Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Pibe
bruger
11. feb. 2015 15:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik



Hvis nu racismen var kommet √•rtier efter massiv indvandring kunne din kommentar have relevans. Noget af det f√łrste vi oplevede da vi kom til Danmark var 300 racister der angreb iranske flygtninge i Kalundborg. Det var i starten af 80¬īerne.


Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de ogs√• kom som krigsflygninge i ´80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.


Integrationsproblemerne er i h√łjeste grad statens skyld da man simpelthen ikke gjorde nok for at integrere folk bedre. Men at det undskylder danskernes racisme forst√•r jeg ikke. Desuden vil det ogs√• kun f√• de indvandrere der uddanner sig til at skride s√• snart de er f√¶rdige med uddannelsen.


Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 15-20 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjælper det, fordi man pga kædeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.

Du har ret i, at det f√•tal blandt hovedsagelig mellem√łstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil s√łge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er s√•ledes ikke et argument for ikke fortsat gennem √•ben debat at fors√łge at p√•virke det politiske system til for alvor at begr√¶nse disse problemer (l√¶s: begr√¶nse indvandringen).

Det er da pudsigt, at racisme og integrationsproblemer angivelig ikke findes i lige netop det nord/vesteuropæiske land, der ikke har haft kædeindvandring fra MENAP-landene.




Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:02 af Pibe
Toon Toon!
bruger
11. feb. 2015 16:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Min pointe v√¶rende, at der typisk nok er andre, og til tider latente faktorer, som spiller mere ind, end en l√łftet pegefinger fra Skrigeskinken Inger i retning tre snotn√¶ser.

Ligeledes enig - der skal naturligvis mere til end retorik og tone til at man g√•r fra marginaliseret til radikaliseret. I forhold til de to termer, s√• forst√•r jeg dem s√•ledes at man som marginaliseret f√łler sig "uden for det danske f√¶llesskab" til at man som "radikaliseret" er ved at blive radikal muslim (islamist?), og dermed (oftest) √©t skridt n√¶rmere at beg√• terror eksempelvis. Passer min forst√•else af begreberne nogenlunde med din/jeres?

Men pointen er vel, at hvis man regner bagl√¶ns i den ligning, s√• skulle vi gerne undg√• at folk f√łler sig marginaliseret in the first place. Og her n√¶vnes det af flere, at tonen eller "dem og os" tilgangen er en medvirkende faktor. Jeg er p√• ingen m√•de s√• politisk korrekt, s√• jeg mener, at man ikke skal itales√¶tte problemer eller at man ikke m√• v√¶re v√¶re kritisk overfor de ting der r√łr sig i vores samfund, men helt grundl√¶ggende, s√• tror jeg p√• at man bedre inkluderer disse folk i det danske f√¶llesskab ved at im√łdekomme dem med √•bne √łjne og √•bent sind. M√•ske endda l√¶re deres kultur og religion at kende. Forst√• hinanden og komme hinanden ved. Derfor synes jeg ogs√•, at det er beklageligt at opleve, at mange danskere g√•r i den anden retning. MEGET kristiske og hadske i retorikken - is√¶r overfor alt der har med islam at g√łr. Dette skaber gr√łfter. Og ja, s√• kan jeg godt frygte, at der skabes to (eller flere) meget forskellige f√¶llesskaber, der har sv√¶rt ved at leve side om side.

Politikerne har bestemt et ansvar - ligesom medierne ogs√• har det - men integration og inklusion handler i h√łj grad ogs√• om hvordan vi almene borgere agerer (i mine √łjne).
Black and White army

Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:06 af Toon Toon!
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

N√•r man kommer til et nyt land, er det s√• ens eget ansvar og forh√•bentligt ogs√• √łnske, at tilrette sig sit nye samfund s√• meget som muligt?
Hvorfor er det samfundet der skal rette til og ind?

Jeg vil v√¶dde hvad som helst p√•, at hvis vi tog en 250000 danskere til Saudi Arabien eller Syrien, s√• ville vi ikke blive m√łdt med √•bne arme, bacon og juletr√¶er. Vi ville f√• besked p√• at rette ind og indordne os i deres samfund, under deres normer, regler og love.
Og lige i Syrien ville et par tusinde nok blive offentligt henrettet, bare lige for at sende et signal til resten.

Det er nu engang den, som indvandrer eller flygter til et andet land, at indrette sig efter de nye forhold. Og man hverken kan eller skal p√• nogen som helst m√•de forvente, at man f√•r √łkonomisk hj√¶lp, specielt ikke som indvandrer.
Jeg forventer da ikke at f√• hus, penge og arbejde, uden at skulle g√łre den mindste indsats, n√•r jeg om 15-20 √•r flygter til mellem√łsten, fordi der er udbrudt borgerkrig her i Danmark.
Hvis altså sådan en situation skulle opstå.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
Gaius_Marius
bruger
11. feb. 2015 16:23
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Vi talte om "tonen" i debatten generelt, og den var helt anderledes positiv i 80erne, faktisk indtil sluthalvfemserne.

Sjovt nok klarer tamiler og navnlig vietnamesere sig glimrende, selvom de ogs√• kom som krigsflygninge i ¬ī80erne, og tamilerne endda var udsat for en Tamilsag.


Ja... Det er sandt at tonen var en helt anden i 80´erne til sluthalvfemserne. Der var ting man ikke sagde hverken offentligt eller privat. Det var for midt vedkommende et langt dejligere land at vokse op i. Men racismen var der stadig.

Nogle flygtninge grupper klarer sig bedre end andre. Uden at kigge n√¶rmere p√• det kunne jeg umiddelbart forestille mig at det har noget med √łkonomisk kraft at g√łre . Men der var mange asylindvandrere, der blev efterladt til sig selv i ghettoer. De fik b√łrn, men de havde simpelthen ikke den kulturelle eller boglige ballast til at hj√¶lpe deres b√łrn i skolen eller samfundet generelt. Skolerne var ikke gearet til at hj√¶lpe 3-6 indvandrere i en klasse da jeg gik i skole.

Man gjorde ikke nok? Men det har man gjort de sidste 10-15 år, postet milliarder i integrationsprojekter. Lige lidt hjælper det, fordi man pga kædeindvandring, fortsat asylindvandring og ghettosegregation, konstant sendes "back to square one". Det skyldes ikke tonen, hverken i Sverige eller i Danmark.


M√•ske. Personligt tror jeg integrationsprocessen vil blive bedre og bedre fordi folk automatisk bliver integreret efter 3-5 generationer. Det betyder ogs√• at nye indvandrere vil have bedre netv√¶rk end f√łrste generation til at hj√¶lpe med integrationen. Integration er en langsom process og jeg er da ret sikker p√• at man vil se en positiv effekt indenfor et par √•rtier.

Du har ret i, at det f√•tal blandt hovedsagelig mellem√łstlige indvandrere, som klarer sig godt, ofte vil s√łge andre steder hen pga debatklimaet, men selv hvis de var blevet, ville det ikke opveje integrationsproblemerne samlet set, og det er s√•ledes ikke et argument for ikke fortsat gennem √•ben debat at fors√łge at p√•virke det politiske system til for alvor at begr√¶nse disse problemer (l√¶s: begr√¶nse indvandringen).


Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.


Men vi er i en ret kritisk tid. Med Syriza i Grækenland og andre ekstreme partier tæt på magten kan vi være vidne til et Europæisk sammenbrud. Hvad er chancerne for at DF rent faktisk kan vinde et valg?
Dette indlæg er blevet rettet 11. feb. 2015 16:27 af Gaius_Marius
SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 16:25
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Med andre ord b√łr vi alts√• sammenligne os med totalit√¶re regimer n√•r det kommer til indvandring.

Skal vi ikke tage hinanden under armen og gå ned i nordvestkvarteret og bombe deres moské, nu vi er i gang, for jeg er ret sikker på vi ikke får lov at bygge en kirke i Saudi-Arabien. Så må de i hvert fald heller ikke heroppe!
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 16:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så man skal altså som flygtning og indvandrer IKKE rette til og leve under sit nye opholdssteds regler og normer?
Interessant holdning.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
SoerenDKK
bruger
11. feb. 2015 17:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jo, selvf√łlgelig skal man det, men mig bekendt er Danmark ikke et totalit√¶rt regime.
Dumbledore
bruger
11. feb. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Og mig bekendt har jeg aldrig påstået det. Det er dig som begynder at bevæge dig ud på dybt vand der.
Min pointe er ganske enkelt. Kommer du her som flygtning eller indvandrer, s√• retter du ind og s√łrger for, at du er en god borger i et fremmed land.
Det er ikke statens job at sikre, at du falder godt til. Det er dit eget ansvar.
Og så stiller vi heldigvis i Danmark, en hulens masse muligheder til rådighed.

Nu lader det ikke til at v√¶re flygtninge og indvandrere der er problemet, men deres b√łrn og b√łrneb√łrn.
FCK
Man Utd
Alle danske hold når de spiller i Europa.
Bosse1983
bruger
11. feb. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg synes særlig god om forslaget indebærende at flygtninge og indvandrere ikke skal tildeles midler og have tag over hovedet. Det kommer der definitivt en masse godt ud af.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Pibe
bruger
11. feb. 2015 17:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Jeg tror nu nok at succesfulde indvandrere vil have en postiv effekt på andre indvandrere. Andet virker ulogisk. Så det er da både et problem og et tab for Danmark.


Selvf√łlgelig er succesfulde indvandrere fra (navnlig) Mellem√łsten i sig selv en gevinst for Danmark, men hvis vi kun kan f√• gavn af dem ved at lukke ned for debatten vedr. de utroligt mange ikke-succesfulde, s√• er der samlet set ikke tale om en gevinst.


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 590 591 592 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider