Luk
Fodbold, nyheder, transfers, livescore, resultater og tabeller · Privatlivspolitik  Privatlivspolitik · Samtykke administration

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 879 880 881 ... 3249 3250 3251 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
15. sep. 2015 15:09
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det har vÊret fremme i medierne de seneste dage, at hjÊlpen i nÊrområderne er beskåret til under et eksistensminimum, fordi man er ved at lÞbe tÞr for penge.

Ja, hvilket primÊrt er multiliteral stÞtte, som går gennem isÊr FN. Flere betydende nationer er nu begyndt at sende flere penge og jeg tror da også at Danmark, med deres politik, vÊlger et tilsvarende kompromis, mellem asylsÞgere og penge i retning nÊrområder. I EU-regi har de store spillere dog vÊret optaget med andre ting, og flere af de velstående Golfstater og USA er fÞrst kommet ind i kampen, da der blev sat fokus på hvor få de tog ind. Det er et sådant kollektivt push der er behov for og det er Danmark ikke en motor der kan trÊkke, sÊrlig når man i forvejen, relativt, er en stor bidragsyder.


Jeg har ikke noget Þnske om at vÊre perfid. Du gav - som jeg lÊste det - udtryk for en holdning, jeg er uenig i og grundlÊggende finder forkastelig. Det er muligt, at jeg har misforstået dig - så er du velkommen til at rette mig. Det er også muligt, at vi bare er uenige.

Jeg gav egentlig ikke udtryk for en holdning. Det er dog typisk tingenes tilstand, hvor ingen i fÞrste omgang har lyst til at spille ud fÞrst. SÊrlig hvis der er et ramme-budget som skal fyldes, eksempelvis i FN-regi, står nationer, ignorerer man velgÞrenhedsdiktaturet Norge, ikke i kÞ for at tage det relativt stÞrste stykke af lagkagen.

Videre synes jeg ikke det er uvÊsentlig at se på konsekvenser, sådan rent nationalt, isÊr relativt til hvad den faktiske opgave er og hvordan pengene bruges mest effektivt. Sådan er jeg nu engang pragmatisk anlagt. De ekstra syriske flygtninge berÞrer nÊppe mig, men de udgÞr noget i budgettet, hvilket man så må huske nÊste gang der snakkes offentlige ydelser, lÞnforhandlinger, boligmangel, skattestigniger, Êldreomsorg og om du kan få to serveringer med budding i hospitalssengen. Det giver udslag og det er typisk i de lavere indtÊgstlag, at det mÊrkes. Så kan vi godt Êvle og kÊvle om det kollektive ansvar, men det bliver jo aldrig jÊvnt fordelt og på sigt skal vi også kunne give meningsfulde tilbud. Vi bliver jo ikke bedre til at integrere, ved at skrue hastigheden op på samlebåndet. NÊrmere er der nok flere som bliver tabt i systemet.

Det lyder ikke som om, at vi på det personlige plan forholder os så forskelligt. Mit Êrinde har ikke vÊret at fortÊlle hverken dig eller andre bold.brugere, at I skal gÞre noget andet i jeres privatliv. Jeg argumenterer mod den aktuelle politiske retorik og ageren.

Men det er jo netop politik. Nationalt bliver det ikke mindre vanskelig af, at man netop har haft valg. Vores politikere har så travlt med at holde sit grundlag, mens de tyske og svenske hellere vil skubbe vÊlgere vÊk.
Det kan godt lyde hult, når der snakkes om at man må tage "vores del af ansvaret", men det rummer jo også den politiske sandhed. Det er "vores del" som er det vigtigste, skal man holde balance i den folkelige opinion. Det er pokkers kedeligt at det skal vÊre sådan, men politikerne reprÊsenterer hele vÊlgerskaren, ikke bare de som har valgt dem ind. Det betyder også en masse slÊben med fÞdderne, sÊrlig hvis man håber at nationer man måler sig mod, pludselig gÞr tiltag, så man kan retfÊrddiggÞre selv at flytte på sig.

Til sidst er selve fordelingen jo et nulsumsspil, når man har sat af i nationalbudgettet til bistand. Det betyder typisk, at tager du af midlerne for at hjÊlpe her, må du fjerne af midlerne for at hjÊlpe der. Jeg tror på at LÞkke og Co. vÊlger at opjustere og give ekstra bevilling, for at hjÊlpe der, for at man kan holde egen baghave fri for teltbyer. I fÞrste omgang må der dog nok lidt mere ro på EU-situationen, for at man kan dedikere sig til en plan. Det er naturligvis frustrerende, når flygtninge må stå og trippe mens aben sendes rundt, men det er om man kan lide det eller ikke spillets gang. Det er set så mange gange fÞr. Rwanda er vel skrÊmmeeksemplet, hvor man sidder og diskuterer farve på indsats-kÞretÞjer, mens slagteriet står på. Jeg tror dog at man har forstået, at problemet ikke bare forsvinder.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 15. sep. 2015 18:46 af Bosse1983
Medina
bruger
15. sep. 2015 15:22
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Bosse

Så er vi uenige om 1) strategien og 2) hvad vores politik bÞr vÊre

Ad 1) mener jeg bestemt, at vi skal presse på i international sammenhÊng for at finde fornuftige lÞsninger frem for at vente på udspil. Det er rigtigt, at vi er små, men vi bÞr efter min mening gÞre forsÞget. Det er muligt, at vi bidrager meget relativt til BNP, men vi er også blandt de rigeste lande i verden. At andre rige lande ikke lever op til deres ansvar er noget, vi bÞr påtale og forsÞge at lave om på.

Ad 2) Mener jeg ikke, at stemmemaksimerende adfÊrd er en god grund til at undlade at pÃ¥tage sig et aktivt ansvar for at finde adÊkvate lÞsninger pÃ¥ presserende problemer. Det er mennesker pÃ¥ flugt fra krig, vi taler om, og det efter mine begreber ikke rimeligt at lade dem vente pÃ¥ ´spillets gang´.

Jeg har også en tro på, at LÞkke giver den humanitÊre bistand et nÞk opad. Det er bare ret så meget på bagkant.
Pibe
bruger
15. sep. 2015 20:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Medina, den tavle, du mener at have vasket ren med en fordeling af dette år hÞst, ville jo blive smusset til igen nÊste år, idet de lande, som forsÞger at presse en fordelingsnÞgle igennem, ikke er indstillet på at indfÞre tiltag, der kan begrÊnse tilstrÞmningen fremover.
Pibe
bruger
15. sep. 2015 21:45
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Alternativet lol

»Jeg havde simpelthen ikke taget hÞjde for, at asylsÞgere har mobiltelefoner, og at derved foregår en kraftig udveksling af oplysninger, når de er på vej herop. Det kunne vi se, da de gik på motorvejen, hvor de sagde, at de ikke ville vÊre her, fordi de havde hÞrt, at vi er et ugÊstfrit land, som har strammet reglerne,« siger hun, som understreger, at hendes opfattelse er, at det ikke så meget er reduktionen i ydelserne, men den tidligere SR-regerings stramninger af reglerne for familiesammenfÞring og opholdstilladelse, der får flygtninge og migranter til at sÞge mod bl.a. Sverige.


http://jyllands-posten.d
-en-effekt/
Halil
bruger
16. sep. 2015 08:17
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

http://www.dr.dk/nyheder
e-boeder-af

Haha, det er sgu tragikomisk.

Det kan vÊre der skal laves en grundlÊggende forenkling af SKAT, så alt bliver mere gennemskueligt for den almindelige borger - Og SKAT.

Det er sgu ikke holdbart, at lortesagerne vÊlter ud fra SKAT. Med så hÞj en skatteprocent, så skal borgerne kunne stole på det SKAT gÞr er det rigtige.
Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??
elendil
bruger
16. sep. 2015 10:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Så skulle Dano alligevel have nÊgtet at betale bÞden!
fck-medlÞber.
Halil
bruger
16. sep. 2015 11:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Haha, endnu engang vinder systemet over den lille mand!
Hva kan jeg hjÊlpe med hr. Andresen??
Bosse1983
bruger
16. sep. 2015 12:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Medina

For at tage det i rÊkkefÞlge.

1: Strategien

Strategien fejlede som sådan ikke noget. Problemet er at man ikke var dedikeret i forhold til at gennemfÞre den. Videre er det oplagt, at interesser har trukket i forskellige retninger. Tyskland brugte villigt flygtningesituationen som en bonde i spillet mod GrÊkenland, da der skulle presses hjÊlpepakker og reformer igennem, hvilket også kostede.

Nu står vi så i en situation hvor det er damage kontrol, hvor jeg ikke mener at all action no plot er en god tilgang. Stadig har du så interesser som ikke er strÞmlinet. Sverige ved ingen vel helt hvad foretager sig og Tyskland sidder med nogle demografiske fremskrivninger, som gÞr at de gladeligt tager folk ind. Når du har et relativt fast budget, er det oplagt at flere nationer, heriblandt Danmark, har interesse i at se hvor mange asylsÞgere de må acceptere, inden de sender penge til nÊrområder også. Det er måske ikke kÞnt fra et etisk standpunkt, men at forestille sig andet, finder jeg naiv. Det sÊrlig når Danmarks bidrag er en dråbe i havet. Alt hjÊlp betyder noget, men vores bidrag betyder alligevel så lidt, at skal vi gå nogenlunde solo i nÊrområde-strategien, vil det nÊrmest ikke dÊmme op for antallet af flygtninge som kommer vores retning uanset. Det krÊver en kollektiv indsats, hvor Tyskland konstant Êndrer reglerne lige nu, ved både at suspendere Schengen-aftaler og Dublin-regulativer, uden egentlig at signalere og drÞfte i forkant.

2: Normativ politik

Jeg tror ganske enkelt du har for stor tiltro til dine medmennesker. Hvis bare jeg går ind på Facebook, ser jeg relativt fornuftige personer, som opfÞrer sig som idioter for tiden, samt andre der ikke har nogen konsekvenssans overhovedet. Det er oplagt, at Danmark er splittet i flygtninge- og indvandrer-spÞrgsmålet, og regeringspartier må naturligvis forholde sig til eventuel modvilje også. Jeg tror ikke det har positiv effekt, at man gÞr som i Sverige, hvor en stor del af vÊlgerskaren marginaliseres og stemples som inhumane idioter. Ligeledes ulmer det i Tyskland, hvor man igen foretager sig ting hen over hovedet på både borgere og de regioner som i sidste ende står og skal finde plads til flygtningene.

Jeg har ikke noget problem med at respektere, at folk er skeptiske. I Tyskland har man mÊrket vigende reallÞnninger, som resultat af politikken og i Sverige flytter unge mennesker nÊsten hellere til Norge, mens adskillige områder er uigenkendelige, rent etnisk og demografisk. Som sagt er det ofte i lavindtÊgtsgrupper, at du mÊrker den slags og de som rammes hårdest. Jeg ville egentlig blive overrasket, hvis man ikke strittede imod. Selv under fanen medmenneskelighed, vil der altid vÊre den slags gnidninger. Det er jo desuden ikke bare i Danmark, hvor det gÞr sig gÊldende. Det er nÊrmere et universelt menneskeligt trÊk, som du finder i samtlige nationer, omend nogle mere end andre, selvfÞlgelig. Uagtet at det ikke er et videre sympatisk trÊk, er det stadig noget som en given regering må forholde sig til, sÊrlig i et reprÊsentativt demokrati.

Hvad der er ret og rimeligt i forhold til "spillets gang", kan man naturligvis diskutere, men jeg har vanskelig ved at komme i tanke om eksempler, hvor denne indledende dans ikke er blevet gennemfÞrt.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
Zanetti4ever
bruger
16. sep. 2015 13:26
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Videre kan du jo selv lÊse lidt op på kÞbekraftsparitet og overveje hvad mad og en teltplads koster i Jordan eller Tyrkiet, kontra at sende folk på et dansk flygtningecenter.


Du ser jo udelukkende på det Þkonomiske aspekt.

Jeg har ikke lÊst om nogen som påstår, at teltlejre er en varig lÞsning. Det er hverken hensigtsmÊssig for de som flygter, for de berÞrtet lande eller miljÞet i disse regioner. Lige nu er hjÊlpen dog ikke tilstrÊkkelig, hvorfor det oplagt giver mening at sÊtte ind der hvor man får mest igen på den sidste krone brugt. Det handler helt enkelt om at prÞve at stabilisere.


Nej, det er der ikke mange der påstår. DesvÊrre er der mange flygtninge der af den ene eller anden grund ender i disse lejer over en lÊngere årrÊkke.

Teltlejre er generelt ikke nogen sÊrlig hensigtsmÊssig eller god lÞsning, ikke mindst fordi det sÊtter et enormt pres på bl.a. nÊrmiljÞet. Oveni krÊver det en enorm indsats fra det internationale samfund, for at det ikke ender som en enorm Þkonomisk, social mm. belastning for det land hvori lejeren/lejrene ligger.

Endnu en grund til hvorfor det ikke ensidigt nytter noget at kigge på hvad det kost her og nu i kr. og Þre at opmagasinere flygtninge forskellige steder.

Du kan starte med en tur på asylcenter. Det er kortere. Videre handler det igen om at give det bedst mulige tilbud til flest mulige. Hvis du har et mere eller mindre finit belÞb og en prisfaktor, skal vi bare sige 1:8 for at vÊre generÞs, er det så pareto-effektivt at hive folk i danske asylcentre og flygtningelejre? Videre, når du snakker det humane aspekt, er det en noget aparte variant af Darwin, at de unge mÊnd som kommer her, skal have guleroden på bekostning af de som sidder igen. Jeg kan ikke rigtig se det humane.


Kender til asylcentre og dets lige, det er stadig at fortrÊkke i langt de fleste tilfÊlde. Er det en perfekt lÞsning, absolut ikke. Men det er stadig bedre end en teltlejr og nÞdhjÊlp ( som virkeligt er ganske ganske basalt)

Igen gÞr du det op i kr. og Þre, men der er andre parameter der spiller en mere vÊsentligt rolle, f.eks. de muligheder der forefindes i de vestlige lande. ErnÊringsmÊssigt o.s.v. er der også en stÞrre forskel, eller det var der, men den har vores regering så sandelig fået udhulet.

Det er jo bare et idiotisk og infantilt spÞrgsmål. Det kan du vel se. Der er desuden oceaner af plads i Telemark, så det går vel nok. Hvad er din lÞsning? At leje Ryanair ind og sende fly i Þst og vest fra grÊnseovergangen? Naturligvis er de omkringliggende lande ikke lykkelige over udviklingen, men mon ikke de i lige så hÞj grad er optaget af at de som ligger i telt i baghaven får den nÞdvendige hjÊlp, som at et par håndfulde, som allerede har forladt stedet og ikke er deres problem, finder en fin plads i Danmark eller Norge, og man efterfÞlgende kan se hjÊlpen reduceret? Jeg tror det nÊsten.


Som Þjne der ser. Realiteten er desvÊrre den at mange danskere har en dobbeltmoralsk tilgang til netop dette spÞrgsmål. Så lÊnge der forgår langt vÊk fra egne breddegrader, så går man ind for hjÊlp i nÊrområder, men forgik det i eget land vil de selvsamme individer gå ind for omfordeling.

Hvis man går ind for hjÊlp i nÊrområder må det gÊlde i alle hensende og alle tilfÊlde ellers er det hyklerisk. For man kan ikke forlange at andre skal yde noget og affinde sig med tilstande, man ikke selv er klar til at efterleve.

Så det var et åbenlyst måde at se på om du helhjertet troede på det du prÊdikerede, eller din holdning udelukkende skyldtes at du blot Þnskede disse langt vÊk fra egne breddegrader.

Medina
bruger
16. sep. 2015 13:29
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeg er ikke så uenig i din beskrivelse af, hvordan politik normalt bliver til.

Jeg er uenig i, at vi står i en normal situation. Jeg er ikke ude på at vÊre perfid, men vi finder flygtningelig i lastbiler og barnelig i vandkanten. Det er ikke bare symboler, det er helt reelt. Jeg mener, at jeg så i morges, at 2800 er omkommet i plimsollere på Middelhavet. Det sker - lige for Þjnene af os. Og det sker, fordi der er krig i Syrien, og fordi vi og andre ikke har formået at skabe lÞsninger lokalt eller regionalt.

Jeg er bare fundamentalt uenig i, hvad det kalder på af politisk handling. Det er muligt, at Danmark er en lille spiller internationalt, men vi kan da som minimum undlade at stille os på bagbenene. Og man kan da som minimum med den retorik, der anvendes, undlade at affÊrdige problemet som velfÊrdsturisme.

Jeg er med pÃ¥, at indvandringen har reelle omkostninger, og at det typisk ikke er ´eliten´ der bÊrer disse omkostninger. Det synes jeg fint kan bÊre en kritik af flygtningepolitikken fra ´de glade dage´ i 90erne. Jeg er bare fundamentalt uenig i, at det skal vÊre et argument for linedans og fodslÊb i den aktuelle situation.

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 879 880 881 ... 3249 3250 3251 Vis alle sider