Luk

bold.snak

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 949 950 951 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Viola 4 Ever
bruger
18. dec. 2015 15:30
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@GF4life
F√łrst og fremmest mener jeg du svarer ganske glimrende p√• dit eget sp√łrgsm√•l. Vi b√łr invadere der hvor en trussel for verdensfreden er til stede ( Hitler, Stalin, IS hvis de kommer til magten i et land). Vi b√łr ikke invadere/synderbombe alle som ikke er p√¶ne demokrater. I dag invaderer der hvor der er olie eller andre vigtige naturresurser og undlader altid hvor der er A-v√•ben ( Nord-Korea, Pakistan ).
Herudover skal vi reagere p√• folkemord i vores egen baghave som eks. Jugoslavien. Hvis vi virkelig ville stoppe overgreb og udryddelse af mennesker var det f√łrste sted DR Congo men dem er vi pisse ligeglade med.
Vi b√łr kr√¶ve at den afrikanske union og den arabiske liga rydder op i egen baghave som vi g√łr det i vores. Yderligere invasion kan kun ske n√•r de udg√łr en trussel for verdensfreden.


S√• kan vi jo diskutere hvorvidt IS er til fare for verdensfreden, s√• l√¶nge de blot opholder sig i Syrien/Irak. Det er vel egentlig vanskeligt at argumentere for at de skulle udg√łre nogen reel trussel for Danmark, Holland, USA eller England udover en hvilken som helst anden terrororganisation.
Så skal vi i hvert fald til at genfortolke tolkningen af begreber som "verdensfreden".
Jeg er jo ikke uenig i at vi har en pligt til at gribe ind overfor folkemord. Det bliver bare lidt en glidebane, når vi undlader at gribe ind adskillige steder. I den forbindelse var konflikten i Eks-Jugoslavien jo i bund og grund ikke rigtigt noget særligt i forhold til hvad der ellers foregår rundt omkring.

Lige pr√¶cis DR Congo er et d√•rligt eksempel, for hvis der var et land i Afrika med naturressourcer, s√• er det DR Congo der har omfattende guld, s√łlv, kobber, diamant, olie, cobalt og coltan ressourcer. Vi taler om ansl√•ede v√¶rdier der menes at v√¶re i st√łrrelsesordenen af 25 billioner kr. (25 millioner kr. en million gange). Men geopolitisk er de trods v√¶rdierne ikke s√• vigtige at man vil kaste sig ind i en borgerkrig i en failed state.
Jeg kender folk der har v√¶ret udsendt for L√¶ger Uden Gr√¶nser i netop DR Congo, s√• jeg har h√łrt rigeligt med grufulde og grafiske historier om hvad der foreg√•r, til at jeg gerne s√• at det internationale samfund havde grebet ind i en eller anden udstr√¶kning.

Jeg er ogs√• enig i at Den Afrikanske Union har et ansvar i den slags sammenh√¶nge. Det tror jeg lidt at Matias misforstod - Det handler ikke om at man har ansvar for √¶ndre p√• grundl√¶ggende forhold, eller at man skal s√łrge for at alle styres p√¶nt og demokratisk. Det handler om at man eks. har et ansvar for at standse folkemord i sin egen baghave.
EU-landene har ogs√• et mere umiddelbart ansvar hvis en gentagelse af Srebrenica skulle finde sted i en st√łrre udstr√¶kning, end man har for at gribe ind hvis noget tilsvarende skulle ske i Burma. Det samme har Den Arabiske Liga naturligvis, hvis noget tilsvarende finder sted i deres baghave. Alts√• med mindre vi blot begynder at acceptere eller bagatellisere folkemord, eller beslutter at det kun er amerikanerne der skal p√•tage et ansvar p√• sig n√•r den slags sker.
FN-systemet har jeg i hvert fald ikke den store fidus til i den sammenhæng.

Jeg er helt enig i at vi ikke skal bombe nationer blot fordi de ikke er pæne og demokratiske.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Viola 4 Ever
bruger
18. dec. 2015 15:37
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ duck

Helt enig. En gruppe saudiarabere står bag nogle terrorangreb i USA, og derfor skal Afghanistan slagtes og Irags olie skal sikres. Logikken er kolossal.


Skæg for sig, snot for sig.

Afghanerne bad selv vesten om at komme og hjælpe dem med Taleban.
Taleban var et problem, for afghanerne og de var et problem for vesten, fordi de husede al-Qaeda og deres træningslejre og gav frit lejde til dem (for pengenes skyld). Det havde vesten, og især amerikanerne interesse i at få sat en stopper for.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Jirya
bruger
18. dec. 2015 16:38
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Den afghanske regering bad direkte om ikke man kunne komme med militære styrker og hjælpe dem. Det kan altså ikke rigtigt betegnes som nogen invasion.
Afghanerne er i √łvrigt nok en af de mest opdelte nationalstater i verden, med et hav af distinkte og forskellige befolkningsgrupper, s√• "flokdyr" er vanskeligt at h√¶fte p√• afghanerne.
Irak er i √łvrigt ikke ret anderledes p√• det punkt.


Hov, jeg skrev vist noget der var tvetydigt. Min henvisning til at afghanere er flokdyr skal forst√•s p√• den m√•de, at de omklamrer sig til den sekt, klan eller etnicitet de tilh√łrer. Det kan naturligvis medf√łre loyalitet, men det kan ogs√• have en fatal konsekvens, idet de ikke vil eller t√łr t√¶nke en selvst√¶ndig tanke, hvorfor de som leder flokken kan lede dem i den retning de vil (enten fordi de godhjertet tror det er det bedste, eller af gr√•dige og selviske √•rsager).

Hvilken afghansk regering tænker du på?
Matias
bruger
18. dec. 2015 16:52
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det tror jeg lidt at Matias misforstod"

- Hvorfor i alverden tror du at jeg misforstod? Vesten skal ikke komme med deres klamme, imperialistisk og bedrevidende idealer, og tr√¶kke dem ned over andre kulturer. Vesten skal holde sig v√¶k, uanset om det betyder, at folk sidder foran kassen til aftenkaffen, og synes det hele er s√• forf√¶rdeligt og vi m√• da g√łre noget. Hvis vi endelig skal g√łre noget, s√• er det at acceptere, at forskellige kulturer har forskellige m√•der at indrette sig p√•, og nogle af de m√•der kan virke forf√¶rdelige p√• folk med vestlige v√¶rdier, men det g√łr det ikke mindre sandt eller forkert. Vesten kan og skal ikke beslutte, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Jirya
bruger
18. dec. 2015 16:54
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

- Selve kulturen er bygget p√• gruppet√¶nkning. √ėkonomisk, social, lovm√¶ssig, politisk, religi√łs gruppet√¶nkning. Den har sine svagheder, og den har sine absolutte styrker - og kulturen vil ikke bukke under. Jeg ved du ikke er imperialist, men det er (edderman¬īme) et imperialistisk udsagn, at andre, som ikke n√łdvendigvis deler begejstringen ved individets totale frig√łrelse fra alt, er en form for undermennesker, hvilket jeg synes er rimeligt at konkludere grundet brugen af det ord (flokdyrsmentalitet). Du b√łr i stedet acceptere, at udvikling i den retning du √łnsker, ikke kommer til at finde sted. Fordi folk simpelthen √łnsker noget andet, og at det er ok, at ikke alle folk (og folkeslag) er ens og vil det samme.


Som nævnt i en anden kommentar, så var det nok et forkert ordvalg (flokdyrsmentalitet), da min kommentar dermed virkede tvetydig. Det beklager jeg.

Det er rigtigt nok, at gruppet√¶nkning har sine absolutte styrker; men den har s√• sandelig ogs√• sine svagheder. Problemet er jo, at eksempelvis afghanere (og for den sags skyld, irakere) ikke er nogen homogen st√łrrelse. Der findes utallige etniciteter, sprog og kulturer inden for landets gr√¶nser og n√•r disse forskelligheder kolliderer (hvad de g√łr p√• dagligt basis), s√• vil der uden tvivl opst√• problemer. Og det er jo ikke fordi Afghanistan er et s√¶rligt tilf√¶lde (kompleksiteten er bare langt st√łrre).

Jeg er rigtigt nok ikke imperalistisk anlagt, men jeg mener dog stadig, at ens individuelle beslutningstagen ift. faktorer der påvirker en, er anderledes - både på et individuelt plan, men også samfund imellem. Nogle vil kalde det dannelse, men jeg tror det ligger udover det.

Ret beset handler det jo om, at den menige mand √łnsker et trygt og godt liv for sig selv med udsigt til, at dennes b√łrn ogs√• kan have en tryg tilv√¶relse, n√•r de vokser op. S√• snart du stiller den menige mand over for beslutninger, der kan √¶ndre hans og hans b√łrns liv indirekte (beslutninger vi alle m√• tage), s√• bliver det straks mere kompleks, selvom han i virkeligheden blot skulle √łnske f√łrn√¶vnte og ikke have politiske eller religi√łse ambitioner. Han bliver simpelthen n√łdt til at tage stilling.

