Fodboldsnak: Dansk Politik

Viola 4 Ever
bruger
29. maj 2015 12:58

Sv: Dansk Politik

@ Pibe

Du er i gang med at tillægge mig en holdning, som jeg ikke har udtalt mig om.

Selvfølgelig er det relevant at have en ide om hvilke mængder mennesker der er tale om, når det er et tema som rent faktisk fylder så meget som det går i debatten.
De filipinske au pair piger og amerikanske studerende der optræder i statistikken, repræsenterer jo næppe de samme integrationsmæssige udfordringer som Hassan der er stukket af fra Assad og IS, så det er også relevant at man differentierer tingene, da der jo langt fra er tale om nogen homogen mængde.

Men hvis vi læser på debatfora, Facebook, Twitter etc., så understreges min pointe glimrende. Folk aner overhovedet ikke hvilke mængder det er der er tale om og det meste af det handler i bund og grund mere om xenofobi og straightforward racisme end noget andet.

I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola

Lundos
bruger
29. maj 2015 12:58

Sv: Dansk Politik

Pibe:

Viola, det er sådan set ligegyldigt, om man kender det eksakte tal, når man som du og lundos og andre ikke evner at sætte tallet i perspektiv og vurdere i hvilket omfang det pågældende antal udgør en integrationsmæssig udfordring.

Det absolutte antal er relevant, selvom vi er enige om, at det hander om rater. Vi er bare ikke enige om, om det nuværende og evt. stigende antal af asylansøgere er en integrationsmæssig udfordring. Det mener jeg bestemt ikke, det er på nuværende tidspunkt.

“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty

Matias
bruger
29. maj 2015 13:08

Sv: Dansk Politik

"Udover den misrepræsentation af hvad jeg skrev, som du åbenbart fandt det værd at omskrive og lægge ud med (så det bedre passede til det argument du gerne ville komme frem til), så ser du virkelig ikke fejlslutningen der?"

- Du har skrevet, at religiøse mennesker er dumme. Du har skrevet, at du frygter dumme mennesker i større mængder. Der bliver flere, som har en stærk tilknytning til religionskultur. Du finder det ikke relevant, at beskæftige dig med politik, der stimulerer punkt tre. Der er ingen af disse fire punkter, der er opfundet af mig.

"Jeg prioriterede at bruge min tid på noget andet"

- Jamen det er da kun fair nok. Det var måske også bedre, end at pludre på områder, du alligevel ikke interesserer dig for. Som sagt er dit udsyn af i dag og i morgen, som Pibe også skriver, og det har jeg ingen interesse i, at forsøge at overbevise dig om, ikke helt rækker.

"... der behandler den seneste PEW måling i en dansk kontekst. Den viser noget andet - Faktisk går det den, efter min mening, rigtige vej. Også får muslimer og deres efterkommere"

- Du kan også læse profilmodellen, som er den, der har skabt den absolut største myte i dansk integrationspolitik. Den fortæller også om det liberale demokratis lyksageligheder. Problemet er, at det naturligvis er ubrugeligt, når det egentlige slutprodukt er et andet end det forventede, som, for sidstnævntes vedkommende, bliver gjort til gældende sandhed.

¯\_(ツ)_/¯

SimonV
bruger
29. maj 2015 13:09

Sv: Dansk Politik

http://ekstrabladet.dk/n…ode/5585336

Facebook, en omgang hø.
Ekstra bladet, mere hø.
Folketingsvalg, hø.

Århus staves med Å Ik´å!

Lundos
bruger
29. maj 2015 13:13

Sv: Dansk Politik

Matias:

- Du kan også læse profilmodellen, som er den, der har skabt den absolut største myte i dansk integrationspolitik. Den fortæller også om det liberale demokratis lyksageligheder. Problemet er, at det naturligvis er ubrugeligt, når det egentlige slutprodukt er et andet end det forventede, som, for sidstnævntes vedkommende, bliver gjort til gældende sandhed.

Har du nogle andre kilder?
(hvis du har linket, så henvis gerne igen, da jeg ikke ønsker at læse tråden igennem).

