Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 924 925 926 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
3. nov. 2015 22:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Toon

Men normen er jo den, at flygtninge, sådan i en lidt naiv verden, returnerer, mens indvandrere bliver. Således kan man stille spÞrgsmål ved hvor meget man skal investere i flygtninge, hvis de alligevel er på det fÞrste fly retur, når/hvis der kommer ro i regionen. Det er så oplagt, at ganske mange flygtninge egentlig er indvandrere. I forhold til Êldrebyrden, er der dog stadig vÊsentlig gunstigere måder at håndtere det på, også selvom virksomheder i en hÞjkonjunktur har vist det oplagte, nemlig at man fisker dybt i baljen for at finde arbejdskraft, når der er mangel på denne. Dette desuden uden at man i et tilfredsstillende omfang får aktiveret pågÊldende gruppe. I hÞjkonjunkturen kunne man jo dårligt svinge sig op på et niveau, hvor det udgÞr et nulsumsspil alligevel. Hvis en gruppe ikke kan finansiere sig selv i en hÞjkonjunktur, hvordan skal de så udgÞre en del af rygraden under Êldrebyrden og svagere konjunkturer?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 3. nov. 2015 22:15 af Bosse1983
Pibe
bruger
3. nov. 2015 22:14
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Uden DF havde Danmark fÞrt svensk udlÊndingpolitik, og Sveriges politik har som nÊvnt ikke bragt relativt set flere i arbejde - men til gengÊld langt flere til landet i absolutte tal.

For slet ikke at tale om kriminalitet m.v.

Pibe, jeg synes det giver fint nok mening. SpÞrg gerne ind, hvis der er noget du ikke forstår.


Din påstand om, at vi "har brug for dem," bygger på en forudsÊtning om, at de kommer i arbejde i et bestemt omfang, men du medgiver samtidig, at du ikke aner, om dette kan lade sig gÞr.
Burro
bruger
3. nov. 2015 22:20
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

http://www.b.dk/globalt/svenskernes-flygtningeregning-koster-lige-saa-meget-som-sygehusvaesenet

Lige det, der er brug for.
.
Toon Toon!
bruger
4. nov. 2015 08:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Bosse + Pibe

De her diskussioner tager megen tid, naturligt. Omend de er interessante og at jeg faktisk synes, at vi har formået at belyse vores synspunkter i en fornuftig tone, så blir jeg nÞdt til at fokusere på det min arbejdsgiver betaler os for.

Diskussionen vil også alligevel strande der, hvor den naturligt vil strande. At jeg tror på at syrerne kan blive en gevinst for vores samfund på sigt, men at intet er sikkert. Meget kan påvirke hvorvidt de lykkes, men jeg ved at de kommer med en enorm vilje og lyst til at skabe et godt liv for dem selv. Det er et godt udgangspunkt. Som statistikken viser, så kommer nogle af dem med kompetencer, vi kan bruge mere eller mindre direkte (hvilket jeg bl.a. har oplevet i form af en ingeniÞr og en arkitekt som tidl. beskrevet), mens andre skal opkvalificeres og nogle skal måske bare forblive ufaglÊrte og tage de jobs, der nu passer dertil. So far so good. DernÊst har vi etnisk-danskere et ansvar. Hvad gÞr vi for at få dem integreret, hvordan tager vi imod dem, og er vi villige til at lukke dem ind på arbejdsmarkedet? SÊrligt sidstnÊvnte er altafgÞrende.

Men Pibe, du har ret - jeg aner ikke om det vil lykkes. Og ja, fortiden kan fortÊlle os at det bliver svÊrt. Men det Êndrer ikke noget ved den opgave vi står overfor, den må vi lÞse bedst muligt.

Bosse, indvandrer vs. flygtning: Nu har en undersÞgelse lige vist, at mange gerne vil blive i DK, om det gÞr dem til indvandrere fremfor flygtninge ved jeg ikke. Det jeg hÞrer er, at flere af dem gerne vil hjem, det tror jeg faktisk rigtig mange af dem gerne vil, men det som er allervigtigst for dem er, at deres bÞrn får et godt liv. Og de har, lige pt., meget svÊrt ved at tro på, at der bliver fred i deres hjemland. Som I måske ved, er det jo en masse grupperinger, der bekriger hinanden og der er ikke ligefrem udsigt til at der falder ro på. Så ja, mange af dem forestiller sig nok at deres fremtid er i DK.

Det var alt herfra (for i dag).
Black and White army
Matias
bruger
4. nov. 2015 09:40
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Men normen er jo den, at flygtninge, sådan i en lidt naiv verden, returnerer, mens indvandrere bliver"

- Hvad mener du med den sÊtning? Praksis er en helt anden, hvorfor jeg ikke ved hvorfor du nÊvner et andet scenarie (den lidt naive verden?). Sagen er den, at det for flygtninge i Danmark gÊlder, er kun små 50 personer er returneret til deres oprindelsesland indenfor ca. 20 år (jeg kunne kun finde en artikel, som anfÞrer "10-20 stykker gennem et par årtier"):
http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2014-08-16-myndighederne-lader-herboende-flygtninge-blive-i-danmark

Derfor er sagen også den, at den stÞrste forskel på flygtninge og indvandrere, er vejen hertil. Efter et par år er flygtninge konverteret til indvandrere. Det er jo bl.a. derfor, flygtninge rejser gennem det ene sikre land efter det andet, fordi man ganske begrundet kan kalkulere med, at det modtagerland man vÊlger at registrere sig i, optager flygtninge permanent i samfundet. Man vÊlger derfor et af de mest attraktive lande, at registrere sig i. Allerede nu, blandt nyankomne flygtninge, er holdningen for over 80%, at de vil slå rod i Danmark. Jeg forestiller mig ikke, at den andel bliver reduceret efter et par år her i landet:
http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2015-11-03-flygtninge-vil-ikke-hjem-igen-82-procent-vil-blive-i-danmark

Når det ikke bare er et Þjebliksbillede, men en praksis der har årtier på bagen, må man i min optik Þjeblikkeligt stoppe med at differentiere mellem indvandrere og flygtninge i forbindelse med investeringen i dem. Så tager Danmark eksempelvis imod 10.000 flygtninge i et givent år (hvad vi gÞr i disse år), som anslået familiesammenfÞres med i snit tre andre, må man altså påregne en investering i ca. 40.000 nye beboere på lidt lÊngere sigt, da disse skal optages i samfundet bedst muligt.
Hvis man stadig Þnsker at differentiere, kan det som jeg ser det, kun ske ved en Êndring af gÊldende praksis, og det tror jeg ikke vil ske. Reelt er det da også kun DF der slår til lyd for det.
¯\_(ツ)_/¯
Bosse1983
bruger
4. nov. 2015 09:51
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@Matias

Nu skrev jeg netop normen, for at understrege den normative betragtning, som at i en perfekt verden, forholder det sig sådan og understreger naiviteten i dette.

Der er jo slået på stortromme for netop to karakteristika ved de syriske flygtninge:

1: De er hÞjtuddannede og lette at integrere.

2: De vil alle sammen hjem.

Hvis man sÊtter sig lidt ind i tingene, er det oplagt at begge disse udsagn er ganske tvivlsomme. Dest fÞrste er vel modbevist, både i forhold til tidligere erfaringer, samt i forhold til den kortlÊgning som nu foregår. Det andet udsagn er der, som du selv påpeger, ingen empiriske vÊrdi i, da erfaringerne på tvÊrs af flygtningegrupperinger er den, at de "alle sammen" i sidste ende er indvandrere.

I forhold til tiltag og hvilken investering man foretager i dette potentielle, men tvivlsomme, aktiv, er der en vis forskel i om man ser dem som flygtninge eller indvandrere. Man investerer oplagt ikke stort i noget som er vÊk om et par år. Således er flygtninges rettigheder da heller ikke som andres. Derfor er det måske hensigtsmÊssigt i integreringsmÊssigt regi, at man kalder en skovl for en skovl og en spade for en spade, frem for at smÞre en nomenklatur over, som kun tjener til politisk lurepasseri.

Det er kedeligt når vi er enige.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlÊg er blevet rettet 4. nov. 2015 09:53 af Bosse1983
Adamantium 1
Banned
4. nov. 2015 10:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

I de lande, der er 20 år lÊngere henne i forlÞbet (som Frankrig og England), går det ikke bedre.


England og Frankrig har også store problemer med integrationen, men der kan i Þvrigt ikke sammenlignes med disse lande, da de har nogle helt andre forpligtelser over for mennesker udefra, da de jo som bekendt valgte at kolonisere over halvdelen af verdenen tilsammen. Sådan noget har jo konsekvenser.
Pibe
bruger
4. nov. 2015 10:12
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Folk risikerer live og lemmer for at komme til Europa også fra sikre lande, fra Senegal til Pakistan. Så ja, de fÊrreste vil hjem.

Men Pibe, du har ret - jeg aner ikke om det vil lykkes. Og ja, fortiden kan fortÊlle os at det bliver svÊrt. Men det Êndrer ikke noget ved den opgave vi står overfor, den må vi lÞse bedst muligt.


Den "usikkerhed" burde i hÞj grad påvirke vores politik ift. de millioner, som endnu ikke er nået frem til Europa. Også af hensyn til integrationen af dem, som allerede er kommet.

Pibe
bruger
4. nov. 2015 10:15
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

England og Frankrig har også store problemer med integrationen, men der kan i Þvrigt ikke sammenlignes med disse lande, da de har nogle helt andre forpligtelser over for mennesker udefra, da de jo som bekendt valgte at kolonisere over halvdelen af verdenen tilsammen. Sådan noget har jo konsekvenser.


Årsagen til immigranternes tilstedevÊrelse Êndrer ikke ved problemets omfang.

Toon Toon!
bruger
4. nov. 2015 18:50
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den "usikkerhed" burde i hÞj grad påvirke vores politik ift. de millioner, som endnu ikke er nået frem til Europa. Også af hensyn til integrationen af dem, som allerede er kommet.

Det lÊser jeg som om du siger, at vi skal sÞrge for at de ikke kommer her til? Der har vi et internationalt ansvar. Når vi starter krige i feks. Irak må vi jo forvente, at der kommer flygtninge. Om det så passer os eller ej. Vi har selv vÊret med til at destabilisere mellemÞsten, så må vi tage konsekvensen. Også selvom det betyder, at vi må gå ned i levestandard.
Black and White army

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 924 925 926 ... 3197 3198 3199 Vis alle sider