N√•r han foretager en beslutning, kan vi s√• v√¶re sikre p√•, at denne beslutning er lig hvad han virkelig √łnsker? - Nej, men vi b√łr acceptere det, fordi der ikke findes et alternativt. Dog kun s√• l√¶nge beslutningen ikke er ensbetydende med, at andres √łnsker bliver undermineret, og det er jo i virkeligheden det vi er ude i.
Dette indlæg er blevet rettet 18. dec. 2015 16:56 af Jirya
Viola 4 Ever
bruger
18. dec. 2015 16:59
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Jirya

Det som man i FN-systemet kaldte for Afghan Interim Administration. Overgangsregeringen ledet af Hamid Karzai.
Ham kan man mene om hvad man vil og nogen Mandela eller Kennedy er han ikke, men en forbedring i forhold til Taleban var der i hvert fald tale om.
Der blev ogs√• gjort en del for at s√łrge for at der var tale om en administration der var godt blandet i forhold til de forskellige befolkningsgrupper. Det var heller ikke noget tilf√¶lde at en det blev en Pashtun (Karzai) der fik den store hat.

Nå, vi bevæger os vidst noget væk fra trådens emne, nemlig dansk politik.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Viola 4 Ever
bruger
18. dec. 2015 17:02
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Hvorfor i alverden tror du at jeg misforstod? Vesten skal ikke komme med deres klamme, imperialistisk og bedrevidende idealer, og trække dem ned over andre kulturer.


Fordi det ikke handlede om hverken værdier, idealer, kultur eller om måder at indrette sit samfund på. Det handlede om at gribe ind overfor folkemord "hos naboen".
Det har ikke rigtigt noget med nogen imperialisme at g√łre.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Jirya
bruger
18. dec. 2015 17:11
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

Det som man i FN-systemet kaldte for Afghan Interim Administration. Overgangsregeringen ledet af Hamid Karzai.
Ham kan man mene om hvad man vil og nogen Mandela eller Kennedy er han ikke, men en forbedring i forhold til Taleban var der i hvert fald tale om.

Nej, invasionen startede f√łr overgangsregeringen var p√• plads. Desuden var Hamid Karzai jo st√łttet af amerikanerne fra start, hvorfor det ville virke m√¶rkeligt havde han ikke samarbejdet med dem efterf√łlgende.

For√łvrigt, var overgangsregeringen jo ikke valgt af befolkningen, hvorfor det derfor ikke kan siges, at de beslutninger de tog var p√• folkets vegne.
Dette indlæg er blevet rettet 18. dec. 2015 17:11 af Jirya
Matias
bruger
18. dec. 2015 17:13
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

"Det har ikke rigtigt noget med nogen imperialisme at g√łre"

- Jo det har det da. Måske ikke klassisk imperialisme, men stadig imperialisme. Og snakken gående på, at - i sidste ende - en eller anden cirkusverdensregering skal acceptere generel undertrykkelse, at fastholde mennesker i armod, systematisk vold og myrderier af forskellige grupper og minoriteter, fordi dette ikke kan kategoriseres som folkemord, er horribel. I toppen kommer så selve folkemordene, som samme cirkusregering så skal acceptere er nationale definitioner og beslutninger om, hvorvidt status accepteres eller ej. Nej, det skal man ikke yderligere ud i. Man er der allerede, og det er egentlig meget simpelt - det er Vesten, og stort set Vesten alene, der tonser derudaf med etisk imperialisme, og indtil videre ligner det ikke, at det skaber hverken helt basal tilslutning til samme, ej heller flere venner end fjender.
¬Į\_(ツ)_/¬Į
Viola 4 Ever
bruger
18. dec. 2015 18:08
svar
anmeld

Sv: Dansk Politik

@ Matias

Du farede ud af en tangent hvor det handlede om v√¶rdier, kultur og samfundsindretning og om at "Vesten" bare skulle blande sig helt og aldeles udenom. P√• trods af at hverken v√¶rdier, kultur eller samfundsindretning havde en skid med sagen at g√łre med. S√• enten misforstod du, eller ogs√• f√łlte du en trang til at f√łre samtalen i en helt anden retning.
Det mindede mest af alt om en knee-jerk reaktion fra din side.

@ Jirya

Nu bev√¶ger vi os ind i nogle teknikaliteter. Teknisk set var der ikke tale om nogen invasion, p√• trods af milit√¶re operationer fra starten af oktober ´01, indtil FN-resolutionen og Bonn aftalen var p√• plads omkring medion december samme √•r. De tidlige operationer handlede i bund og grund ogs√• mere om at jage al-Qaedas ledelse, end at fors√łge at f√• kontrol med landet. Det er en ret v√¶sentlig forskel i den sammenh√¶ng.
Folkeafstemninger ville jo aldrig kunne gennemf√łres pga. de forskellige Taleban fraktionernes massive militante kontrol med landet p√• det tidspunkt. Derfor var det af afg√łrende betydning at AIA havde et bredt udsnit af de forskellige etniciteter og repr√¶sentanter fra et bredt udsnit af regionerne og klanerne.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola

Dette indlæg er blevet rettet 18. dec. 2015 18:12 af Viola 4 Ever

Andet | Dansk Politik

1 2 3 ... 949 950 951 ... 2551 2552 2553 Vis alle sider