Fodboldsnak: Dansk Politik

Toon Toon!
bruger
5. nov. 2015 12:40

Sv: Dansk Politik

Pibe nu er der jo forskel på om man er krigsførende eller fredsbevarende. Ansvaret er derfor også forskelligt, i mine øjne. Så jo, eftersom der kommer flygtninge efter en krig, så må vi forvente dette og bære ansvaret i de tilfælde, hvor vi har været krigsførende eller, på anden vis, været medansvarlige for den situation, de flygter fra.

Jeg mener som udgangspunkt ikke, det er vores opgave at fjerne dikatorer nej. Slet ikke med krigsførelse. Oftest bliver de jo erstattet med noget, der er ligeså slemt.

Black and White army

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 12:43 af Toon Toon!

Pibe
bruger
5. nov. 2015 12:48

Sv: Dansk Politik

Vi skulle med andre ord ikke have støttet det arabiske forår.

Jeg er tilbøjelig til at være enig.

Uden at jeg altså af den grund mener, at vores støtte forpligter os på asylindvandring fra de pågældende lande.

Pibe
bruger
5. nov. 2015 12:55

Sv: Dansk Politik

Hvordan holder du egentlig regnskab med det der ansvar, der har asylindvandring som sanktion? Sverige har jo deltaget i nogle interventioner, Tyskland og Danmark i andre, ingen af dem har deltaget i Syrien, men vi ifalder alligevel ansvar. Hvor mange flygtninge koster deltagelse i Libyen vs deltagelse i Kosovo, trækker det fra, hvis man giver ekstra i ulandsbistand, osv.

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 12:57 af Pibe

Ikke-en-bot
bruger
5. nov. 2015 13:02

Sv: Dansk Politik

@Pibe

Selv hvis der er et ansvar, kan det aldrig indebære, at vi åbner for indvandring fra de pågældende lande. Hvis det var tilfældet, kunne du forresten vinke farvel til begrebet humanitær intervention for evigt (hvem ville have rykket ind i Rwanda med fare for at skulle fordele dets befolkning i sit eget land efterfølgende?). Men det er vel også godt det samme, idet du tilsyneladende mener, at vi burde have ladet Gaddafi jævne Benghazi med jorden og velsagtens have understøttet Assad, Saddam, Taleban pre-2001, osv.

Den maa du gerne uddybe. Vores forpligtelse baserer sig ikke udelukkende paa om vi har lavet lort i de paagaeldende flygtninges land. Vi har faktisk en universel moralsk forpligtelse til at hjaelpe mennesker i noed i det hele taget, saafremt det ikke involverer ekstreme personlige omkostninger. Men hvis man derudover endda er ansvarlig for at visse mennesker er i noed in the first place, hvordan vil du da argumentere for at dette ikke resulterer i en yderligere forpligtelse til at hjaelpe dem? Og derudover, saa er det da muligt at en moralsk forpligtelse om at hjaelpe folk i noed vil have en tendens til ikke at risikere hjaelpe dem, da dette kan medfoere at man saa har en forpligtelse til at rent faktisk goere noget. Men det er naeppe et relevant moralsk hensyn, men naermere et egoistisk hensyn (lidt a la ikke at ville rede en person der er ved at drukne, hvis man dermed ogsaa faar en forpligtelse til at give vedkomne mund til mund bagefter).

https://rasende.dk/ - hvem raser?

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 13:02 af Ikke-en-bot

Bosse1983
bruger
5. nov. 2015 13:09

Sv: Dansk Politik

Vi har faktisk en universel moralsk forpligtelse til at hjaelpe mennesker i noed i det hele taget, saafremt det ikke involverer ekstreme personlige omkostninger.

Men du har internet og en computer?

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Ikke-en-bot
bruger
5. nov. 2015 13:17

Sv: Dansk Politik

@Bosse1983

Ja, vildt nok ikke. Er du uenig i at vi som samfund (og sikkert ogsaa individer) har en moralsk forpligtelse, eller er din paastand bare at folk (inkl modtageren) ikke orker at leve op til den forpligtelse?

Eller er det vitterligt bare et arbitraert spoergsmaal om hvorvidt jeg pt. sidder ved en computer som jeg selv ejer, og om jeg selv betaler for min internetforbindelse?

https://rasende.dk/ - hvem raser?

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 13:18 af Ikke-en-bot

Matias
bruger
5. nov. 2015 13:28

Sv: Dansk Politik

"Men du har internet og en computer?"

- Selvom det ikke blev modtaget sådan, var spørgsmålet morsomt.

"Vi har faktisk en universel moralsk forpligtelse til at hjaelpe mennesker i noed i det hele taget"

- Er det en naturgiven sandhed for mennesket, eller hvordan og hvorledes? Det ser jeg i så fald gerne dokumentation for. Hvis ikke dette er tilfældet, er det en beslutning, som givetvis har noget historik at trække på, men ikke desto mindre er en beslutning, visse mennesker har truffet skal være gældende for lige netop deres liv. Med mindre man er diktatorisk, er det ikke en sandhed, man kan gøre gældende for alle. Desuden er definitionen "... saafremt det ikke involverer ekstreme personlige omkostninge" uhyre vag (hvad Bosse da også har gjort opmærksom på), eftersom forskellige mennesker selvfølgelig vil forstå noget forskelligt ved samme. Så den universelle sandhed har altså grænser (som du ikke besværer dig med at give et bud på) og er indrammet af personlige holdninger til samme. Eller med andre ord; en temmelig u-universel universel sandhed.

¯\_(ツ)_/¯

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 13:32 af Matias

Toon Toon!
bruger
5. nov. 2015 13:32

Sv: Dansk Politik

Vi skulle med andre ord ikke have støttet det arabiske forår.

Jeg er tilbøjelig til at være enig.

Uden at jeg altså af den grund mener, at vores støtte forpligter os på asylindvandring fra de pågældende lande.

Du plukket i min tekst, som du har lyst. Det væsentlige var forskellen på at være krigsførende eller fredsbevarende. Du kender forhåbentligt forskellen.

Dermed bliver det også lidt nemmere "at fordele" ansvaret som du skriver om.

Det er sgu da klart, at vi hænger på lorten ift. Irak f.eks. Syrien har vi et med-ansvar for (IS-opståen i Irak) men jeg anerkender, at den ikke er lige så clear-cut som Irak. Jeg mener dog stadig at vi bør hjælpe med at løfte den opgave, de mange flygtninge er.

Black and White army

Matias
bruger
5. nov. 2015 13:49

Sv: Dansk Politik

"Jeg mener dog stadig at vi bør hjælpe med at løfte den opgave, de mange flygtninge er"

- Og det er jo der, det bliver interessant (og hvor jeg tilfældigvis er enig med dig). Jeg kan dog ikke se det bare nogenlunde rationelle i det argument, at fordi man enten er krigsførende eller fredsbevarende militær enhed i et område, er forpligtet til at tage flygtninge.

For det første må den nærmeste løsning være, at sikre et fredeligt sted at opholde sig. Og der er det underordnet, hvor i verden dette sikre sted er, men det vil ressource- og logistikmæssigt give bedst mening, om det er i nærområderne. Det siger sig selv. For det andet er det diffust at tale om krigsførende og fredsbevarende - er det f.eks. fredsbevarende eller krigsførende at fjerne Saddam Hussein, som i stort tal havde ført krig og myrdet løs på dele af egen befolkning. Og skal man konsekvent være fredsbevarende i form af reaktioner på systemer, som angriber egen befolkning? For det tredje må man stille sig selv det spørgsmål, om de lande i Mellemøsten og Afrika, hvor de fleste flygtninge kommer fra, med eller uden vestlig indblanding, overhovedet er i stand til at skabe samfund, hvor mennesker lever i fred med (og for) hinanden, uden dette nødvendigvis er styret af et diktatur, som Vesten på et eller andet tidspunkt alligevel må reagere over for.

¯\_(ツ)_/¯

Dette indlæg er blevet rettet 5. nov. 2015 14:36 af Matias

Viola 4 Ever
bruger
5. nov. 2015 14:03

Sv: Dansk Politik

@ikke-en-bot

Vi har faktisk en universel moralsk forpligtelse til at hjaelpe mennesker i noed i det hele taget, saafremt det ikke involverer ekstreme personlige omkostninger.

Årets stråmand på bold.dk
Jeg ved ikke hvilken mindfullness coach der har bildt dig det ind. Det lyder lidt som noget hippie spiritual halløj grebet ud af den blå luft.

I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 927 928 929 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Sv: Dansk Politik

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 927 928 929 ... 2604 2605 2606 Vis alle sider

Alle sider: