst for Danmark, men hvis vi kun kan få gavn af dem ved at lukke ned for debatten vedr. de utroligt mange ikke-succesfulde, så er der samlet set ikke tale om en gevinst.


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider