Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 878 879 880 ... 2688 2689 2690 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er helt enig at vi m√• h√•ndtere de flygtninge der er kommet til Europa s√• de kan f√• behandlet deres sag. Men det g√łr EU landende jo netop ogs√• . Problemet er bare at rigtig mange s√łger mod Tyskland og Sverige hvilket smadrer systemet. Udfordringer ligger i hvad vi fremadrettet g√łr. Vi kan godt blive enige om en fordeling p√• 160.000 til forskellige lande (hvis alts√• flygtningene √łnsker at blive placeret i de knapt s√• attraktive) og betaler X gange hundrede milliarder for dette. Men dette bremser jo ikke str√łmmen - hvad med resten af flygtningene der gerne vil samme vej?
Hvis vi er enige om der er en √łvre gr√¶nse st√•r har vi kun l√łst halvdelen af problemet. Netop at vi v√¶lger at bruge rigtig mange milliarder p√• at hj√¶lpe den lille gruppe der er √łkonomisk st√¶rke nok til at s√łge mod Europa, hvilket nedprioriterer indsatsen i de omr√•der hvor det st√•r slemmest til.


Men at man skal bruge penge p√• de, der er her nu, er konsekvensen af, at man har sovet i timen. Det er ris til egen r√łv aff√łdt af passivitet, ´lukken √łjnene for problemer´ og vel generel uduelighed.

Det lader dog til du mener valget st√•r mellem Sverige og Togo, hvilket jo ikke helt stemmer overens med √ėstrig, Ungarn, Polen, Tyskland, Danmark og Tjekkiet som er lande disse mennesker passerer p√• deres vej.


Jeg er sikker p√•, at du godt forstod, at eksemplet Togo ikke var ment seri√łst, men figurativt. Ungarn, √ėstrig og Tyskland har masser af flygtninge i forvejen. Jeg synes i √łvrigt, at det ville v√¶re p√• sin plads at sende de danske flygtninge retur til Tyskland, hvis de var registrerede her, og hvis Danmark tilkendegav at tage sit aktive ansvar i kvotefordelingen.

Tjekkiet har ikke √łnsket at tage del i l√łsningen af problemet. Er det ikke dem med de ´200 kristne flygtninge´? Det er en skandal√łs holdning, som dog netop kalder p√• at s√łge f√¶lles europ√¶iske l√łsninger, hvor ansvaret kan fordeles rimeligt.
Black Spider
bruger
15. sep. 2015 13:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det ville selvf√łlgelig v√¶re bedre, hvis vi kan lave nogle anst√¶ndige lejre i n√¶romr√•det, og hvis vi faktisk kunne klare den opgave, s√• kunne vi ogs√• med god samvittighed sejle b√•dflygtningene tilbage igen. Det kunne jo ligefrem v√¶re Gr√¶kenlands comeback at h√•ndtere patruljeringen i middelhavet mod EU-kompensation, hvis ellers vi havde et fornuftigt sted at parkere alle de gummib√•ds-tosser, vi samler op.

Og vi burde jo nemt kunne finde pengene til at l√łse den opgave. N√•r staten har r√•d til at lade Skat br√¶nde op imod ti milliarder af bare for oplevelsens skyld, s√• m√• vi sgu ogs√• kunne finde r√•derummet til at f√• noget sat i v√¶rk i n√¶rheden af hvad der igennem lang tid har v√¶ret skuepladsen for en borgerkrig, som vi jo egentlig ikke g√łr ret meget for at l√łse.

Jeg har i √łvrigt lidt sv√¶rt ved at forst√•, hvorfor flygtninge skal have lov til bare at vandre op igennem EU. Schengen-aftalen giver en eller anden form for mening fordi EU har st√¶rke ydre gr√¶nser, men hvis de ydre gr√¶nser er √•bne, s√• er Schengen jo det samme som officielt at have afskaffet hele gr√¶nse-konceptet.

Alts√• skal lande med ydre gr√¶nser selvf√łlgelig l√łfte deres ansvar og s√łrge for, at flygtningene bliver registreret, men hvis det skal lade sig g√łre, s√• skal resten af EU selvf√łlgelig hj√¶lpe til, dels med resourcerne kr√¶vet for at holde EU-gr√¶nserne st√¶rke og dels med at h√•ndtere legitime flygtninge. Kan det ikke lade sig g√łre, s√• kan vi lige s√• godt afskaffe unionen og g√• tilbage til EF-tiden.
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men det g√łr man jo heller ikke. Hvad ang√•r nedsk√¶ringer, har jeg ikke set noget om, at st√łtten til netop Syrien-krisen er reduceret. Mig bekendt er det s√¶rlig √łko-bistand og tilsvarende, som man har sk√•ret i.


Men det er ogs√• bl.a. √łkonomisk bistand, der er brug for: Flygtninge skal have mad, drikke, husly og deres b√łrn skal have skolegang. Hvis man vil oprette ´modtagercentre´ i n√¶romr√•derne er det jo bare at komme igang - det skulle man have v√¶ret for l√¶ngst.

Videre er Danmarks bidrag til stadighed ganske p√¶nt efter BNI-standarder. Det er dog oplagt en dr√•be i havet, men n√•r man relativt l√łfter sin del af ansvaret, ser jeg det ikke som videre hyklerisk, at kr√¶ve at andre g√łr det samme, inden man takker ja til en f√¶llesaftale der giver sp√¶ndetr√łje p√•.


Jeg synes, at det er en forfærdelig tilgang til et meget virkeligt og reelt problem.

Jeg forst√•r dig s√•dan, at man ikke skal engagere sig i f√¶lles l√łsninger, f√łr man synes, at de andre g√łr det godt nok. Imens kan krigsflygtningene b√¶re prisen for, at vi leger ´send aben videre´-legen.
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:35 af Medina
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men det er ogs√• bl.a. √łkonomisk bistand, der er brug for: Flygtninge skal have mad, drikke, husly og deres b√łrn skal have skolegang. Hvis man vil oprette ¬īmodtagercente¬ī i n√¶romr√•derne er det jo bare at komme igang - det skulle man have v√¶ret for l√¶ngst.

Med √łko-bistand mente jeg milj√łbevarende tiltag, hvor man har reduceret en del, samt p√• enkeltst√•ende midlertidige aftaler. Den multilaterale humanit√¶re bistand har vel egentlig v√¶ret st√łrre, ser man p√• 2014-tal. Det er den som prim√¶rt fordeles af FN, som st√•r for det logistiske i omr√•der, som eksempelvis Syrien.

Jeg mener dog fint at man kan foretage ekstraordin√¶re udbetalinger, n√•r ting helt g√•r af h√¶ngslerne. Igen er Danmarks bidrag dog en dr√•be i havet, hvorfor det er oplagt at presse p√• for kollektive tiltag, da effekten af det vi isoleret kan levere, er ret begr√¶nset. Det er vanskelig n√•r store akt√łrer, som eksempelvis Tyskland, sidder p√• h√¶nderne og har mere travlt med at mule Gr√¶kenland i forhold til hj√¶lpepakker.


Jeg synes, at det er en forfærdelig tilgang til et meget virkeligt og reelt problem.

Jeg forst√•r dig s√•dan, at man ikke skal engagere sig i f√¶lles l√łsninger, f√łr man synes, at de andre g√łr det godt nok. Imens kan krigsflygtningene b√¶re prisen for, at vi leger ¬īsend aben videre¬ī-legen.


Jeg har efterh√•nden forst√•et, at du √łnsker at v√¶re s√• perfid som mulig, s√• det overrasker ikke, at du v√¶lger at forst√• det s√•dan. Hvad g√łr DU, Medina, helt n√łjagtig for at b√¶re DIT individuelle ansvar? Jeg tipper omtrent det samme som mig, det kyniske r√łvhul, hvilket er at betale dine kvartalslige bidrag til organisationer du har valg, og m√•ske lidt ektra something-something, nu hvor der er fokus eller du finder ud af at den marokkanske klatre-ged er presset. M√•ske du s√• tager skridtet videre, ved at l√łbe rundt p√• torvet, ruske i folk og br√łle "S√• g√łr dog noget!" ind i fj√¶set p√• dem. Resten af tiden skeler vi s√• til vores folkevalgte, i h√•b om et sj√¶ldent gennembrud.

Faktum er stadig, om man kan lide det eller ikke, at det er et politisk spil som også foregår. Her skæves der oplagt til naboen, inden man man selv smider sine jetoner i puljen. Videre er der jo også nationale politiske interesser på spil.
Videre er det måske kynisk, men jeg synes stadig det er værd at overveje konsekvenserne og effekten af et given tiltag, inden der går helikopter-penge i den. Mon ikke nogen snart laver en single og et TV-indsamlingsprogram, så de brede masser kan sove trygt.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Med √łko-bistand mente jeg milj√łbevarende tiltag, hvor man har reduceret en del, samt p√• enkeltst√•ende midlertidige aftaler. Den multilaterale humanit√¶re bistand har vel egentlig v√¶ret st√łrre, ser man p√• 2014-tal. Det er den som prim√¶rt fordeles af FN, som st√•r for det logistiske i omr√•der, som eksempelvis Syrien


De tal, jeg har set, og som der er refereret til i tr√•den, viser et fald i Danmarks bidrag. Men jeg skal √¶rligt indr√łmme, at jeg ikke er ekspert p√• omr√•det, s√• virkeligheden kan v√¶re en anden. Under alle omst√¶ndigheder er indsatsen tydeligvis utilstr√¶kkelig. Det har v√¶ret fremme i medierne de seneste dage, at hj√¶lpen i n√¶romr√•derne er besk√•ret til under et eksistensminimum, fordi man er ved at l√łbe t√łr for penge.

Jeg har efterh√•nden forst√•et, at du √łnsker at v√¶re s√• perfid som mulig, s√• det overrasker ikke, at du v√¶lger at forst√• det s√•dan.


Jeg har ikke noget √łnske om at v√¶re perfid. Du gav - som jeg l√¶ste det - udtryk for en holdning, jeg er uenig i og grundl√¶ggende finder forkastelig. Det er muligt, at jeg har misforst√•et dig - s√• er du velkommen til at rette mig. Det er ogs√• muligt, at vi bare er uenige.

Hvad g√łr DU, Medina, helt n√łjagtig for at b√¶re DIT individuelle ansvar? Jeg tipper omtrent det samme som mig, det kyniske r√łvhul, hvilket er at betale dine kvartalslige bidrag til organisationer du har valg, og m√•ske lidt ektra something-something, nu hvor der er fokus eller du finder ud af at den marokkanske klatre-ged er presset. M√•ske du s√• tager skridtet videre, ved at l√łbe rundt p√• torvet, ruske i folk og br√łle "S√• g√łr dog noget!" ind i fj√¶set p√• dem. Resten af tiden skeler vi s√• til vores folkevalgte, i h√•b om et sj√¶ldent gennembrud.


Det lyder ikke som om, at vi p√• det personlige plan forholder os s√• forskelligt. Mit √¶rinde har ikke v√¶ret at fort√¶lle hverken dig eller andre bold.brugere, at I skal g√łre noget andet i jeres privatliv. Jeg argumenterer mod den aktuelle politiske retorik og ageren.
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 14:07 af Medina
Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, hvorfor skulle de √łvrige EU-lande deltage ved fordelingen af de migranter, som Tyskland og Sverige ret beset har inviteret herop med deres totale uvilje til at fors√łge at begr√¶nse tilstr√łmningen? Det drejer i den forbindelse ikke om 160.000, ejheller 20.000, som kommissionen h√¶vdede for bare nogle uger siden. Medlemslandene modtog 600-700.000 ans√łgninger tilsammen i 2014, og tallet for√łges ganske kraftigt fra √•r til √•r.

Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

N√•r nogen endelig fors√łger at sikre EUs ydre gr√¶nser iht Schengen, bliver de sat eftertrykkeligt p√• plads (f√łr Gr√¶kenland, for tiden Ungarn).
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, hvorfor skulle de √łvrige EU-lande deltage ved fordelingen af de migranter, som Tyskland og Sverige ret beset har inviteret herop med deres totale uvilje til at fors√łge at begr√¶nse tilstr√łmningen? Det drejer i den forbindelse ikke om 160.000, ej heller 20.000, som kommissionen h√¶vdede for bare nogle uger siden. Medlemslandene modtog 600-700.000 ans√łgninger tilsammen i 2014, og tallet for√łges ganske kraftigt fra √•r til √•r.


Jeg er ikke bekendt med disse tal. Inkluderer det andre nationaliteter end syrere? Jeg plæderer ikke for, at vi skal huse fattigdomsflygtninge i stor stil.

Det er vel heller ikke rigtigt, at Tyskland og Sverige bare inviterer dem herop. Sverige vil mig bekendt ikke have de danske flygtninge, men vil gerne have en f√¶lles og rimelig fordeling. Der er mange lande, der vil have s√• f√• som muligt - de n√¶vnte ´200 kristne og ikke andet´-typerne. Mon ikke et f√¶lles kompromis lander et sted mellem yderpolerne?
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 14:30 af Medina
Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, du er vel bekendt med, at fordelingstallet for blot nogle uger siden var 20-30.000 (28 vist).. eller f√łlger du ikke med overhovedet? Et kompromis om fordeling l√łser ikke sp√łrgsm√•let om, hvor mange flygtninge landene hver is√¶r skal tage n√¶ste √•r, eller i √•rene efter, n√•r tallet er mangedoblet. Det er humlen ved det hele: Sverige, Tyskland og kommisionen √łnsker slet ikke at forholde sig til begr√¶nsninger. Der er "intet loft," er holdningen fra officielt hold. Med andre ord vil de implementere Sveriges halsbr√¶kkende laissez faire-politik p√• EU-niveau.
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:55
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, du er vel bekendt med, at fordelingstallet for blot nogle uger siden var 20-30.000 (28 vist).. eller f√łlger du ikke med overhovedet?


Du nævnte 600-700 tusinde - det tal kender jeg ikke. Kan du ikke bare komme med den relevante henvisning i stedet for at forfalde til det dér?

Et kompromis om fordeling l√łser ikke sp√łrgsm√•let om, hvor mange flygtninge landene hver is√¶r skal tage n√¶ste √•r, eller i √•rene efter, n√•r tallet er mangedoblet.


Men det giver mulighed for at s√łge aktive l√łsninger i n√¶romr√•det med tavlen visket nogenlunde ren. Der er vel i √łvrigt gr√¶nser for, hvor mange folk, der kan flygte fra Syrien? Situationen er jo ret ekstrem i √łjeblikket. Vi skal ikke ret lang tid tilbage, f√łr antallet af asylans√łgere til Danmark var lavere end set i mange √•r.

Der er "intet loft," er holdningen fra officielt hold. Med andre ord vil de implementere Sveriges halsbrækkende laissez faire-politik på EU-niveau


Det st√•r Danmark frit at samarbejde med de mange flygtninge-skeptiske lande om, at EU´s politik p√• omr√•det skal v√¶re anderledes end Sveriges.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 878 879 880 ... 2688 2689 2690 Vis alle sider