Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 860 861 862 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Matias
bruger
5. sep. 2015 14:07
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"EU som institution er da langt mere integreret og har politisk mandat til stort set at g√łre hvad som helst hvis medlemslandende kan blive enige"

- EU er p√• samme tid en understregning af og i et vist omfang et opg√łr med Vesten, hvor ingen kender udfaldet af dette opg√łr. Forst√•et p√• den m√•de, at nationalstaterne b√•de er EUs grundsten og EUs n√¶rmeste fjende, og dette paradoks kender ingen f√łlgerne af. Man kan tro, at det liberale demokrati, menneskerettigheder osv., sammenfattet i det, der af de v√¶rste kritikkere kaldes universalisme, alene kan b√¶re b√•de forskellige folk og ideologier. Det vil jeg, igen, respektere. Jeg deler dog ikke denne tro, og jeg mener heller ikke der er noget, der endegyldigt underst√łtter det.

"Og hvad tilsiger vesten skulle være blevet mere fragmenteret? Den kolde krigs afslutning er vel netop i udtryk for det modsatte af dette"

- Den politiske diskurs ift. f.eks. flygtningeudfordringer (som er ret relevant i denne snak) var langt lettere at f√• √łje p√• inden murens fald, og i s√¶rdeleshed i de ti√•r, der var 50erne, 60erne og 70erne. Det er netop pga. dette, at det fragmenterede landskab er opst√•et - fordi de tre √•rtiers forst√•else for Vestens ansvar, menes at v√¶re for√¶ldet og tage udgangspunkt i en virkelighed, som ikke l√¶ngere er. Landenes indbydes mundhuggeri og fors√łg p√• udskamning, er en udl√łber af det, og landenes interne stemmeafgivning ved parlamentsvalgene, fort√¶ller samme historie - yderligere, og nok s√• vigtigt, er de klassiske partiers bev√¶gelse ved samme v√¶rdisp√łrgsm√•l.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Okocha
Ledley Cup 02/03 #1
5. sep. 2015 14:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"De er ikke beboet af et folk."



Nej, der er, for mig i hvert fald, n√¶ppe nogen tvivl om, at en del af problemet i store dele af Mellem√łsten er, at der ikke som s√•dan eksisterer nationale, politiske f√¶llesskaber, og at de politiske institutioner derfor ikke anses som havende universel legitimitet, der r√¶kker ud over familien, klanen, sekten etc.. Apropos det, s√• er denne artikel, dog om Afrika, rigtig sp√¶ndende:

http://www.information.dk/533333

Men selvf√łlgelig er id√©en om nationale politiske f√¶llesskaber, borgerskab, ikke uden sine falgruber - og jeg kender da ogs√• venstreorienterede, der mener at nationalstaten er en per definition chauvenistisk st√łrrelse ("Imagine there´s no countries ...").
\"Alt er Bastille for den n√łgne masse\"
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 14:48
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nej ingen kender udfaldet af EU endeligt men det er jo netop det sunde ved sådan en process.
Ligenu er vi inde i en process med nationalistisk opblomstring, men dette tolker jeg som en sund kontrareaktion mod globaliseringens omfavnelse og de kriser som i √łjeblikket skaber et ydre pres. Men fakta er dog Europa ikke har v√¶ret mere fredeligt end det er nu. Der er intet der endnu peger imod at EU skulle lukke om sig selv. Tv√¶rtimod har krisen omkring euro´en bidraget til tanken om yderligere integration af nationalstaternes finanspolitik. Og selvom jeg anerkender at nationalstaterne er noget af det st√¶rkeste tilh√łrsforhold man kan finde, h√łrer man bare sj√¶ldent om de nationer, der er forsvundet igennem historien

Hvis man skal f√łlge din logik sidste sektion, kan bare jo ogs√• bare sige at landendes passive ageren p√• flygtningeudfordringerne er udtryk for samlet enighed. At det ydre pres skyldes et udtryk for skepsis mod at lukke folk ind der har vist sig at v√¶re sv√¶rere at integrere end man umiddelbart skulle tro.

Der er ret meget dommedagsprofeti over nogle af dine udsagn. Hvis den vestlige civilisation skulle falde, hvem ser du s√• som arvetager? Historien har vist at det jo sker p√• bekostning af en anden. Indtil videre er Rusland rimelig sv√¶kket, og Kina har ingen intensioner om at blande sig synderligt i international politik p√• trods af dens st√łrrelse.
Dette indlæg er blevet rettet 5. sep. 2015 14:49 af BillyTheKid
Matias
bruger
5. sep. 2015 15:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er en rigtig god artikel, Okocha. Han er noget venstreorienteret i sine konklusioner, men det er selvf√łlgelig helt p√• sin plads, og jeg deler hans pessimisme. Jeg er ikke helt enig med ham i, at man kan tilsides√¶tte helt generelle strukturer i kulturerne, hvad jeg mener er en foruds√¶tning for at dyrke den borgerlige elite, han s√• rigtigt mener, at kontinentet mangler - men det kan jo ogs√• v√¶re et udfald af, at jeg bare ikke er nok inde i stoffet. Han har jo nok en grund til at mene, som han g√łr. Som sagt deler jeg dog hans pessimisme, og det er det vigtigste, for det er fundamentet for at forst√• Afrikas problemer nu og i fremtiden. Der findes ingen vilje fra magthaverne til at give borgerne et v√¶rdigt liv. Og derfor vil de v√¶k.

"... selvf√łlgelig er id√©en om nationale politiske f√¶llesskaber, borgerskab, ikke uden sine falgruber - og jeg kender da ogs√• venstreorienterede, der mener at nationalstaten er en per definition chauvenistisk st√łrrelse"

- Og det er en anden snak. Nu tror jeg ikke, du tilh√łrer det Lennonske segment, men debatten kan nu v√¶re sp√¶ndende at tage alligevel. Det m√• vi se, om vi kan finde tid til ved lejlighed :)
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Matias
bruger
5. sep. 2015 15:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Der er ret meget dommedagsprofeti over nogle af dine udsagn"

- Ja, det f√•r jeg fortalt. S√•dan m√• det bare v√¶re. Jeg synes ikke mellemregninger og "langsigtede", politiske 10-15-20-√•rsplaner er ret interessante, n√•r udviklingen ikke synes at kunne √¶ndres indenfor de rammer. Det med dommedagsprofetier, h√łrer man vist hver gang, et g√¶ldende system udfordres af tvivl og pessimisme. Men alts√•... andre civilisationer er jo faldet. Alene i sidste √•rhundrede r√łg eksempelvis det Osmanniske rige og √ėstblokken, mens en r√¶kke andre emperier p√• mere frivilligt basis, afgav magt, f.eks. det britiske.

Jeg mener ikke, at Vesten er stærk nok til at vedblive Vesten, for det vi kender den civilisation for. Det er der, i min verden, ikke ret meget dommedag over, det er blot en konklusion på det, jeg observerer. Om det så er godt eller skidt, bekymrer jeg mig ikke om.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 16:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

S√• bare lige jeg forst√•r dig korrekt. Du mener alts√• det er den manglende handling i flygtningestr√łmmen der kan bidrage til et kollaps og ikke integrationen af disse flygtningestr√łmmen i sig selv, som mange jo mener udfordrer der vestlige samfund?

Og ser du det som uundg√•eligt vesten vil bukke under og har du evt. bud p√• hvordan dette forhindres? Sp√łrger kun af interesse, du kan bare fatte dig i korthed
Nerazzurri
bruger
5. sep. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Nevermind.
Solo non mai in B.


Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic

Dette indlæg er blevet rettet 5. sep. 2015 17:19 af Nerazzurri
Matias
bruger
5. sep. 2015 17:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Du mener alts√• det er den manglende handling i flygtningestr√łmmen der kan bidrage til et kollaps og ikke integrationen af disse flygtningestr√łmmen i sig selv, som mange jo mener udfordrer der vestlige samfund?"

- Begge dele udfordrer medledmslandene i EU i hvert fald. Men nej, helt generelt tror jeg ikke på, at en så massiv folkevandring som der potentielt er udsigt til, ikke vil ændre de samfund, folkevandringen går i retning af.

"Og ser du det som uundgåeligt vesten vil bukke under og har du evt. bud på hvordan dette forhindres?"

- Jeg har da mine bud, men så bliver det langt :)
¬Į\_(ツ)_/¬Į
BillyTheKid
bruger
5. sep. 2015 17:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg t√¶nker mere hvor ligger dit fokus p√• det kommende forfald. Er det fx den kapitalistiske elite som baner vejen i form af √łget ulighed eller er det konsekvenserne af klimaudfordringerne som vil bremse velstanden og v√¶kst? Det plejer at v√¶re venstrefl√łjens prim√¶re motorer for en skepsis. Hvilket bla. ogs√• medf√łrte jeg stoppede mit abonnement p√• Information, som jo n√¶sten argumenterer for en ny gr√łn reformation i alle industrilande.

Læste nogle af dine forrige indlæg hvor du skriver vesten er blevet mere egocentreret og ikke er stærk nok til at forsvare/kæmpe for sine egne værdier. Men er dette ikke lidt selvmodsigende?
Bosse1983
bruger
5. sep. 2015 19:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Og jeg har i √łvrigt, kan jeg l√¶se, en helt anden indgangsvinkel, end din (den om skatten). √ėkonomien ved de umiddelbare udfordringer, vi st√•r med, bekymrer jeg mig ikke om overhovedet.

Nu var det nu bare for at illustrere hvilken byrde jeg som individ kunne forventes at skulle l√łfte. Hvad ang√•r flygtningene, snakker vi 10-15 promille, pessimistisk set, af Norges indt√¶gt over √•rene, s√• det er intet. Norge er enddog ret d√•rlige til at integrere, da man har r√•d til at lade v√¶re. Tendens er dog altid bundlinje-t√¶nkning i et vist omfang. Hvad koster det mig/os med flygtninge. I stort omfang er det billigere at hj√¶lpe dem i n√¶romr√•der, frem for et lotteri, men n√•r de st√•r p√• d√łrtrinnet, er det oplagt at man inviterer ind. For de enkelte nationer og helt ned p√• kommunal basis, er det videre et sp√łrgsmpl om hvem der rykker f√łrst. Det typiske som siges er "vi skal l√łfte vores del af ansvaret.". S√• sidder man ellers og venter p√• naboens udspil, inden man melder ud hvad man kan tage ind. I ekstremtilf√¶ldet Rwanda, hvor man m√•tte have soldater p√• plads, og USA havde br√¶ndt nallerne i Somalia, sad man s√• i stedet og diskuterede farven p√• de fredsbevarende styrkers k√łret√łjer og da det hele var ovre, var udmeldingen "wow, det eskalerede hurtigt!".

Vedr√łrende afsnittet om Vesten, er jeg oplagt ikke enig. Man har vel netop vist, og Irak/Syrien/IS er et eksempel p√• dette, at man er villig til at g√• langt for at v√¶rne interesser. I en globaliseret verden har man dog brugt tid p√• at l√¶re sig at h√•ndtere udfordringerne. S√¶rlig USA havde dyre l√¶repenge i eksempelvis Vietnamm og Somalia. Nu har man s√• l√¶rt at gribe det anderledes an, hvorfor man kontinuerligt destabilliserer regioner og nationer, frem for at f√łre krig p√• den gamle m√•de. Det er lidt som konstant at skubbe en mand p√• krykker ned, n√•r han rejser sig. Videre er det jo sigende at man snakker om "Vesten", hvilket er ret nyt, trods alt. Adskillige af de fremgangsrige nationer og regioner i de forskellige verdensdele er desuden oplagt mere knyttet til, og interesseret i at pleje omgang med "Vesten", end de muslimske lande. P√• mange parametre kan man faktisk sige at de tilh√łrer Vesten, og nylig historik kunne godt placere de rige oliestater i mellem√łsten i samme b√•d, uafh√¶ngig af religion. Den eurocentristiske del af Vesten har vel i √łvrigt aldrig st√•et st√¶rkere, hverken som individuelle nationer eller i f√¶lleskab, s√• hvor er sk√¶ringen p√• tidslinjen i forhold til at det skulle v√¶re mere fragmenteret? Det lyder lidt som √łnsket√¶nkning, synes jeg.

Vedr√łrende befolkningsudviklingen, er FN jo notorisk kendt for disse "worst case" rapporter. U i ulande er ikke uv√¶sentlig, og har en betydning som mange lever op til. I fl√¶ng kan n√¶vnes Sydafrika, Botswana, Namibia, flere nord for Sahara og til dels ogs√• Nigeria, som lande inde i en positivt udvikling. Udviklings√łkonomer arbejder typisk med et v√¶kstbenchmark for at konkludere omkring et lands fremgang. Det er isoleret til landet, og man ignorerer v√¶sentligheden af v√¶kstcentre som de ovenn√¶vnte, som har positiv betydning for hele regioner. Afrikanere er i udgangspunktet ikke mindre mobile end europ√¶ere og andre har v√¶ret.

Forklaringen om AIDS og ber√łringsangst i artiklen som fejlkalkulationer fandt jeg desuden hysterisk morsomme. Hvor har ham "eksperten" v√¶ret de sidste 20 √•r?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 860 861 862 ... 2756 2757 2758 Vis alle sider