Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 664 665 666 ... 2529 2530 2531 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Lundos
bruger
29. maj 2015 14:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias:
- Det er jo det samme som at skrive, at sport og politik ikke skal/kan/må blandes. Faktum er, at det bliver det alligevel. Og selvfølgelig er der en forbindelse mellem tingene. Hvis du er i tvivl, kunne du gøre dig selv den tjeneste, at stifte bekendtskab med Tariq Ramadan, som er den fremmeste - endda meget (alt for) moderate - fortaler for udviklingen, om end han af åbenlyse årsager kalder det religions- og kultursikrede områder, eller basisområder.

Nej, det er ikke det samme. Hvis ghettoer ikke er direkte korrelerede med indvandring, har vi gang i to vidt forskellige emner.
Selvfølgelig er ghettodannelse en udfordring. Jeg er bekendt med Wacquant and hans arbejde. Det skal bare ikke stoppe for hjælp til fygtninge af folk, der fx flygter fra ISIS eller Syrien. I det henseende er 6.000 som tidligere nævnt ikke mange i min verden.

EDIT: Tariq Ramadan lyder fornuftig i dette interview: http://www.independent.c…500153.html
Er det de holdninger, du henviser til?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty

Dette indlæg er blevet rettet 29. maj 2015 14:15 af Lundos
krusjer1
bruger
29. maj 2015 14:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Lundos

Selvfølgelig handler årsagerne til ghettodannelse om indvandring. Det er helt naturligt, at man når man kommer til et andet land, søger til de eventuelle områder, hvor der er flest af "ens egne". Særligt når kulturen er så forskellig. Hvis jeg flyttede/flygtede til Saudi Arabien tror jeg da også jeg ville søge til de områder hvor der var flest danskere (i så fald sådanne områder fandtes selvfølgelig).
\"If I would talk, the Spanish football team would be stripped of the 2010 World Cup\" - Eufemiano Fuentes

https://pbs.twimg.com/media/Ck8cb8pUoAA46Kx?format=jpg&name=large
Lundos
bruger
29. maj 2015 14:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

krusjer1:
Er Reservatet nord for København også en ghetto? Nej, for Gentofte lever ikke op til kriterierne. Selvfølgelig er det naturligt at søge mod det velkendte, når man drager til en fremmed kultur. Men der er forskel på at gøre det med eller uden penge, og ghettodannelse handler om økonomiske faktorer.
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Matias
bruger
29. maj 2015 14:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Hvis ghettoer ikke er direkte korrelerede med indvandring, har vi gang i to vidt forskellige emner"

- Det er selvfølgelig ikke sandt. Desuden, hvordan definerer du graden af sammenhæng?

"Selvfølgelig er ghettodannelse en udfordring"

- Det er ikke min holdning, den må du tage med dem, der deler den, uanset politisk observans.

"Det skal bare ikke stoppe for hjælp til fygtninge af folk, der fx flygter fra ISIS eller Syrien"

- Jeg ønsker ikke en standsning af hverken indvandringen eller flygtningestrømmen. Tværtimod, jeg ønsker begge stiger. Så den må du, igen, tage med nogen, som skulle give udtryk for den holdning, du reagerer på.

"Er det de holdninger, du henviser til?"

- Hehe, ja, det kan man godt sige. Nu skal det selvfølgelig læses i den kontekst, det er udtalt/skrevet i, nemlig post-terrorangrebet i London. Tariq Ramadan ønsker helt afgrænsede, kulturområder til beboelse, for netop at kunne værne om kultur og religion i Europa. Hans tanke er den, efter min mening, stærkt moderate, at islam kan optage og optages i europæisk kultur, men altså stadigvæk - og paradoksalt nok - som en segregeret del af samme.
¯\_(ツ)_/¯
Kaffe
"bruger"
29. maj 2015 14:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

... når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.


Så vidt jeg har forstået det, blev ghettobegrebet som noget i dansk sammenhæng nærmere defineret til i 2010, så hvordan du på baggrund af det så skråsikkert kan trække en lige linje fra indvandringens begyndelse til i dag og herudfra konkludere, at muslimer er et ghettoskabende problem, forstår jeg ikke helt.
Har du sammenlignet med sammenlignelige tal fra perioden før 2010?
Hvordan kan du vide, at det antal ghettoer, der eksisterer i dag, 1:1 er et udtryk for, at mennesker fra Mellemøsten essentielt er problematiske, hvis du ikke har et klart billede af sociale problemer for hele den periode, der har været indvandring?
Og hvordan ved du, at det er det faktum, at disse mennesker eller deres forældre kommer fra Mellemøsten, der skaber problemerne? Hvordan kommer du frem til, at etnicitet er den eneste faktor, der determinerer sociale problemer og en højere grad af kriminalitet?

Niddets arkivar
Lundos
bruger
29. maj 2015 14:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias:
- Det er selvfølgelig ikke sandt. Desuden, hvordan definerer du graden af sammenhæng?

Man kunne evt. se på, hvor mange af de danske ghettoer, der indeholder indvandring/efterkommer kriteriet.

- Det er ikke min holdning, den må du tage med dem, der deler den, uanset politisk observans.

Ghetto er forbundet med socialt stgma, økonomiske begrænsninger og tvungen afgrænsning. Er det virkelig det, du ønsker? Det er vel nærmere kun den sidste del.

Der er ikke noget galt med at bevare sin kultur. Det ville jeg nok også gøre til en hvis størrelse, hvis jeg skulle bo længere tid i udlandet. Men Tariq ønsker samtidigt en gensidig optagelse i anden europæisk kultur. Hvordan hænger det sammen med hel afgrænsning?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Matias
bruger
29. maj 2015 14:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men der er forskel på at gøre det med eller uden penge, og ghettodannelse handler om økonomiske faktorer"

- Hvis det var sandt, skulle man kunne drage paralleller til alle større grupper af ikke-etniske danskere, med nogenlunde samme økonomiske forudsætning. Det kan man ikke. Billedet for f.eks. vietnamesere, ex-jugoslavere, chilenere, er et helt andet. Disse grupper har mindre forbehold over for at indlemme det liberale demokratis kerneområder i egen kernekultur. Den øvelse er ikke lige attraktiv blandt alle etniske grupper, og det bør danskere - og vesterlændinge generelt - acceptere prompte.
¯\_(ツ)_/¯
Zanetti4ever
bruger
29. maj 2015 14:49
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er enig i at sammenligningen har mange ubekendte og diskussionen både er skinger og tåbelig (og måske endda kun omhandler ganske få personer). Jeg forstår dog ikke at mange afviser den helt.


Den afvises fordi afsenderen prøver at lave en diskurs bygget på fordrede tal.


Der er ikke nogen af os der har nævnt at nogle af ydelserne kun er til arbejdsløse eller lignende. Sagen er blot at disse beløb er afhængige af indkomst, og derfor stiger de typisk for de arbejdsløse, hvorfor en økonomisk gevinst ved at gå i arbejde mindskes.


Ja de er afhængige af indkomst, men det er bare langtfra den eneste faktor der afgøre størrelsen på ydelsen, det er det folk ikke forstår! hvilket gør at man ofte ser folk sammenligner en tilskuds ydelse på tværs af forhold, hvilket gør at det i sit udgangspunkt ikke er brugbart.

Hvis man skal sammenligne to boligsikringer så skal forholdende være 100% identiske - minus lønforhold, ellers er det en fordrejning (hvilket betyder at sådan noget som formue også skal være identisk!.). Det er med andre ord utroligt svært at gøre når tilskuds ydelsen udregnes fra sag til sag.

Din personlige sag siger intet om hvor meget en husstand må tjene, for der er rent faktisk folk der tjener over 22.000,- og som får tilskud, som sagt ses der på sag til sag og der er mange ting der spiller ind på om du kan få eller ikke kan få og hvor stor beløbet bliver.

Ydelserne bliver netop ikke reduceret så meget som man skulle tro hvis eneste forskel er indtægt, formue er ofte en af forklaringerne på hvorfor vi ser problemerne i forhold til disse regnestykker samt ikke mindst sociale, udgiftmæssige og boligmæssige forhold.

Lundos
bruger
29. maj 2015 14:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Matias:
- Hvis det var sandt, skulle man kunne drage paralleller til alle større grupper af ikke-etniske danskere, med nogenlunde samme økonomiske forudsætning. Det kan man ikke. Billedet for f.eks. vietnamesere, ex-jugoslavere, chilenere, er et helt andet. Disse grupper har mindre forbehold over for at indlemme det liberale demokratis kerneområder i egen kernekultur. Den øvelse er ikke lige attraktiv blandt alle etniske grupper, og det bør danskere - og vesterlændinge generelt - acceptere prompte.

Det er ikke alle områder med prædikatet ghetto, der indeholder indvandrer kriteriet. Tjek fx boligpriser ifm ghettodannelse.
Har jeg forstået dig rigtigt, når du gør ghettodannelse i Danmark til et religiøst (Islam) spørgsmål mere end nogle andre faktorer?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic”

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Matias
bruger
29. maj 2015 14:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Man kunne evt. se på, hvor mange af de danske ghettoer, der indeholder indvandring/efterkommer kriteriet"

- For min skyld ingen alarm. Jeg kan ikke umiddelbart se hvordan det skulle understøtte dine pointer, men altså, det kan jo være, at den dør bare skal åbnes for mig.

"Ghetto er forbundet med socialt stgma, økonomiske begrænsninger og tvungen afgrænsning. Er det virkelig det, du ønsker?"

- Jeg ønsker først og fremmest frirum for troende, og hvis dette bedst kan lade sig gøre på den vis, så ja. At jeg selvfølgelig ønsker en anden end den beskrevne, er der, hvor jeg er enig med Tariq Ramadan.

"Hvordan hænger det sammen med hel afgrænsning?"

- Det gør den heller ikke, og det er også der, hans argumentation kommer til kort.
¯\_(ツ)_/¯

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 664 665 666 ... 2529 2530 2531 Vis alle sider