Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 877 878 879 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 11:39
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Sverige har s√• vidt jeg ved ikke bedre velf√¶rdsydelser end DK? L√¶ste et sted at DKs er h√łjere, men at det er nemmere at f√• familiesammenf√łring i b√•de Sverige og Tyskland.


Regler om familiesammenf√łring har helt sikkert en stor betydning, da den st√łrste andel af disse flygtninge af enlige m√¶nd. Tja og nogle medier skriver det modsatte og nogle flygtninge bruger det decideret som argument. Efter hvad jeg har l√¶st mig til er den samlede pakke st√łrre i Sverige. Hvis man fx √łnsker familiesammenf√łring tager det ikke blot l√¶ngere tid, men er markant dyrere i Danmark end i Sverige. Hvilket jo ogs√• skal indg√• i en helhedsbetragtning.
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 12:00
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det gjorde jeg egentlig. Europa har registreret flygtninge og systemet har virket. At man s√• har accepteret i tilstr√¶kkelig grad at ydergr√¶nserne ikke har registreret alle, h√¶nger jo netop sammen man ikke har √łnsket 100% gr√¶nsebevogtning, da dette havde v√¶ret for ressourcekr√¶vende.

Til geng√¶ld tror jeg st√łrstedelen af de oprindelige befolkninger i EU-landene, √łnsker st√¶rkere, ydre gr√¶nser, da det vurderes, at presset p√• samfundene bliver for stort, stopper folkevandringerne ikke.


Hvilket ogs√• var min egentlige pointe. √ėget gr√¶nsekontrol g√•r netop hen imod et st√¶rkere Fort Europa.
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 12:14 af BillyTheKid
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 12:31
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Medina

Jeg f√łler vi endnu engang k√łrer i ring og jeg skal redeg√łre for de samme argumenter. S√• derfor pr√łver jeg at svare samlet.

Den n√łdbremse jeg snakkede om ser du blive aktiveret nu. Meningen med denne er jo at kunne registrere folk inden at de selv √łnsker at blive det i Sverige. Hvordan forestiller du dig ellers man skal lave en kvotefordeling?
Jeg skriver det er bedre at hj√¶lpe i n√¶romr√•derne udfra en √łkonomisk betragtning. Hvilket betyder at de mennesker der kommer til Europa bliver forprioriteret fremfor dem i n√¶romr√•derne.
Og hvorfor er det s√•dan? Fordi der hersker en intern kortslutning i EU om at de mennesker der kommer til gr√¶nsen er folk med akut hj√¶lp og dem i n√¶romr√•derne er sikkerhed og ikke beh√łver ydereligere. Det er faktisk omvendt. Dem der kommer til gr√¶nsen er typisk enlige m√¶nd der b√•de er st√¶rkere √łkonomisk og fysisk end dem der sidder tilbage i lejrene. Derfor ser du EU bruge enorme ressourcer og penge p√• at hj√¶lpe et meget lille antal, der √łnsker at s√łge mod en bedre tilv√¶relse.

Det lader til det er g√•et op for dig at flygtninge ikke kun flygter fra krig men ogs√• hen imod bedre levevilk√•r. Og vi forst√•r da begge hvorfor. Men her begynder du s√• at redefinere flygtningebegrebet for er man i sikkerhed og s√łger derefter mod Sverige eller Danmark det ikke l√¶ngere et sp√łrgsm√•l om at v√¶re i sikkerhed, men hvor man f√• de bedste levevilk√•r. Og det er EU alts√• ikke skruet sammen til at efterleve.

fuggi
bruger
15. sep. 2015 12:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det havde ganske givet v√¶ret mere optimalt om superrige og ligesindede n√¶rtliggende steder s√•som Saudi Arabien tog imod Syriere, som skrevet i pressen indenfor de seneste dage, s√• st√•r der moderne glasfibertelte med aircondition i Saudi Arabien med plads nok til flere hunderede tusinde muslimske br√łdre fra Syrien, telte som bruges f√• dage om √•ret til muslimske pilgrimme.

Men Saudi Arabien √łnsker ikke at tage imod, trods deres rigdom, men istedet har de s√• tilbudt Tyskland at bygge 200 moskeer, og alts√• dermed vil de hellere st√łtte op om en st√łrre udbredelse af Islam, s√• meget for broderk√¶rlighed.


Og man g√• vel ogs√• eks. Syriens land og dets borgere en art bj√łrnetjenete ved af tage imod mange af de velnok mere velst√•ende, da flere af disse m√• formodes af have det der skal til for at f√• landet op i gear igen, n√•r der igen kommer ro p√• sitautionen i deres eget land.


Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 12:46 af fuggi
Medina
bruger
15. sep. 2015 12:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den n√łdbremse jeg snakkede om ser du blive aktiveret nu. Meningen med denne er jo at kunne registrere folk inden at de selv √łnsker at blive det i Sverige. Hvordan forestiller du dig ellers man skal lave en kvotefordeling?


Og det er jeg ikke uenig i. Jeg er s√•gar enig i, at man med fordel kunne lave modtagercentre i n√¶romr√•derne, hvor registreringen skal foreg√•, s√• flygtninge slipper for at krydse middelhavet i f√łrerl√łse plimsollere (omend jeg er i tvivl, om det vil virke).

Jeg kalder det hyklerisk, at man ikke √łnsker at tage del i det f√¶lles ansvar med henvisning til, at det er bedre at hj√¶lpe i n√¶romr√•derne - uden at de n√łdvendige faciliteter er til stede for at kunne udf√łre denne politik i praksis.

Jeg skriver det er bedre at hj√¶lpe i n√¶romr√•derne udfra en √łkonomisk betragtning. Hvilket betyder at de mennesker der kommer til Europa bliver forprioriteret fremfor dem i n√¶romr√•derne.


Og jeg kan gentage, at jeg synes, at det er fint at hjælpe i nærområderne. Det har man bare ikke gjort i tilstrækkelig grad, så argumentet falder i forhold til de flygtninge, der aktuelt befinder sig på europæisk grund.

Det lader til det er g√•et op for dig at flygtninge ikke kun flygter fra krig men ogs√• hen imod bedre levevilk√•r. Og vi forst√•r da begge hvorfor. Men her begynder du s√• at redefinere flygtningebegrebet for er man i sikkerhed og s√łger derefter mod Sverige eller Danmark det ikke l√¶ngere et sp√łrgsm√•l om at v√¶re i sikkerhed, men hvor man f√• de bedste levevilk√•r. Og det er EU alts√• ikke skruet sammen til at efterleve.


Syrerne flygter fra krig, d√łd og √łdel√¶ggelse. Man skal v√¶re ualmindeligt blind for ikke at kunne se det. Antallet af syrere i Europa er sjovt nok eksploderet efter krigens udbrud. At man hellere vil flygte til Europa end til Togo, er der da ikke noget odi√łst i. At man derimod ikke kan g√łre krav p√•, hvor man vil have ophold, er en n√łdvendighed.
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:04
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik


Jeg kalder det hyklerisk, at man ikke √łnsker at tage del i det f√¶lles ansvar med henvisning til, at det er bedre at hj√¶lpe i n√¶romr√•derne - uden at de n√łdvendige faciliteter er til stede for at kunne udf√łre denne politik i praksis.


Blandt andet fordi man mangler midler. Dels fordi enkelte lande prioriterer modsat. Jeg forst√•r desuden ikke at det skal v√¶re enten eller. Jeg kan ikke se hvorfor prioriteten ikke stadig kan v√¶re at hj√¶lpe de mange over de f√•. Det er jo ikke n√łdvendigvis en umulig opgave, at forbedre registrering langs flygtningeruter, samtidig med at man forbedrer forhold i de lokale lejre.


Og jeg kan gentage, at jeg synes, at det er fint at hjælpe i nærområderne. Det har man bare ikke gjort i tilstrækkelig grad, så argumentet falder i forhold til de flygtninge, der aktuelt befinder sig på europæisk grund.


Men de flygtninge er jo i sikker havn. Hvorfor i alverden skal fokus prim√¶rt v√¶re p√• dem? Tror du helt seri√łst at Europa og EU vender dem ryggen, bare fordi der er en periode med usikkerhed om destination videre? De har det antageligvis allerede bedre end folk i lejrene. At man ikke har har gjort nok i n√¶romr√•der, betyder vel ikke, at man skal skifte fokus i retning 5%, som har klaret at komme ind i Europa og s√• mere eller mindre ignorere de sidste 95%, fordi hj√¶lpen ikke var tilstr√¶kkelig i f√łrste omgang. At man ikke har gjort nok i n√¶romr√•der, g√łr det jo ikke til et falsum, at det er her at n√łden er st√łrst og hj√¶lpen mest effektiv. Ej heller bliver argumentet hyklerisk.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:09 af Bosse1983
Goikoetxea
bruger
15. sep. 2015 13:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er da helt utroligt Carl Holst er ude at sv√łmme, han virker ikke videre klar til at v√¶re minister.
Wise Men Say...
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:16
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Jeg har ikke gjort mig til talsmand for et ´enten eller´. Tv√¶rtimod mener jeg, at vi hurtigst muligt b√łr optrappe st√łtten til lande som Libanon og Jordan ift. at modtage, huse og bespise de syriske flygtninge. Derudover b√łr vi priviligerede nordeurop√¶ere hj√¶lpe og st√łtte gr√¶kerne, italienerne og ungarerne, der st√•r med det virkelige flygtningepres.

Ift. hykleriet vil jeg gerne - igen igen - præcisere argumentet: At nægte at tage ansvar i den aktuelle situation (de 160.000 flygtninge, der er kommet til Europa og iflg. EU skal fordeles) med henvisning til, at det er bedre at hjælpe dem i nærområderne, er hyklerisk, når man ikke tidligere har gjort tilstrækkeligt for at sikre faciliteterne i disse nærområder. Man har tværtimod skåret ned.


Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:17 af Medina
BillyTheKid
bruger
15. sep. 2015 13:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik



Ok fint. Vi er enige så langt.

Jeg er helt enig at vi m√• h√•ndtere de flygtninge der er kommet til Europa s√• de kan f√• behandlet deres sag. Men det g√łr EU landende jo netop ogs√• . Problemet er bare at rigtig mange s√łger mod Tyskland og Sverige hvilket smadrer systemet. Udfordringer ligger i hvad vi fremadrettet g√łr. Vi kan godt blive enige om en fordeling p√• 160.000 til forskellige lande (hvis alts√• flygtningene √łnsker at blive placeret i de knapt s√• attraktive) og betaler X gange hundrede milliarder for dette. Men dette bremser jo ikke str√łmmen - hvad med resten af flygtningene der gerne vil samme vej?
Hvis vi er enige om der er en √łvre gr√¶nse st√•r har vi kun l√łst halvdelen af problemet. Netop at vi v√¶lger at bruge rigtig mange milliarder p√• at hj√¶lpe den lille gruppe der er √łkonomisk st√¶rke nok til at s√łge mod Europa, hvilket nedprioriterer indsatsen i de omr√•der hvor det st√•r slemmest til.

Det lader dog til du mener valget st√•r mellem Sverige og Togo, hvilket jo ikke helt stemmer overens med √ėstrig, Ungarn, Polen, Tyskland, Danmark og Tjekkiet som er lande disse mennesker passerer p√• deres vej.
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg har ikke gjort mig til talsmand for et ¬īenten eller¬ī. Tv√¶rtimod mener jeg, at vi hurtigst muligt b√łr optrappe st√łtten til lande som Libanon og Jordan ift. at modtage, huse og bespise de syriske flygtninge. Derudover b√łr vi priviligerede nordeurop√¶ere hj√¶lpe og st√łtte gr√¶kerne, italienerne og ungarerne, der st√•r med det virkelige flygtningepres.

Ja, og det er vi jo ikke uenige i. L√łsningen er dog ikke n√łdvendigvis at allokere.


Ift. hykleriet vil jeg gerne - igen igen - præcisere argumentet: At nægte at tage ansvar i den aktuelle situation (de 160.000 flygtninge, der er kommet til Europa og iflg. EU skal fordeles) med henvisning til, at det er bedre at hjælpe dem i nærområderne, er hyklerisk, når man ikke

tidligere

har gjort tilstrækkeligt for at sikre faciliteterne i disse nærområder. Man har tværtimod skåret ned.


Men det g√łr man jo heller ikke. Hvad ang√•r nedsk√¶ringer, har jeg ikke set noget om, at st√łtten til netop Syrien-krisen er reduceret. Mig bekendt er det s√¶rlig √łko-bistand og tilsvarende, som man har sk√•ret i. Videre er Danmarks bidrag til stadighed ganske p√¶nt efter BNI-standarder. Det er dog oplagt en dr√•be i havet, men n√•r man relativt l√łfter sin del af ansvaret, ser jeg det ikke som videre hyklerisk, at kr√¶ve at andre g√łr det samme, inden man takker ja til en f√¶llesaftale der giver sp√¶ndetr√łje p√•.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:24 af Bosse1983

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 877 878 879 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider