Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 924 925 926 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
3. nov. 2015 22:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Toon

Men normen er jo den, at flygtninge, s√•dan i en lidt naiv verden, returnerer, mens indvandrere bliver. S√•ledes kan man stille sp√łrgsm√•l ved hvor meget man skal investere i flygtninge, hvis de alligevel er p√• det f√łrste fly retur, n√•r/hvis der kommer ro i regionen. Det er s√• oplagt, at ganske mange flygtninge egentlig er indvandrere. I forhold til √¶ldrebyrden, er der dog stadig v√¶sentlig gunstigere m√•der at h√•ndtere det p√•, ogs√• selvom virksomheder i en h√łjkonjunktur har vist det oplagte, nemlig at man fisker dybt i baljen for at finde arbejdskraft, n√•r der er mangel p√• denne. Dette desuden uden at man i et tilfredsstillende omfang f√•r aktiveret p√•g√¶ldende gruppe. I h√łjkonjunkturen kunne man jo d√•rligt svinge sig op p√• et niveau, hvor det udg√łr et nulsumsspil alligevel. Hvis en gruppe ikke kan finansiere sig selv i en h√łjkonjunktur, hvordan skal de s√• udg√łre en del af rygraden under √¶ldrebyrden og svagere konjunkturer?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 3. nov. 2015 22:15 af Bosse1983
Pibe
bruger
3. nov. 2015 22:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden DF havde Danmark f√łrt svensk udl√¶ndingpolitik, og Sveriges politik har som n√¶vnt ikke bragt relativt set flere i arbejde - men til geng√¶ld langt flere til landet i absolutte tal.

For slet ikke at tale om kriminalitet m.v.

Pibe, jeg synes det giver fint nok mening. Sp√łrg gerne ind, hvis der er noget du ikke forst√•r.


Din p√•stand om, at vi "har brug for dem," bygger p√• en foruds√¶tning om, at de kommer i arbejde i et bestemt omfang, men du medgiver samtidig, at du ikke aner, om dette kan lade sig g√łr.
Burro
bruger
3. nov. 2015 22:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

http://www.b.dk/globalt/svenskernes-flygtningeregning-koster-lige-saa-meget-som-sygehusvaesenet

Lige det, der er brug for.
Kosovo je Srbija
Toon Toon!
bruger
4. nov. 2015 08:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse + Pibe

De her diskussioner tager megen tid, naturligt. Omend de er interessante og at jeg faktisk synes, at vi har form√•et at belyse vores synspunkter i en fornuftig tone, s√• blir jeg n√łdt til at fokusere p√• det min arbejdsgiver betaler os for.

Diskussionen vil ogs√• alligevel strande der, hvor den naturligt vil strande. At jeg tror p√• at syrerne kan blive en gevinst for vores samfund p√• sigt, men at intet er sikkert. Meget kan p√•virke hvorvidt de lykkes, men jeg ved at de kommer med en enorm vilje og lyst til at skabe et godt liv for dem selv. Det er et godt udgangspunkt. Som statistikken viser, s√• kommer nogle af dem med kompetencer, vi kan bruge mere eller mindre direkte (hvilket jeg bl.a. har oplevet i form af en ingeni√łr og en arkitekt som tidl. beskrevet), mens andre skal opkvalificeres og nogle skal m√•ske bare forblive ufagl√¶rte og tage de jobs, der nu passer dertil. So far so good. Dern√¶st har vi etnisk-danskere et ansvar. Hvad g√łr vi for at f√• dem integreret, hvordan tager vi imod dem, og er vi villige til at lukke dem ind p√• arbejdsmarkedet? S√¶rligt sidstn√¶vnte er altafg√łrende.

Men Pibe, du har ret - jeg aner ikke om det vil lykkes. Og ja, fortiden kan fort√¶lle os at det bliver sv√¶rt. Men det √¶ndrer ikke noget ved den opgave vi st√•r overfor, den m√• vi l√łse bedst muligt.

Bosse, indvandrer vs. flygtning: Nu har en unders√łgelse lige vist, at mange gerne vil blive i DK, om det g√łr dem til indvandrere fremfor flygtninge ved jeg ikke. Det jeg h√łrer er, at flere af dem gerne vil hjem, det tror jeg faktisk rigtig mange af dem gerne vil, men det som er allervigtigst for dem er, at deres b√łrn f√•r et godt liv. Og de har, lige pt., meget sv√¶rt ved at tro p√•, at der bliver fred i deres hjemland. Som I m√•ske ved, er det jo en masse grupperinger, der bekriger hinanden og der er ikke ligefrem udsigt til at der falder ro p√•. S√• ja, mange af dem forestiller sig nok at deres fremtid er i DK.

Det var alt herfra (for i dag).
Black and White army
Matias
bruger
4. nov. 2015 09:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men normen er jo den, at flygtninge, sådan i en lidt naiv verden, returnerer, mens indvandrere bliver"

- Hvad mener du med den s√¶tning? Praksis er en helt anden, hvorfor jeg ikke ved hvorfor du n√¶vner et andet scenarie (den lidt naive verden?). Sagen er den, at det for flygtninge i Danmark g√¶lder, er kun sm√• 50 personer er returneret til deres oprindelsesland indenfor ca. 20 √•r (jeg kunne kun finde en artikel, som anf√łrer "10-20 stykker gennem et par √•rtier"):
http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2014-08-16-myndighederne-lader-herboende-flygtninge-blive-i-danmark

Derfor er sagen ogs√• den, at den st√łrste forskel p√• flygtninge og indvandrere, er vejen hertil. Efter et par √•r er flygtninge konverteret til indvandrere. Det er jo bl.a. derfor, flygtninge rejser gennem det ene sikre land efter det andet, fordi man ganske begrundet kan kalkulere med, at det modtagerland man v√¶lger at registrere sig i, optager flygtninge permanent i samfundet. Man v√¶lger derfor et af de mest attraktive lande, at registrere sig i. Allerede nu, blandt nyankomne flygtninge, er holdningen for over 80%, at de vil sl√• rod i Danmark. Jeg forestiller mig ikke, at den andel bliver reduceret efter et par √•r her i landet:
http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2015-11-03-flygtninge-vil-ikke-hjem-igen-82-procent-vil-blive-i-danmark

N√•r det ikke bare er et √łjebliksbillede, men en praksis der har √•rtier p√• bagen, m√• man i min optik √łjeblikkeligt stoppe med at differentiere mellem indvandrere og flygtninge i forbindelse med investeringen i dem. S√• tager Danmark eksempelvis imod 10.000 flygtninge i et givent √•r (hvad vi g√łr i disse √•r), som ansl√•et familiesammenf√łres med i snit tre andre, m√• man alts√• p√•regne en investering i ca. 40.000 nye beboere p√• lidt l√¶ngere sigt, da disse skal optages i samfundet bedst muligt.
Hvis man stadig √łnsker at differentiere, kan det som jeg ser det, kun ske ved en √¶ndring af g√¶ldende praksis, og det tror jeg ikke vil ske. Reelt er det da ogs√• kun DF der sl√•r til lyd for det.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Bosse1983
bruger
4. nov. 2015 09:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Nu skrev jeg netop normen, for at understrege den normative betragtning, som at i en perfekt verden, forholder det sig sådan og understreger naiviteten i dette.

Der er jo slået på stortromme for netop to karakteristika ved de syriske flygtninge:

1: De er h√łjtuddannede og lette at integrere.

2: De vil alle sammen hjem.

Hvis man s√¶tter sig lidt ind i tingene, er det oplagt at begge disse udsagn er ganske tvivlsomme. Dest f√łrste er vel modbevist, b√•de i forhold til tidligere erfaringer, samt i forhold til den kortl√¶gning som nu foreg√•r. Det andet udsagn er der, som du selv p√•peger, ingen empiriske v√¶rdi i, da erfaringerne p√• tv√¶rs af flygtningegrupperinger er den, at de "alle sammen" i sidste ende er indvandrere.

I forhold til tiltag og hvilken investering man foretager i dette potentielle, men tvivlsomme, aktiv, er der en vis forskel i om man ser dem som flygtninge eller indvandrere. Man investerer oplagt ikke stort i noget som er v√¶k om et par √•r. S√•ledes er flygtninges rettigheder da heller ikke som andres. Derfor er det m√•ske hensigtsm√¶ssigt i integreringsm√¶ssigt regi, at man kalder en skovl for en skovl og en spade for en spade, frem for at sm√łre en nomenklatur over, som kun tjener til politisk lurepasseri.

Det er kedeligt når vi er enige.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 2015 09:53 af Bosse1983
Adamantium 1
Banned
4. nov. 2015 10:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I de lande, der er 20 √•r l√¶ngere henne i forl√łbet (som Frankrig og England), g√•r det ikke bedre.


England og Frankrig har ogs√• store problemer med integrationen, men der kan i √łvrigt ikke sammenlignes med disse lande, da de har nogle helt andre forpligtelser over for mennesker udefra, da de jo som bekendt valgte at kolonisere over halvdelen af verdenen tilsammen. S√•dan noget har jo konsekvenser.
Pibe
bruger
4. nov. 2015 10:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Folk risikerer live og lemmer for at komme til Europa også fra sikre lande, fra Senegal til Pakistan. Så ja, de færreste vil hjem.

Men Pibe, du har ret - jeg aner ikke om det vil lykkes. Og ja, fortiden kan fort√¶lle os at det bliver sv√¶rt. Men det √¶ndrer ikke noget ved den opgave vi st√•r overfor, den m√• vi l√łse bedst muligt.


Den "usikkerhed" burde i h√łj grad p√•virke vores politik ift. de millioner, som endnu ikke er n√•et frem til Europa. Ogs√• af hensyn til integrationen af dem, som allerede er kommet.

Pibe
bruger
4. nov. 2015 10:15
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

England og Frankrig har ogs√• store problemer med integrationen, men der kan i √łvrigt ikke sammenlignes med disse lande, da de har nogle helt andre forpligtelser over for mennesker udefra, da de jo som bekendt valgte at kolonisere over halvdelen af verdenen tilsammen. S√•dan noget har jo konsekvenser.


Årsagen til immigranternes tilstedeværelse ændrer ikke ved problemets omfang.

Toon Toon!
bruger
4. nov. 2015 18:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den "usikkerhed" burde i h√łj grad p√•virke vores politik ift. de millioner, som endnu ikke er n√•et frem til Europa. Ogs√• af hensyn til integrationen af dem, som allerede er kommet.

Det l√¶ser jeg som om du siger, at vi skal s√łrge for at de ikke kommer her til? Der har vi et internationalt ansvar. N√•r vi starter krige i feks. Irak m√• vi jo forvente, at der kommer flygtninge. Om det s√• passer os eller ej. Vi har selv v√¶ret med til at destabilisere mellem√łsten, s√• m√• vi tage konsekvensen. Ogs√• selvom det betyder, at vi m√• g√• ned i levestandard.
Black and White army

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 924 925 926 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider