Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 877 878 879 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 11:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Sverige har så vidt jeg ved ikke bedre velfÊrdsydelser end DK? LÊste et sted at DKs er hÞjere, men at det er nemmere at få familiesammenfÞring i både Sverige og Tyskland.


Regler om familiesammenfÞring har helt sikkert en stor betydning, da den stÞrste andel af disse flygtninge af enlige mÊnd. Tja og nogle medier skriver det modsatte og nogle flygtninge bruger det decideret som argument. Efter hvad jeg har lÊst mig til er den samlede pakke stÞrre i Sverige. Hvis man fx Þnsker familiesammenfÞring tager det ikke blot lÊngere tid, men er markant dyrere i Danmark end i Sverige. Hvilket jo også skal indgå i en helhedsbetragtning.
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 12:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det gjorde jeg egentlig. Europa har registreret flygtninge og systemet har virket. At man så har accepteret i tilstrÊkkelig grad at ydergrÊnserne ikke har registreret alle, hÊnger jo netop sammen man ikke har Þnsket 100% grÊnsebevogtning, da dette havde vÊret for ressourcekrÊvende.

Til gengÊld tror jeg stÞrstedelen af de oprindelige befolkninger i EU-landene, Þnsker stÊrkere, ydre grÊnser, da det vurderes, at presset på samfundene bliver for stort, stopper folkevandringerne ikke.


Hvilket ogsÃ¥ var min egentlige pointe. Øget grÊnsekontrol gÃ¥r netop hen imod et stÊrkere Fort Europa.
Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 12:14 af BillyTheKid
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 12:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Medina

Jeg fÞler vi endnu engang kÞrer i ring og jeg skal redegÞre for de samme argumenter. Så derfor prÞver jeg at svare samlet.

Den nÞdbremse jeg snakkede om ser du blive aktiveret nu. Meningen med denne er jo at kunne registrere folk inden at de selv Þnsker at blive det i Sverige. Hvordan forestiller du dig ellers man skal lave en kvotefordeling?
Jeg skriver det er bedre at hjÊlpe i nÊrområderne udfra en Þkonomisk betragtning. Hvilket betyder at de mennesker der kommer til Europa bliver forprioriteret fremfor dem i nÊrområderne.
Og hvorfor er det sådan? Fordi der hersker en intern kortslutning i EU om at de mennesker der kommer til grÊnsen er folk med akut hjÊlp og dem i nÊrområderne er sikkerhed og ikke behÞver ydereligere. Det er faktisk omvendt. Dem der kommer til grÊnsen er typisk enlige mÊnd der både er stÊrkere Þkonomisk og fysisk end dem der sidder tilbage i lejrene. Derfor ser du EU bruge enorme ressourcer og penge på at hjÊlpe et meget lille antal, der Þnsker at sÞge mod en bedre tilvÊrelse.

Det lader til det er gået op for dig at flygtninge ikke kun flygter fra krig men også hen imod bedre levevilkår. Og vi forstår da begge hvorfor. Men her begynder du så at redefinere flygtningebegrebet for er man i sikkerhed og sÞger derefter mod Sverige eller Danmark det ikke lÊngere et spÞrgsmål om at vÊre i sikkerhed, men hvor man få de bedste levevilkår. Og det er EU altså ikke skruet sammen til at efterleve.

fuggi
bruger
15. sep. 2015 12:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det havde ganske givet vÊret mere optimalt om superrige og ligesindede nÊrtliggende steder såsom Saudi Arabien tog imod Syriere, som skrevet i pressen indenfor de seneste dage, så står der moderne glasfibertelte med aircondition i Saudi Arabien med plads nok til flere hunderede tusinde muslimske brÞdre fra Syrien, telte som bruges få dage om året til muslimske pilgrimme.

Men Saudi Arabien Þnsker ikke at tage imod, trods deres rigdom, men istedet har de så tilbudt Tyskland at bygge 200 moskeer, og altså dermed vil de hellere stÞtte op om en stÞrre udbredelse af Islam, så meget for broderkÊrlighed.


Og man gå vel også eks. Syriens land og dets borgere en art bjÞrnetjenete ved af tage imod mange af de velnok mere velstående, da flere af disse må formodes af have det der skal til for at få landet op i gear igen, når der igen kommer ro på sitautionen i deres eget land.


Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 12:46 af fuggi
Medina
bruger
15. sep. 2015 12:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den nÞdbremse jeg snakkede om ser du blive aktiveret nu. Meningen med denne er jo at kunne registrere folk inden at de selv Þnsker at blive det i Sverige. Hvordan forestiller du dig ellers man skal lave en kvotefordeling?


Og det er jeg ikke uenig i. Jeg er sågar enig i, at man med fordel kunne lave modtagercentre i nÊrområderne, hvor registreringen skal foregå, så flygtninge slipper for at krydse middelhavet i fÞrerlÞse plimsollere (omend jeg er i tvivl, om det vil virke).

Jeg kalder det hyklerisk, at man ikke Þnsker at tage del i det fÊlles ansvar med henvisning til, at det er bedre at hjÊlpe i nÊrområderne - uden at de nÞdvendige faciliteter er til stede for at kunne udfÞre denne politik i praksis.

Jeg skriver det er bedre at hjÊlpe i nÊrområderne udfra en Þkonomisk betragtning. Hvilket betyder at de mennesker der kommer til Europa bliver forprioriteret fremfor dem i nÊrområderne.


Og jeg kan gentage, at jeg synes, at det er fint at hjÊlpe i nÊrområderne. Det har man bare ikke gjort i tilstrÊkkelig grad, så argumentet falder i forhold til de flygtninge, der aktuelt befinder sig på europÊisk grund.

Det lader til det er gået op for dig at flygtninge ikke kun flygter fra krig men også hen imod bedre levevilkår. Og vi forstår da begge hvorfor. Men her begynder du så at redefinere flygtningebegrebet for er man i sikkerhed og sÞger derefter mod Sverige eller Danmark det ikke lÊngere et spÞrgsmål om at vÊre i sikkerhed, men hvor man få de bedste levevilkår. Og det er EU altså ikke skruet sammen til at efterleve.


Syrerne flygter fra krig, dÞd og ÞdelÊggelse. Man skal vÊre ualmindeligt blind for ikke at kunne se det. Antallet af syrere i Europa er sjovt nok eksploderet efter krigens udbrud. At man hellere vil flygte til Europa end til Togo, er der da ikke noget odiÞst i. At man derimod ikke kan gÞre krav på, hvor man vil have ophold, er en nÞdvendighed.
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Jeg kalder det hyklerisk, at man ikke Þnsker at tage del i det fÊlles ansvar med henvisning til, at det er bedre at hjÊlpe i nÊrområderne - uden at de nÞdvendige faciliteter er til stede for at kunne udfÞre denne politik i praksis.


Blandt andet fordi man mangler midler. Dels fordi enkelte lande prioriterer modsat. Jeg forstår desuden ikke at det skal vÊre enten eller. Jeg kan ikke se hvorfor prioriteten ikke stadig kan vÊre at hjÊlpe de mange over de få. Det er jo ikke nÞdvendigvis en umulig opgave, at forbedre registrering langs flygtningeruter, samtidig med at man forbedrer forhold i de lokale lejre.


Og jeg kan gentage, at jeg synes, at det er fint at hjÊlpe i nÊrområderne. Det har man bare ikke gjort i tilstrÊkkelig grad, så argumentet falder i forhold til de flygtninge, der aktuelt befinder sig på europÊisk grund.

Men de flygtninge er jo i sikker havn. Hvorfor i alverden skal fokus primÊrt vÊre på dem? Tror du helt seriÞst at Europa og EU vender dem ryggen, bare fordi der er en periode med usikkerhed om destination videre? De har det antageligvis allerede bedre end folk i lejrene. At man ikke har har gjort nok i nÊrområder, betyder vel ikke, at man skal skifte fokus i retning 5%, som har klaret at komme ind i Europa og så mere eller mindre ignorere de sidste 95%, fordi hjÊlpen ikke var tilstrÊkkelig i fÞrste omgang. At man ikke har gjort nok i nÊrområder, gÞr det jo ikke til et falsum, at det er her at nÞden er stÞrst og hjÊlpen mest effektiv. Ej heller bliver argumentet hyklerisk.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:09 af Bosse1983
Goikoetxea
bruger
15. sep. 2015 13:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er da helt utroligt Carl Holst er ude at svÞmme, han virker ikke videre klar til at vÊre minister.
Wise Men Say...
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Jeg har ikke gjort mig til talsmand for et ´enten eller´. TvÊrtimod mener jeg, at vi hurtigst muligt bÞr optrappe stÞtten til lande som Libanon og Jordan ift. at modtage, huse og bespise de syriske flygtninge. Derudover bÞr vi priviligerede nordeuropÊere hjÊlpe og stÞtte grÊkerne, italienerne og ungarerne, der stÃ¥r med det virkelige flygtningepres.

Ift. hykleriet vil jeg gerne - igen igen - prÊcisere argumentet: At nÊgte at tage ansvar i den aktuelle situation (de 160.000 flygtninge, der er kommet til Europa og iflg. EU skal fordeles) med henvisning til, at det er bedre at hjÊlpe dem i nÊrområderne, er hyklerisk, når man ikke tidligere har gjort tilstrÊkkeligt for at sikre faciliteterne i disse nÊrområder. Man har tvÊrtimod skåret ned.


Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:17 af Medina
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 13:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik



Ok fint. Vi er enige så langt.

Jeg er helt enig at vi må håndtere de flygtninge der er kommet til Europa så de kan få behandlet deres sag. Men det gÞr EU landende jo netop også . Problemet er bare at rigtig mange sÞger mod Tyskland og Sverige hvilket smadrer systemet. Udfordringer ligger i hvad vi fremadrettet gÞr. Vi kan godt blive enige om en fordeling på 160.000 til forskellige lande (hvis altså flygtningene Þnsker at blive placeret i de knapt så attraktive) og betaler X gange hundrede milliarder for dette. Men dette bremser jo ikke strÞmmen - hvad med resten af flygtningene der gerne vil samme vej?
Hvis vi er enige om der er en Þvre grÊnse står har vi kun lÞst halvdelen af problemet. Netop at vi vÊlger at bruge rigtig mange milliarder på at hjÊlpe den lille gruppe der er Þkonomisk stÊrke nok til at sÞge mod Europa, hvilket nedprioriterer indsatsen i de områder hvor det står slemmest til.

Det lader dog til du mener valget står mellem Sverige og Togo, hvilket jo ikke helt stemmer overens med Østrig, Ungarn, Polen, Tyskland, Danmark og Tjekkiet som er lande disse mennesker passerer på deres vej.
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har ikke gjort mig til talsmand for et Ženten ellerŽ. TvÊrtimod mener jeg, at vi hurtigst muligt bÞr optrappe stÞtten til lande som Libanon og Jordan ift. at modtage, huse og bespise de syriske flygtninge. Derudover bÞr vi priviligerede nordeuropÊere hjÊlpe og stÞtte grÊkerne, italienerne og ungarerne, der står med det virkelige flygtningepres.

Ja, og det er vi jo ikke uenige i. LÞsningen er dog ikke nÞdvendigvis at allokere.


Ift. hykleriet vil jeg gerne - igen igen - prÊcisere argumentet: At nÊgte at tage ansvar i den aktuelle situation (de 160.000 flygtninge, der er kommet til Europa og iflg. EU skal fordeles) med henvisning til, at det er bedre at hjÊlpe dem i nÊrområderne, er hyklerisk, når man ikke

tidligere

har gjort tilstrÊkkeligt for at sikre faciliteterne i disse nÊrområder. Man har tvÊrtimod skåret ned.

Men det gÞr man jo heller ikke. Hvad angår nedskÊringer, har jeg ikke set noget om, at stÞtten til netop Syrien-krisen er reduceret. Mig bekendt er det sÊrlig Þko-bistand og tilsvarende, som man har skåret i. Videre er Danmarks bidrag til stadighed ganske pÊnt efter BNI-standarder. Det er dog oplagt en dråbe i havet, men når man relativt lÞfter sin del af ansvaret, ser jeg det ikke som videre hyklerisk, at krÊve at andre gÞr det samme, inden man takker ja til en fÊllesaftale der giver spÊndetrÞje på.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:24 af Bosse1983

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 877 878 879 ... 3195 3196 3197 Vis alle sider