Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 860 861 862 ... 2531 2532 2533 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Matias
bruger
5. sep. 2015 14:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"EU som institution er da langt mere integreret og har politisk mandat til stort set at gøre hvad som helst hvis medlemslandende kan blive enige"

- EU er på samme tid en understregning af og i et vist omfang et opgør med Vesten, hvor ingen kender udfaldet af dette opgør. Forstået på den måde, at nationalstaterne både er EUs grundsten og EUs nærmeste fjende, og dette paradoks kender ingen følgerne af. Man kan tro, at det liberale demokrati, menneskerettigheder osv., sammenfattet i det, der af de værste kritikkere kaldes universalisme, alene kan bære både forskellige folk og ideologier. Det vil jeg, igen, respektere. Jeg deler dog ikke denne tro, og jeg mener heller ikke der er noget, der endegyldigt understøtter det.

"Og hvad tilsiger vesten skulle være blevet mere fragmenteret? Den kolde krigs afslutning er vel netop i udtryk for det modsatte af dette"

- Den politiske diskurs ift. f.eks. flygtningeudfordringer (som er ret relevant i denne snak) var langt lettere at få øje på inden murens fald, og i særdeleshed i de tiår, der var 50erne, 60erne og 70erne. Det er netop pga. dette, at det fragmenterede landskab er opstået - fordi de tre årtiers forståelse for Vestens ansvar, menes at være forældet og tage udgangspunkt i en virkelighed, som ikke længere er. Landenes indbydes mundhuggeri og forsøg på udskamning, er en udløber af det, og landenes interne stemmeafgivning ved parlamentsvalgene, fortæller samme historie - yderligere, og nok så vigtigt, er de klassiske partiers bevægelse ved samme værdispørgsmål.
¯\_(ツ)_/¯
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
5. sep. 2015 14:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"De er ikke beboet af et folk."



Nej, der er, for mig i hvert fald, næppe nogen tvivl om, at en del af problemet i store dele af Mellemøsten er, at der ikke som sådan eksisterer nationale, politiske fællesskaber, og at de politiske institutioner derfor ikke anses som havende universel legitimitet, der rækker ud over familien, klanen, sekten etc.. Apropos det, så er denne artikel, dog om Afrika, rigtig spændende:

http://www.information.dk/533333

Men selvfølgelig er idéen om nationale politiske fællesskaber, borgerskab, ikke uden sine falgruber - og jeg kender da også venstreorienterede, der mener at nationalstaten er en per definition chauvenistisk størrelse ("Imagine there´s no countries ...").
\"Alt er Bastille for den nøgne masse\"
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 14:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nej ingen kender udfaldet af EU endeligt men det er jo netop det sunde ved sådan en process.
Ligenu er vi inde i en process med nationalistisk opblomstring, men dette tolker jeg som en sund kontrareaktion mod globaliseringens omfavnelse og de kriser som i øjeblikket skaber et ydre pres. Men fakta er dog Europa ikke har været mere fredeligt end det er nu. Der er intet der endnu peger imod at EU skulle lukke om sig selv. Tværtimod har krisen omkring euro´en bidraget til tanken om yderligere integration af nationalstaternes finanspolitik. Og selvom jeg anerkender at nationalstaterne er noget af det stærkeste tilhørsforhold man kan finde, hører man bare sjældent om de nationer, der er forsvundet igennem historien

Hvis man skal følge din logik sidste sektion, kan bare jo også bare sige at landendes passive ageren på flygtningeudfordringerne er udtryk for samlet enighed. At det ydre pres skyldes et udtryk for skepsis mod at lukke folk ind der har vist sig at være sværere at integrere end man umiddelbart skulle tro.

Der er ret meget dommedagsprofeti over nogle af dine udsagn. Hvis den vestlige civilisation skulle falde, hvem ser du så som arvetager? Historien har vist at det jo sker på bekostning af en anden. Indtil videre er Rusland rimelig svækket, og Kina har ingen intensioner om at blande sig synderligt i international politik på trods af dens størrelse.
Dette indlæg er blevet rettet 5. sep. 2015 14:49 af BillyTheKid
Matias
bruger
5. sep. 2015 15:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er en rigtig god artikel, Okocha. Han er noget venstreorienteret i sine konklusioner, men det er selvfølgelig helt på sin plads, og jeg deler hans pessimisme. Jeg er ikke helt enig med ham i, at man kan tilsidesætte helt generelle strukturer i kulturerne, hvad jeg mener er en forudsætning for at dyrke den borgerlige elite, han så rigtigt mener, at kontinentet mangler - men det kan jo også være et udfald af, at jeg bare ikke er nok inde i stoffet. Han har jo nok en grund til at mene, som han gør. Som sagt deler jeg dog hans pessimisme, og det er det vigtigste, for det er fundamentet for at forstå Afrikas problemer nu og i fremtiden. Der findes ingen vilje fra magthaverne til at give borgerne et værdigt liv. Og derfor vil de væk.

"... selvfølgelig er idéen om nationale politiske fællesskaber, borgerskab, ikke uden sine falgruber - og jeg kender da også venstreorienterede, der mener at nationalstaten er en per definition chauvenistisk størrelse"

- Og det er en anden snak. Nu tror jeg ikke, du tilhører det Lennonske segment, men debatten kan nu være spændende at tage alligevel. Det må vi se, om vi kan finde tid til ved lejlighed :)
¯\_(ツ)_/¯
Matias
bruger
5. sep. 2015 15:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Der er ret meget dommedagsprofeti over nogle af dine udsagn"

- Ja, det får jeg fortalt. Sådan må det bare være. Jeg synes ikke mellemregninger og "langsigtede", politiske 10-15-20-årsplaner er ret interessante, når udviklingen ikke synes at kunne ændres indenfor de rammer. Det med dommedagsprofetier, hører man vist hver gang, et gældende system udfordres af tvivl og pessimisme. Men altså... andre civilisationer er jo faldet. Alene i sidste århundrede røg eksempelvis det Osmanniske rige og Østblokken, mens en række andre emperier på mere frivilligt basis, afgav magt, f.eks. det britiske.

Jeg mener ikke, at Vesten er stærk nok til at vedblive Vesten, for det vi kender den civilisation for. Det er der, i min verden, ikke ret meget dommedag over, det er blot en konklusion på det, jeg observerer. Om det så er godt eller skidt, bekymrer jeg mig ikke om.
¯\_(ツ)_/¯
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 16:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så bare lige jeg forstår dig korrekt. Du mener altså det er den manglende handling i flygtningestrømmen der kan bidrage til et kollaps og ikke integrationen af disse flygtningestrømmen i sig selv, som mange jo mener udfordrer der vestlige samfund?

Og ser du det som uundgåeligt vesten vil bukke under og har du evt. bud på hvordan dette forhindres? Spørger kun af interesse, du kan bare fatte dig i korthed
Nerazzurri
bruger
5. sep. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nevermind.
Solo non mai in B.


Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Icardi

Dette indlæg er blevet rettet 5. sep. 2015 17:19 af Nerazzurri
Matias
bruger
5. sep. 2015 17:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du mener altså det er den manglende handling i flygtningestrømmen der kan bidrage til et kollaps og ikke integrationen af disse flygtningestrømmen i sig selv, som mange jo mener udfordrer der vestlige samfund?"

- Begge dele udfordrer medledmslandene i EU i hvert fald. Men nej, helt generelt tror jeg ikke på, at en så massiv folkevandring som der potentielt er udsigt til, ikke vil ændre de samfund, folkevandringen går i retning af.

"Og ser du det som uundgåeligt vesten vil bukke under og har du evt. bud på hvordan dette forhindres?"

- Jeg har da mine bud, men så bliver det langt :)
¯\_(ツ)_/¯
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 17:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg tænker mere hvor ligger dit fokus på det kommende forfald. Er det fx den kapitalistiske elite som baner vejen i form af øget ulighed eller er det konsekvenserne af klimaudfordringerne som vil bremse velstanden og vækst? Det plejer at være venstrefløjens primære motorer for en skepsis. Hvilket bla. også medførte jeg stoppede mit abonnement på Information, som jo næsten argumenterer for en ny grøn reformation i alle industrilande.

Læste nogle af dine forrige indlæg hvor du skriver vesten er blevet mere egocentreret og ikke er stærk nok til at forsvare/kæmpe for sine egne værdier. Men er dette ikke lidt selvmodsigende?
Bosse1983
bruger
5. sep. 2015 19:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Og jeg har i øvrigt, kan jeg læse, en helt anden indgangsvinkel, end din (den om skatten). Økonomien ved de umiddelbare udfordringer, vi står med, bekymrer jeg mig ikke om overhovedet.

Nu var det nu bare for at illustrere hvilken byrde jeg som individ kunne forventes at skulle løfte. Hvad angår flygtningene, snakker vi 10-15 promille, pessimistisk set, af Norges indtægt over årene, så det er intet. Norge er enddog ret dårlige til at integrere, da man har råd til at lade være. Tendens er dog altid bundlinje-tænkning i et vist omfang. Hvad koster det mig/os med flygtninge. I stort omfang er det billigere at hjælpe dem i nærområder, frem for et lotteri, men når de står på dørtrinnet, er det oplagt at man inviterer ind. For de enkelte nationer og helt ned på kommunal basis, er det videre et spørgsmpl om hvem der rykker først. Det typiske som siges er "vi skal løfte vores del af ansvaret.". Så sidder man ellers og venter på naboens udspil, inden man melder ud hvad man kan tage ind. I ekstremtilfældet Rwanda, hvor man måtte have soldater på plads, og USA havde brændt nallerne i Somalia, sad man så i stedet og diskuterede farven på de fredsbevarende styrkers køretøjer og da det hele var ovre, var udmeldingen "wow, det eskalerede hurtigt!".

Vedrørende afsnittet om Vesten, er jeg oplagt ikke enig. Man har vel netop vist, og Irak/Syrien/IS er et eksempel på dette, at man er villig til at gå langt for at værne interesser. I en globaliseret verden har man dog brugt tid på at lære sig at håndtere udfordringerne. Særlig USA havde dyre lærepenge i eksempelvis Vietnamm og Somalia. Nu har man så lært at gribe det anderledes an, hvorfor man kontinuerligt destabilliserer regioner og nationer, frem for at føre krig på den gamle måde. Det er lidt som konstant at skubbe en mand på krykker ned, når han rejser sig. Videre er det jo sigende at man snakker om "Vesten", hvilket er ret nyt, trods alt. Adskillige af de fremgangsrige nationer og regioner i de forskellige verdensdele er desuden oplagt mere knyttet til, og interesseret i at pleje omgang med "Vesten", end de muslimske lande. På mange parametre kan man faktisk sige at de tilhører Vesten, og nylig historik kunne godt placere de rige oliestater i mellemøsten i samme båd, uafhængig af religion. Den eurocentristiske del af Vesten har vel i øvrigt aldrig stået stærkere, hverken som individuelle nationer eller i fælleskab, så hvor er skæringen på tidslinjen i forhold til at det skulle være mere fragmenteret? Det lyder lidt som ønsketænkning, synes jeg.

Vedrørende befolkningsudviklingen, er FN jo notorisk kendt for disse "worst case" rapporter. U i ulande er ikke uvæsentlig, og har en betydning som mange lever op til. I flæng kan nævnes Sydafrika, Botswana, Namibia, flere nord for Sahara og til dels også Nigeria, som lande inde i en positivt udvikling. Udviklingsøkonomer arbejder typisk med et vækstbenchmark for at konkludere omkring et lands fremgang. Det er isoleret til landet, og man ignorerer væsentligheden af vækstcentre som de ovennævnte, som har positiv betydning for hele regioner. Afrikanere er i udgangspunktet ikke mindre mobile end europæere og andre har været.

Forklaringen om AIDS og berøringsangst i artiklen som fejlkalkulationer fandt jeg desuden hysterisk morsomme. Hvor har ham "eksperten" været de sidste 20 år?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 860 861 862 ... 2531 2532 2533 Vis alle sider