“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty

krusjer1
bruger
29. maj 2015 13:24

Sv: Dansk Politik

@Viola

Ja jeg har sat mig lidt ind i tingene, men har ikke kunnet finde noget om udviklingen længere tilbage end til 2006, så tak for det.

Ifølge Danmarks statistik er der en stigning i antallet af flygtninge det sidste år, mest pga krigen i syrien, og antallet af folk der får asyl lader også til at være stigende de seneste år: http://www.dst.dk/da/Sta…?cid=18861.

De der invandrere. Er de allesammen problematiske, eller er det bare dem fra mellemøsten vi taler om? Altså muslimerne.
Er inderne også problematiske? Altså hinduerne. De er ellers tit ret veluddannede, men lad os nu lige få afklaret om de er cool nok eller ej.

Det har jeg jo allerede kommenteret på: hinduerne osv. er cool. Det er østeuropæerne og (primært) muslimerne der er problemet.

Det kan godt være at antallet af indvandrere i sig selv er relativt lille, men befolkningstilvæksten af indvandrere og deres efterkommere er langt større end befolkningstilvæksten af etniske danskere: http://denkorteavis.dk/2…-danskere/. Det er dette der er min store bekymring.

Dertil er der et lille problem ifht det link du har smidt, nemlig det, at en efterkommer ikke længere defineres som en efterkommer, i så fald en eller begge forældrene opnår dansk statsborgerskab.

Så din løsning er at undlade at lukke disse EU-borgere ind i Danmark? Det virker ikke umiddelbart som nogen specielt gennemtænkt model.

Nej det var ikke min løsning, for det er jeg godt klar over ikke kan lade sig gøre pt. Jeg satte det på spidsen, og sagde at det alt andet lige ville være den mest effektive måde at holde kriminalitet i landet fra dette segment nede.

Jeg synes stadig at Hr og Fru danmark har en velbegrundet frygt. Se på hvordan det går i Sverige, der bare lukker alle ind. Og dette er bare et eksempel (jeg læste en del om det for et års tid siden, men orker ikke at finde flere kilder). Der er masser af lande der lider under langt større problemer end os, fordi antallet af indvandrere netop er langt større end i DK. Dertil tror jeg igen du undervurdere hvor mange der har holdningen "os og dem". Det er ikke kun Dansk folkeparti og deres sympatisører. Det er mange danskere og endnu flere indvandrere (muslimer).

\"If I would talk, the Spanish football team would be stripped of the 2010 World Cup\" - Eufemiano Fuentes

https://pbs.twimg.com/media/Ck8cb8pUoAA46Kx?format=jpg&name=large

Dette indlæg er blevet rettet 29. maj 2015 13:26 af krusjer1

Pibe
bruger
29. maj 2015 13:31

Sv: Dansk Politik

Lundos og Viola, I tror åbenbart, at tallet for ca. 2015 er et lille tal, men det er næppe tilfældet, når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.

Det er derfor snarere jer end de uvidende DF-vælgere, der savner blik for problemets omfang.

Lundos
bruger
29. maj 2015 13:42

Sv: Dansk Politik

Pibe:

Lundos og Viola, I tror åbenbart, at tallet for ca. 2015 er et lille tal, men det er næppe tilfældet, når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.

Det er derfor snarere jer end de uvidende DF-vælgere, der savner blik for problemets omfang.

Nu er det nærmere 2014 tallet, der er tale om.
Der er 31 områder i DK med ca. 68.000 beboere (2014 tal). Så har vi også fakta på bordet her.
Årsager til ghettodannelse handler ikke så meget om indvandring, som det hander om opdelingen i boligmarkedet fra 1970 og frem.
Hvis du vil blande æbler og bananer, kan vi også det. Det hjælper dig dog ikke.

EDIT: Der er fem kriterier til at blive karakteriseret som ghetto. Af disse skal tre være opfyldt. Kun et af disse kriterier indeholder indvandere/efterkommere.

“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty

Dette indlæg er blevet rettet 29. maj 2015 13:45 af Lundos

Matias
bruger
29. maj 2015 13:47