Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 878 879 880 ... 2527 2528 2529 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:27
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er helt enig at vi må håndtere de flygtninge der er kommet til Europa så de kan få behandlet deres sag. Men det gør EU landende jo netop også . Problemet er bare at rigtig mange søger mod Tyskland og Sverige hvilket smadrer systemet. Udfordringer ligger i hvad vi fremadrettet gør. Vi kan godt blive enige om en fordeling på 160.000 til forskellige lande (hvis altså flygtningene ønsker at blive placeret i de knapt så attraktive) og betaler X gange hundrede milliarder for dette. Men dette bremser jo ikke strømmen - hvad med resten af flygtningene der gerne vil samme vej?
Hvis vi er enige om der er en øvre grænse står har vi kun løst halvdelen af problemet. Netop at vi vælger at bruge rigtig mange milliarder på at hjælpe den lille gruppe der er økonomisk stærke nok til at søge mod Europa, hvilket nedprioriterer indsatsen i de områder hvor det står slemmest til.


Men at man skal bruge penge på de, der er her nu, er konsekvensen af, at man har sovet i timen. Det er ris til egen røv affødt af passivitet, ´lukken øjnene for problemer´ og vel generel uduelighed.

Det lader dog til du mener valget står mellem Sverige og Togo, hvilket jo ikke helt stemmer overens med Østrig, Ungarn, Polen, Tyskland, Danmark og Tjekkiet som er lande disse mennesker passerer på deres vej.


Jeg er sikker på, at du godt forstod, at eksemplet Togo ikke var ment seriøst, men figurativt. Ungarn, Østrig og Tyskland har masser af flygtninge i forvejen. Jeg synes i øvrigt, at det ville være på sin plads at sende de danske flygtninge retur til Tyskland, hvis de var registrerede her, og hvis Danmark tilkendegav at tage sit aktive ansvar i kvotefordelingen.

Tjekkiet har ikke ønsket at tage del i løsningen af problemet. Er det ikke dem med de ´200 kristne flygtninge´? Det er en skandaløs holdning, som dog netop kalder på at søge fælles europæiske løsninger, hvor ansvaret kan fordeles rimeligt.
Black Spider
bruger
15. sep. 2015 13:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det ville selvfølgelig være bedre, hvis vi kan lave nogle anstændige lejre i nærområdet, og hvis vi faktisk kunne klare den opgave, så kunne vi også med god samvittighed sejle bådflygtningene tilbage igen. Det kunne jo ligefrem være Grækenlands comeback at håndtere patruljeringen i middelhavet mod EU-kompensation, hvis ellers vi havde et fornuftigt sted at parkere alle de gummibåds-tosser, vi samler op.

Og vi burde jo nemt kunne finde pengene til at løse den opgave. Når staten har råd til at lade Skat brænde op imod ti milliarder af bare for oplevelsens skyld, så må vi sgu også kunne finde råderummet til at få noget sat i værk i nærheden af hvad der igennem lang tid har været skuepladsen for en borgerkrig, som vi jo egentlig ikke gør ret meget for at løse.

Jeg har i øvrigt lidt svært ved at forstå, hvorfor flygtninge skal have lov til bare at vandre op igennem EU. Schengen-aftalen giver en eller anden form for mening fordi EU har stærke ydre grænser, men hvis de ydre grænser er åbne, så er Schengen jo det samme som officielt at have afskaffet hele grænse-konceptet.

Altså skal lande med ydre grænser selvfølgelig løfte deres ansvar og sørge for, at flygtningene bliver registreret, men hvis det skal lade sig gøre, så skal resten af EU selvfølgelig hjælpe til, dels med resourcerne krævet for at holde EU-grænserne stærke og dels med at håndtere legitime flygtninge. Kan det ikke lade sig gøre, så kan vi lige så godt afskaffe unionen og gå tilbage til EF-tiden.
Medina
bruger
15. sep. 2015 13:32
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men det gør man jo heller ikke. Hvad angår nedskæringer, har jeg ikke set noget om, at støtten til netop Syrien-krisen er reduceret. Mig bekendt er det særlig øko-bistand og tilsvarende, som man har skåret i.


Men det er også bl.a. økonomisk bistand, der er brug for: Flygtninge skal have mad, drikke, husly og deres børn skal have skolegang. Hvis man vil oprette ´modtagercentre´ i nærområderne er det jo bare at komme igang - det skulle man have været for længst.

Videre er Danmarks bidrag til stadighed ganske pænt efter BNI-standarder. Det er dog oplagt en dråbe i havet, men når man relativt løfter sin del af ansvaret, ser jeg det ikke som videre hyklerisk, at kræve at andre gør det samme, inden man takker ja til en fællesaftale der giver spændetrøje på.


Jeg synes, at det er en forfærdelig tilgang til et meget virkeligt og reelt problem.

Jeg forstår dig sådan, at man ikke skal engagere sig i fælles løsninger, før man synes, at de andre gør det godt nok. Imens kan krigsflygtningene bære prisen for, at vi leger ´send aben videre´-legen.
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 13:35 af Medina
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 13:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Men det er også bl.a. økonomisk bistand, der er brug for: Flygtninge skal have mad, drikke, husly og deres børn skal have skolegang. Hvis man vil oprette ´modtagercente´ i nærområderne er det jo bare at komme igang - det skulle man have været for længst.

Med øko-bistand mente jeg miljøbevarende tiltag, hvor man har reduceret en del, samt på enkeltstående midlertidige aftaler. Den multilaterale humanitære bistand har vel egentlig været større, ser man på 2014-tal. Det er den som primært fordeles af FN, som står for det logistiske i områder, som eksempelvis Syrien.

Jeg mener dog fint at man kan foretage ekstraordinære udbetalinger, når ting helt går af hængslerne. Igen er Danmarks bidrag dog en dråbe i havet, hvorfor det er oplagt at presse på for kollektive tiltag, da effekten af det vi isoleret kan levere, er ret begrænset. Det er vanskelig når store aktører, som eksempelvis Tyskland, sidder på hænderne og har mere travlt med at mule Grækenland i forhold til hjælpepakker.


Jeg synes, at det er en forfærdelig tilgang til et meget virkeligt og reelt problem.

Jeg forstår dig sådan, at man ikke skal engagere sig i fælles løsninger, før man synes, at de andre gør det godt nok. Imens kan krigsflygtningene bære prisen for, at vi leger ´send aben videre´-legen.


Jeg har efterhånden forstået, at du ønsker at være så perfid som mulig, så det overrasker ikke, at du vælger at forstå det sådan. Hvad gør DU, Medina, helt nøjagtig for at bære DIT individuelle ansvar? Jeg tipper omtrent det samme som mig, det kyniske røvhul, hvilket er at betale dine kvartalslige bidrag til organisationer du har valg, og måske lidt ektra something-something, nu hvor der er fokus eller du finder ud af at den marokkanske klatre-ged er presset. Måske du så tager skridtet videre, ved at løbe rundt på torvet, ruske i folk og brøle "Så gør dog noget!" ind i fjæset på dem. Resten af tiden skeler vi så til vores folkevalgte, i håb om et sjældent gennembrud.

Faktum er stadig, om man kan lide det eller ikke, at det er et politisk spil som også foregår. Her skæves der oplagt til naboen, inden man man selv smider sine jetoner i puljen. Videre er der jo også nationale politiske interesser på spil.
Videre er det måske kynisk, men jeg synes stadig det er værd at overveje konsekvenserne og effekten af et given tiltag, inden der går helikopter-penge i den. Mon ikke nogen snart laver en single og et TV-indsamlingsprogram, så de brede masser kan sove trygt.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:06
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Med øko-bistand mente jeg miljøbevarende tiltag, hvor man har reduceret en del, samt på enkeltstående midlertidige aftaler. Den multilaterale humanitære bistand har vel egentlig været større, ser man på 2014-tal. Det er den som primært fordeles af FN, som står for det logistiske i områder, som eksempelvis Syrien


De tal, jeg har set, og som der er refereret til i tråden, viser et fald i Danmarks bidrag. Men jeg skal ærligt indrømme, at jeg ikke er ekspert på området, så virkeligheden kan være en anden. Under alle omstændigheder er indsatsen tydeligvis utilstrækkelig. Det har været fremme i medierne de seneste dage, at hjælpen i nærområderne er beskåret til under et eksistensminimum, fordi man er ved at løbe tør for penge.

Jeg har efterhånden forstået, at du ønsker at være så perfid som mulig, så det overrasker ikke, at du vælger at forstå det sådan.


Jeg har ikke noget ønske om at være perfid. Du gav - som jeg læste det - udtryk for en holdning, jeg er uenig i og grundlæggende finder forkastelig. Det er muligt, at jeg har misforstået dig - så er du velkommen til at rette mig. Det er også muligt, at vi bare er uenige.

Hvad gør DU, Medina, helt nøjagtig for at bære DIT individuelle ansvar? Jeg tipper omtrent det samme som mig, det kyniske røvhul, hvilket er at betale dine kvartalslige bidrag til organisationer du har valg, og måske lidt ektra something-something, nu hvor der er fokus eller du finder ud af at den marokkanske klatre-ged er presset. Måske du så tager skridtet videre, ved at løbe rundt på torvet, ruske i folk og brøle "Så gør dog noget!" ind i fjæset på dem. Resten af tiden skeler vi så til vores folkevalgte, i håb om et sjældent gennembrud.


Det lyder ikke som om, at vi på det personlige plan forholder os så forskelligt. Mit ærinde har ikke været at fortælle hverken dig eller andre bold.brugere, at I skal gøre noget andet i jeres privatliv. Jeg argumenterer mod den aktuelle politiske retorik og ageren.
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 14:07 af Medina
Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:19
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, hvorfor skulle de øvrige EU-lande deltage ved fordelingen af de migranter, som Tyskland og Sverige ret beset har inviteret herop med deres totale uvilje til at forsøge at begrænse tilstrømningen? Det drejer i den forbindelse ikke om 160.000, ejheller 20.000, som kommissionen hævdede for bare nogle uger siden. Medlemslandene modtog 600-700.000 ansøgninger tilsammen i 2014, og tallet forøges ganske kraftigt fra år til år.

Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Når nogen endelig forsøger at sikre EUs ydre grænser iht Schengen, bliver de sat eftertrykkeligt på plads (før Grækenland, for tiden Ungarn).
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, hvorfor skulle de øvrige EU-lande deltage ved fordelingen af de migranter, som Tyskland og Sverige ret beset har inviteret herop med deres totale uvilje til at forsøge at begrænse tilstrømningen? Det drejer i den forbindelse ikke om 160.000, ej heller 20.000, som kommissionen hævdede for bare nogle uger siden. Medlemslandene modtog 600-700.000 ansøgninger tilsammen i 2014, og tallet forøges ganske kraftigt fra år til år.


Jeg er ikke bekendt med disse tal. Inkluderer det andre nationaliteter end syrere? Jeg plæderer ikke for, at vi skal huse fattigdomsflygtninge i stor stil.

Det er vel heller ikke rigtigt, at Tyskland og Sverige bare inviterer dem herop. Sverige vil mig bekendt ikke have de danske flygtninge, men vil gerne have en fælles og rimelig fordeling. Der er mange lande, der vil have så få som muligt - de nævnte ´200 kristne og ikke andet´-typerne. Mon ikke et fælles kompromis lander et sted mellem yderpolerne?
Dette indlæg er blevet rettet 15. sep. 2015 14:30 af Medina
Pibe
bruger
15. sep. 2015 14:41
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, du er vel bekendt med, at fordelingstallet for blot nogle uger siden var 20-30.000 (28 vist).. eller følger du ikke med overhovedet? Et kompromis om fordeling løser ikke spørgsmålet om, hvor mange flygtninge landene hver især skal tage næste år, eller i årene efter, når tallet er mangedoblet. Det er humlen ved det hele: Sverige, Tyskland og kommisionen ønsker slet ikke at forholde sig til begrænsninger. Der er "intet loft," er holdningen fra officielt hold. Med andre ord vil de implementere Sveriges halsbrækkende laissez faire-politik på EU-niveau.
Medina
bruger
15. sep. 2015 14:55
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, du er vel bekendt med, at fordelingstallet for blot nogle uger siden var 20-30.000 (28 vist).. eller følger du ikke med overhovedet?


Du nævnte 600-700 tusinde - det tal kender jeg ikke. Kan du ikke bare komme med den relevante henvisning i stedet for at forfalde til det dér?

Et kompromis om fordeling løser ikke spørgsmålet om, hvor mange flygtninge landene hver især skal tage næste år, eller i årene efter, når tallet er mangedoblet.


Men det giver mulighed for at søge aktive løsninger i nærområdet med tavlen visket nogenlunde ren. Der er vel i øvrigt grænser for, hvor mange folk, der kan flygte fra Syrien? Situationen er jo ret ekstrem i øjeblikket. Vi skal ikke ret lang tid tilbage, før antallet af asylansøgere til Danmark var lavere end set i mange år.

Der er "intet loft," er holdningen fra officielt hold. Med andre ord vil de implementere Sveriges halsbrækkende laissez faire-politik på EU-niveau


Det står Danmark frit at samarbejde med de mange flygtninge-skeptiske lande om, at EU´s politik på området skal være anderledes end Sveriges.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 878 879 880 ... 2527 2528 2529 Vis alle sider