Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 718 719 720 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Pibe
bruger
10. juni 2015 16:58
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Concort, Yarmouk ligger mig bekendt hverken i Jordan eller Libanon (og den er ikke under FNs kontrol)."

Det er jeg saamaend godt klar over, men derfor er de flygtninge alligevel. Jeg har ikke foer sporet nogen nuance i dit argument med at hvis flygtningene er fra ikke FN kontrollerede lejre saa er diskussionen en anden og Danmark boer ikke overveje deres oekonomiske kapacitet men bare tage imod dem. Er det dit argument nu?



1. Jeg spurgte, hvorfor vi som moralsk forpligtede skulle hente syrerne i FN-lejrene i fx Jordan (dem vi "kan"), hvis ikke vi skulle g√łre det samme med folk fra Calcuttas slum, og du henviser til, at man har det bedre i Calcuttas slum end i Yarmouk (som s√• ikke ligger i Jordan...).

2. Du spurgte, hvorfor jeg ville tage j√łderne ind og ikke sende dem i Auschwitz, n√•r jeg nu gerne vil sende syrere til Yarmouk. Mit argument er, at de syrere, der m√•tte have n√•et Danmark, n√¶ppe kommer fra Yarmouk, og en afvisning af dem ville ikke bringe dem til Yarmouk. Syrernes udgangspunkt (de der m√•tte n√• Danmark) er snarere f.eks. de relativt sikre, om end ubehagelige lejre i n√¶romr√•det uden for krigzonerne. Som tingene ser ud nu ville alternativet i √łvrigt i praksis nok v√¶re Tyskland eller Sverige.

Mest oplagt er for mig at se, om EU brugte den australske model og oprettede og drev lejre i eksempelvis Nordafrika. Hovedparten af de migranter, som kommer med b√•d over Middelhavet gennem f√łrst og fremmest Libyen, er jo i √łvrigt ikke krigsflygtninge. Om det er etisk at lade de 10.000´er af syrere, som i dag tager til Europa, bo i lejre? Well, der er tale om f√• promille - af de 50 millioner, du ved - s√• det er vel kun f√• promille mere uetisk, end det vi har accepteret i forvejen. Og den gruppe, som ikke er asylans√łgere, alts√• hovedparten, hvorfor mener du ikke at det er uetisk at lade dem bo i lejre, eller -alternativt- blive hjemme? De har jo ikke asylkrav. De ville ikke kunne f√• visum, idet alle lande jo "sorterer" i folk, som nok er i en elendig situation, men som ikke desto mindre savner betegnelsen "krigsflygtning". Og btw, f√¶lles for gruppen af krigsflygtninge og migranter er som bekendt v√¶kstraten.. de n√¶ste mange √•r.

Din argumentation minder lidt om Parfits. Danskere har ingen s√¶rlig ret til Danmark, og selv hvis de havde, ville det if√łlge "al seri√łs forskning p√• omr√•det" v√¶re i Danmarks egen interesse (s√•vel som i migranternes... win-win) ikke at h√•ndh√¶ve suver√¶niteten. Alt i alt n√¶rmest svensk, men det k√łrer jo ogs√• for dem derovre, har jeg h√łrt.
Pibe
bruger
10. juni 2015 17:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Tunesien i hvert fald allerede blevet mere demokratisk end Tyrkiet er.


Med lidt god vilje, også efter Tyrkiets Erdogan-deroute. Det var så 1 (lille) land, 6-7 to go.. lad os gætte på, det næste ikke bliver Libyen eller Egypten, eller Sudan, eller det land de engang kaldte Syrien.. Yemen..
Pibe
bruger
10. juni 2015 17:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik



Dette indlæg er blevet rettet 10. juni 2015 17:10 af Pibe
Pibe
bruger
10. juni 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Pibe.
Jeg tror egentlig, du har forst√•et, og det for l√¶ngst, at jeg ikke anerkender dine kategoriske, monokausale forklaringer p√•, hvorfor der blandt indvandrere og efterkommere er en relativt h√łj grad af sociale problemer. Hvis jeg har forst√•et dig ret, g√•r der en lige linje fra om ikke etnisk s√• geografisk eller religi√łs herkomst til lav besk√¶ftigelse, kriminalitet, reproduktion af negative m√łnstre osv. Efter min mening, som du ved, mener jeg, at forklaringen er noget mere kompleks end det. Fx betragter jeg integration som en proces, der er afh√¶ngig af to parter, og at mange faktorer har bidraget til den p√• mange m√•der s√łrgelige situation, nogle befinder sig i nu. Udelukkelse fra arbejdsmarkedet kunne v√¶re √©n. En oplevelse af fjendtlighed kunne v√¶re en anden. En oplevelse af meningsl√łshed kunne v√¶re en tredje.
Derudover mener jeg, at de problemer, der unægteligt er, er blæst vildt ud af proportion. Dermed naturligvis ikke sagt, at der ikke skal tages hånd om problemerne. Men jeg jeg betragter ikke din, og de store partiers for den sags skyld, indfaldsvinkel som konstruktiv.

Og et sp√łrgsm√•l: hvad er inkubationstiden, n√•r vi taler terminologi? Hvorn√•r m√• jeg, Pibe?

Og til sidst: fx din p√•stand om, at begrebet ghetto udelukkende er et resultat af mellem√łstlig indvandring, finder jeg d√•rligt dokumenteret af grunde, jeg allerede har anf√łrt og, ja, essentialistiske.



Kaffe, af den ene eller den anden flerkausale grund er f.eks. flygtninge fra vietnam og sri lanka i langt h√łjere grad blevet integreret end flygtninge fra Mellem√łsten og Afrika. Fejlene ligger hos det danske samfund, og de ligger hos de relevante asylgrupper, men jeg ser det ikke √¶ndre sig afg√łrende i fremtiden, ej heller med fx √łget fokus p√• jobtr√¶ning. Et lignende (eller v√¶rre) billede tegner sig i f.eks. Sverige, som ellers p√•st√•s at g√łre tingene anderledes (og i √łvrigt tale p√¶nt).

Men jo, det står klart, at jeg mener, du undervurderer problemets omfang.



Dette indlæg er blevet rettet 10. juni 2015 17:16 af Pibe
ConCort
bruger
10. juni 2015 19:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Pibe,


"Jeg spurgte, hvorfor vi som moralsk forpligtede skulle hente syrerne i FN-lejrene i fx Jordan (dem vi "kan"), hvis ikke vi skulle g√łre det samme med folk fra Calcuttas slum, og du henviser til, at man har det bedre i Calcuttas slum end i Yarmouk (som s√• ikke ligger i Jordan...)."

Hov hov. Det er forkert. For det foerste spurgte du ikke om noget, du opbyggede paa sarkastisk og indholdsloest facon et straapersonsargument, hvor du fejlciterede mig. Endnu en gang. Men ja, kasteloese indere har det bedre end syriske flygtninge, ogsaa dem som er i Zaatari. Det er ret enkelt. Der er en grund til at nogle flygtninge mener de har en bedre chance ved at tage tilbage til Syrien end ved at blive i Zaatari. Proev at overveje det et sekund.

Yarmouk referencen var som svar paa din paastand om at flygtningelejre ikke paa nogen maade kan sammenlignes med koncentrationslejre. Det kan nogen. Du tilsidesaetter saa det ubekvemme problem med at lade som om alle flygtninge er i "gode" FN lejre. Det er jo userioest.

"Mit argument er, at de syrere, der måtte have nået Danmark, næppe kommer fra Yarmouk"

Hvad hvis de goer? Hvis alle lande fulgte din politik ville dem som flygtede defra jo blive afvist ved graensen og sendt tilbage til, bl.a., Yarmouk. Eller du mener maaske at det bare skal vaere nabolandene som traekker laesset og saa kan vi afvise dem vi ikke kan bruge?

"en afvisning af dem ville ikke bringe dem til Yarmouk."

Maaske ikke, men afviste asylansoegere, eller asylansoegere der bliver sendt "hjem" bliver rutinemaessigt henrettet. Se f.eks. European Council on Refugees and Exiles.

"Som tingene ser ud nu ville alternativet i √łvrigt i praksis nok v√¶re Tyskland eller Sverige."

Dvs. din etik beror paa at andre lande foerer en anden etik?

"Mest oplagt er for mig at se, om EU brugte den australske model"

Det er sikkert et oplagt eksempel for dig. Hvor mange hundrede flygtninge tror du Australien har sendt til doeden? Boer det overhovedet spille en rolle hvis de ikke er uddannede? Kan vi spare transportomkostningerne ved at at slaa dem ihjel selv? For det er jo det oekonomiske der taeller.

http://www.smh.com.au/na…108oms.html

http://www.smh.com.au/na…11wj9f.html

http://www.sbs.com.au/ne…s-sent-back

"Og den gruppe, som ikke er asylans√łgere, alts√• hovedparten, hvorfor mener du ikke at det er uetisk at lade dem bo i lejre, eller -alternativt- blive hjemme?"

Du laeser vist ikke saa godt. Jeg skrev netop at jeg mener at det kan lade sig goere at indsluse alle 50 mio. i i en verden med 6 mia. mennesker. Og det ville jeg fortraekke. Hvor mange der skal til hvert land har jeg ikke tal paa.

"Danskere har ingen s√¶rlig ret til Danmark, og selv hvis de havde, ville det if√łlge "al seri√łs forskning p√• omr√•det" v√¶re i Danmarks egen interesse (s√•vel som i migranternes... win-win) ikke at h√•ndh√¶ve suver√¶niteten."

Pibe. Jeg har jo givet udtryk for praecist det modsatte. Mit foerste indlaeg i traaden var jo netop i modsaetning til at anskue flygtningene som en resource.

"Med lidt god vilje"

Ogsaa uden god vilje. Mainstreeam anskuelse raekker. Og ja, Tunesien klarede sig meget bedre end jeg forudsaa, mens de tre-fire andre klarede sig vaerre.

https://freedomhouse.org…VXhde-cx1sM

https://freedomhouse.org…VXhdkOcx1sM

Faberge
bruger
10. juni 2015 20:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men alle de ting du n√¶vner er sejre som fagforeningerne fik for l√¶nge siden ( derfor jeg n√¶vnte de 30 √•r ). De sidste mange overenskomster har blot medf√łrt reall√łnsnedgang, eller i bedste fald status quo.

H√¶rfuglen, det er simpelthen vr√łvl fra ende til anden. Over de sidste 30 √•r er der sket markante forbedringer i forhold til arbejdspladsindretning, arbejdsforhold, arbejdsmilj√ł, genetill√¶g, ferie og fridage, flekstid, muligheder for orlov, barsel, osv. osv. Da jeg var barn kom jeg i dagpleje, da jeg var tre m√•neder for dengang var der sgu ikke noget, der hed barselsorlov.

Og s√• har der ganske rigtig v√¶ret nogle f√• √•r med reall√łnsnedgang, mens vi har haft √łkonomisk krise. Men hvor smart tror du det havde v√¶ret, hvis fagforeningerne insisterede p√• at presse l√łnstigninger igennem, mens arbejdsgiverne var pressede p√• √łkonomien? Tror du i √łvrigt at den gennemsnitlige reng√łringsassistent eller butiksansatte havde v√¶ret bedre tjent med selv at forhandle sine l√łn- og arbejdsvilk√•r? Jeg tillader mig at tvivle.
En fisselatte, tak.
ConCort
bruger
10. juni 2015 20:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Da jeg var barn kom jeg i dagpleje, da jeg var tre måneder for dengang var der sgu ikke noget, der hed barselsorlov."

Dvs. der var barselsorlov de foerste tre maaneder?
Faberge
bruger
10. juni 2015 20:28
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Dvs. der var barselsorlov de foerste tre maaneder?

Deromkring. Under alle omstændigheder markant kortere end i dag.
En fisselatte, tak.

Dette indlæg er blevet rettet 10. juni 2015 20:33 af Faberge
ConCort
bruger
10. juni 2015 20:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Der har vaeret barselsorlov siden foer 1919, saa med mindre du suveraent er forummets alderspraesident var der barselsorlov, men selvfoelgelig ikke lige saa meget som nu.
ConCort
bruger
10. juni 2015 20:46
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den er god, men den er ikke bedre end Candlebox´.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 718 719 720 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider