Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 889 890 891 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
BillyTheKid
bruger
18. sep. 2015 07:36
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Concort

Nej. Du danser forvirrende rundt i begreberne. En begrænsning er ikke det samme som total fjernelse. Det sidste mener du er tilfældet ved fri asyl. Hvilket det ikke er. En begrænsning (et begreb du først har inddraget nu ved at trække i land) kan komme på tale hvis man lader flygtninge frit søge asyl i Europa eller udenfor. Det underbygger min artikel? Det kan du ikke argumentere imod. Men ingen af dele vil fjerne eksistensen af menneskesmuglere
Dette indlæg er blevet rettet 18. sep. 2015 08:06 af BillyTheKid
Duck
bruger
18. sep. 2015 10:43
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Sverigedemokraterna er gået frem igen, og nu med endnu større afstand end sidste måned Sveriges største parti. Sikke en overraskelse eller noget.

Det kan blive en grim, grim højredrejning i hele Europa, hvis ikke flere lande opfører hegn mod syd.
Pibe
bruger
18. sep. 2015 10:53
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Måske polarisering snarere end højredrejning.
Jerikov
bruger
18. sep. 2015 11:05
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Kl 1303 sender P1 Arabiske stemmer.

Hundrede tusinder af flygtninge fra krigen i Syrien strømmer til Europa, men andre arabiske lande - fĂĄr vi at vide - bærer ikke deres del af byrden og tager ikke selv imod nogen af de mange syrere pĂĄ flugt. Tarek Ziad Hussein og DRs tidligere Mellemøsten-korrespondent Steen Nørskov taler i ´Arabiske Stemmer´ om myter og kendsgerninger, pĂĄstande og omstridte tal om araberne og flygtningestrømmen fra Syrien.
Vært: Steen Nørskov.
(Sendes også søndag 14.03, mandag 20.32
og tirsdag 5.03)
.

Og det er kl 13.03.


God knows that he won´t arrive
Hej!
Banned
18. sep. 2015 11:34
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

NĂĄ, snakker I stadig om indvandring?

Hvad med Australien, blev den lagt endeligt død?

Er der ikke andre emner i dansk politik, som er interessante?
Dette indlæg er blevet rettet 18. sep. 2015 11:36 af Hej!
Halil
bruger
18. sep. 2015 11:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Jeps!

Integrationspotientalet for syrere!

http://jyllands-posten.d…-somaliere/


Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
BillyTheKid
bruger
18. sep. 2015 12:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Ja diskussionen burde nok være flyttet eller haft sin egen tråd. Den var nu interessant nok omend det sidste punkt er lidt ligegyldigt og løb af sporet. Beklage hvis det har overskygget andre aktuelle og interessante debatter
ConCort
bruger
18. sep. 2015 17:56
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Billy,

Dit indlaeg lader stadig staa uklart: hvilke af de to ting du har skrevet nedenfor stoetter du stadig:

"menneskesmugling også vil være begrænset hvis asyl foregik udenfor EU"

eller:

"det kan jo være ligegyldigt om den der får afslag på asyl får det i Europa eller udenfor? Det vil ikke eliminere menneskesmuglere."

Goer det en forskel hvor der bliver soegt asyl, eller ikke?

Hvor du mener jeg har trukket i land er jeg ikke klar over. Jeg mener - stadig - at roden paa problemet ikke er menneskesmuglerne selv, de er blot en konsekvens af graensepolitik + krig+fattigdom andetsteds. Ingen graensepolitik, ingen menneskesmuglere. At det saa maaske ikke er praktisk er en anden diskussion.
BillyTheKid
bruger
18. sep. 2015 19:03
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

De to citater du har valgt modsiger på ingen måde hinanden. Du misforstår stadig forskellen mellem begrænset og absolut fjernelse af menneskesmugling.
SĂĄ lad mig opstille de to scenarier:

1) Der gives asyl til alle flygtninge der rejser til Europa (selvom dette efterlader de svageste der ikke selv kan betale for en rejse tilbage i nærområderne og vil koste flere hundrede milliarder alene i sagsomkostninger) der er ca. 40-45 mio. flygtninge og lad os sige 30 mio. af dem søger mod Europa. Dog vil ikke alle være berettiget til asyl. Ca. 75% af ansøgerne sidste år blev tildelt asyl (I Danmark, gider ikke undersøge tallet for hele EU). Dette giver 4,5 mio mennesker man må afslå. Nogle vil acceptere afslaget mens andre vil forsøge at komme ind illegalt. Lad os sige blot 5% vil forsøge at komme ind igen, det er stadig over 200.000 mennesker. Stadig en ret god forretning for menneskesmuglere! Og her er ikke engang indregnet de personer der vil forsøge at komme ind illegalt uden at søge asyl i første omgang. Ergo, du har ikke fjernet menneskesmuglere, men du har muligvis begrænset det. Hvilket ikke er det samme og heller ikke det du i første omgang prædikerede for. Du mente fri asyl til alle flygtninge vil fjerne alle menneskesmuglere.

2) Der gives kun asyl udenfor EU og i nærområderne. Udover dette betyder at også de svage i nærområderne kunne få mulighed for at søge asyl, fjerner det også incitamentet til at betale en menneskesmugler da man ikke kan få asyl i Europa. Der vil givetvis stadig være en del der vil prøve at komme ind illegalt og derfor vil der stadig være menneskesmuglere, dog i mere begrænset omfang, hvilket mit link også bekræfter. Dog har du mulighed for at vogte grænserne langt mere effektivt og dermed hurtigt spotte de illegale. Alene dette forhold vil fjerne incitamentet for mange til at ’prøve lykken’ da pengene hurtigt kan være spildte.

Herefter, som du også prøver nu, begynder du at tage udgangspunkt i fri indvandring og åbne grænser for alle – uanset om disse har flygtningestatus eller ej. Du har påpeget man skal kunne opfylde nogle kriterier for at komme ind men ikke nærmere specificeret for dette forhold. For opstiller du nogle kriterier, vil det også betyde du vil holde nogen ude der alligevel gerne ind illegalt. Du fjerner derfor ikke muligheden for at betale en smugler. Du må bare forholde dig til at hvis du ønsker at bevare velfærdsstaten som man kender den i dag, så udover denne konstruktion vil udvandes i takt med fri indvandring, vil du aldrig kunne undgå illegal indvandring og heraf menneskesmuglere.

Lad mig i øvrigt påminde dig om at du i starten mente ved blot at give fri asyl til udelukkende Syrere, vil dette forhold alene fjerne al menneskesmugling. Hvilket jo blot udstiller dit forhold om fri asyl endnu mere uigennemtænkt.

Det så langt ude at give de europæiske grænser skylden for at folk i både må lade livet og mases sammen i lastbiler. Grænserne er lavet fordi det at det europæiske samfund ikke vil kunne håndtere det pres fri indvandring og åbne grænser ville medføre, da flere millioner på samme tid vil søge mod Europa hvis vi lod grænserne være fortid i morgen. Du kan på ingen måde anfægte dette forhold hvis vi blot lod alle, helt ukritisk, få adgang til en bid af kagen.

Dette indlæg er blevet rettet 18. sep. 2015 19:14 af BillyTheKid
ConCort
bruger
18. sep. 2015 22:21
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det er jo fuldstaendig volapyk Billy.

Jeg citerer fra dit scenarie 1: "Der gives asyl til alle flygtninge der rejser til Europa...Dog vil ikke alle være berettiget til asyl. Ca. 75% af ansøgerne sidste år blev tildelt asyl (I Danmark, gider ikke undersøge tallet for hele EU). Dette giver 4,5 mio mennesker man må afslå."

Gives der i det asyl til alle eller afslaar man 25%? Tydeligvis begge dele.

"her er ikke engang indregnet de personer der vil forsøge at komme ind illegalt uden at søge asyl i første omgang."

Hvorfor vil de det hvis de er garanteret asyl? Hvorfor ikke bruge lovlige og mindre risikable alternativer til menneskesmuglere hvis de er garanteret asyl ved graensen?

Hvad angaar scenarie 2 understoetter dit link paa ingen maader scenariet om at der lukkes for asylansoegning inde i EU - formentlig fordi det er umuligt ift. international lovgivning.

Og hvordan harmonerer det scenarie med din paastand at "SĂĄ er det jo ligegyldigt om det i Europa eller Jordan man afviser." Det er do jo saa aabenbart ikke alligevel (eller hvad?).

"Du har pĂĄpeget man skal kunne opfylde nogle kriterier for at komme ind" - Hvor har jeg skrevet det? Jeg skrev at man kunne kraeve et depositum under det menneskesmuglerne koster. Har man ikke raad til depositum har man heller ikke raad til menneskesmuglere.

"Lad mig i øvrigt påminde dig om at du i starten mente ved blot at give fri asyl til udelukkende Syrere, vil dette forhold alene fjerne al menneskesmugling."

Find venligst hvor jeg har paastaaet det. Jeg har aldrig givet udtryk for noget der bare ligner.

"Det så langt ude at give de europæiske grænser skylden for at folk i både må lade livet og mases sammen i lastbiler. Grænserne er lavet fordi det at det europæiske samfund ikke vil kunne håndtere det pres fri indvandring og åbne grænser ville medføre, da flere millioner på samme tid vil søge mod Europa hvis vi lod grænserne være fortid i morgen."

Aha. Proev lige at laes det igen. Det at der er en god grund til at man har graenser modbeviser jo ikke at det er det som skaber efterspoergslen for menneskesmuglere. De to ting harmonerer fint.

"Du kan på ingen måde anfægte dette forhold hvis vi blot lod alle, helt ukritisk, få adgang til en bid af kagen."

Det ved jeg nu ikke, jeg mener faktisk der er et ret godt empirisk grundlag for at understoette tesen om at flygtninge ikke partout bliver en oekonomisk haemsko. Men det er jo en helt anden diskussion jeg ikke gider tage med dig, og paa ingen maade relevant ift. vores diskussion som omhandler hvorvidt 1) der hvor der soeges asyl og ikke om man faar asyl begraenser menneskesmugling samt 2) hvorvidt roden til menneskesmugling er menneskesmuglerne selv eller graensepolitiken der skaber efterspoergslen.


Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 889 890 891 ... 2587 2588 2589 Vis alle sider