Luk

bold.snak

Klubsnak | LIVERPOOL F.C. - * * * * * *

1 2 3 ... 1487 1488 1489 ... 5398 5399 5400 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Fribytter
bruger
22. maj 2013 17:45
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Jeg tror lidt, du misser pointen, Sophus. Den l√¶ringskurve, Begovic har v√¶ret igennem og m√•ske stadig er igang med, begynder for mange m√•lm√¶nd et godt stykke tidligere. I hvert fald de m√•lm√¶nd, der gerne vil st√• i n√¶sten ti √•r i en klub som LFC. Hvis ikke de f√•r spilletid, s√• lejes de ud. Begovic er s√• ogs√• blevet lejet ud, men til klubber p√• et niveau langt under PL og med meget lidt spilletid tilf√łlge, hvorfor han egentlig f√łrst begyndte at h√łste ordentlig erfaring og blive matchet p√• et h√łjt niveau i sin anden s√¶son i Stoke. Som 23-√•rig stod han for f√łrste gang fast for et hold. De fleste m√•lm√¶nd, der senere bliver blandt de allerbedste, har som 23-√•rige allerede pr√łvet at st√• fast - m√•ske ikke p√• √łverste niveau, men stadigv√¶k.

Og når Begovic ikke engang kunne spille sig på holdet i en League 1-klub, hvordan skulle han så kunne slå James af?

Det kan v√¶re, at Begovic er en late bloomer, og at han har s√• meget talent, at blot forts√¶tter med at blive bedre. Det ved jeg ikke, og det er jeg ikke fodboldkyndig nok til at vurdere. Men hvis jeg genkalder mig Begovic´ tid i PL,og hvis jeg samtidig ser p√• hans CV, og sammenligner det med m√•lm√¶nd, der senere er blevet blandt de allerbedste, s√• er Begovic´ manglende erfaring alts√• i√łjnefaldende.

Han er da en god m√•lmand, og hvis Reinas opadg√•ende formkurve kun er midlertidig, s√• er han m√•ske en forbedring. Men jeg tror bare, at der findes st√łrre talenter derude, som ikke er helt umulige for LFC at f√• fat i.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Nixon000
Banned
22. maj 2013 18:45
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Det heldigt at m√•lm√¶nd kan spille til langt op I 30´erne og som regel er de ikke p√• noget storhold f√łr omkring midt I 20´erne.


Reina var vel os 23/24 da han kom til os og havde ikke spillet fast på noget stort hold inden, kun for ubåden.


Begovic er en klasse målmand der fylder I målet hvor imod Reina fylder for lidt og er for dårlig I feltet.


K√łb ham..!!
Sophus Kr√łlben
bruger
22. maj 2013 18:46
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Det bliver nu alligevel en del kriterier, der s√• skal opfyldes: Ung, men med flere s√¶soners erfaring fra PL eller tilsvarende niveau krydret med pr√¶stationer p√• et stabilt h√łjt niveau, men stadig opn√•elig for Liverpool (hvilket igen d√¶kker over b√•de pris, l√łn, og interesse i at spille for klubben). Hvor mange passer egentlig p√• den profil? (Det er mere end bare retorisk ment, jeg er nysgerrig)

Jeg tror i √łvrigt du m√•ske l√¶gger for meget i, at Begovic havde den der mindre nedgang sidste √•r. Han var allerede anset som et stort talent, da han kom til Stoke (givet, det er et pr√¶dikat der til tider uddeles rundh√•ndet), og set over hele hans Stoke-tid har hans niveau v√¶ret ret s√• opadg√•ende. Hvis det kvalificerer ham til at v√¶re en late bloomer, s√• kan vi da godt kalde det det.
Aaahhh banter
rozzer
bruger
22. maj 2013 19:41
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Hvad vi mister ved en evt Reina afgang vil være en "seniorspiller" mindre i omklædningsrummet, even til at sætte spillet i gang...

Hvad vi f√•r ved evt tilgang af Begovic, som jeg anser som den bedst mulige afl√łser til m√•lmandsposten, vil v√¶re dominans i luftrummet - noget vi har manglet senest, og en l√łn reducering.

Jeg er mest bekymret for nu hvor også Carra er væk, om holdet kan bære at kultur - og ledertyperne smutter.

I usually have a second pair of glasses but I can\´t find them because it\´s hard to find glasses without glasses! - The J√ľrgmeister
Fribytter
bruger
22. maj 2013 21:14
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

@ Sophus

At jeg stiller mig tvivlende overfor, at en 26-√•rig m√•lmand ikke har mere erfaring end Begovic, kan vist n√¶ppe betegnes som en del kriterier. En yngre m√•lmand har jeg selvf√łlgelig ikke de samme forventninger til.

Nu gider jeg ikke at lave en opg√łrelse over, hvor mange m√•lm√¶nd, der som 23-√•rige har eller havde mere erfaring med at st√• fast end Begovic. Det virker √¶rlig talt lidt for omst√¶ndeligt. Men fra PL kan jeg da n√¶vne Reina, Cech, Hart, Lloris, Vorm, Foster og ogs√• Howard (han var vist en profil i MLS inden). P√• talentsiden er det ogs√• en tendens: De Gea, Szczęsny, Robles og Courtois.

I Bundesligaen er der utrolig mange unge målmænd, der står fast, og tysk fodbold har på mange områder givet den engelske talentudvikling baghjul.

Men igen, det kan sagtens v√¶re, at Begovic viser sig at v√¶re en klassem√•lmand, hvis han skifter til LFC. Karrieren indtil nu peger bare ikke i en entydig retning im√ł., fordi ikke alle s√¶soner i en relativ kort karriere som f√łrstevalg har v√¶ret p√• samme h√łje niveau.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Slagside
bruger
22. maj 2013 21:20
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Reina var vel os 23/24 da han kom til os og havde ikke spillet fast på noget stort hold inden, kun for ubåden.

De sluttede midt i tabellen i Reinas to f√łrste s√¶soner, mens det blev til en tredjeplads i hans tredje og sidste s√¶son for dem.
I de to foregående år fik han som 18-19-årig 49 kampe for Barcelona. Godt nok pga. skader, men jeg synes nu alligevel, at det er ganske fornemt som ny PrL-keeper på 22 år (han blev 23 et par uger inde i den nye sæson) at have så mange kampe fra det niveau med i bagagen.

Der kan hverken Zieler eller Begovic f√łlge med. P√• trods af det kan begge v√¶re interessante emner som Reinas afl√łser. Ochoa har jeg dog lidt sv√¶rt ved at gennemskue pt.
Sophus Kr√łlben
bruger
22. maj 2013 22:00
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Tre √•rs erfaring som fast mand i PL er nu ikke noget d√•rligt udgangspunkt. Is√¶r ikke, n√•r man netop har v√¶ret en af s√¶sonens st√¶rkeste p√• posten. S√• jo, hvis ikke disse ting er tilstr√¶kkelige til at komme i betragtning, s√• m√• der n√łdvendigvis v√¶re en del kriterier i spil.

Vorm var (if√łlge wiki) n√¶sten 23, da han debuterede for Utrecht og n√¶sten 28 da han kom til PL (der trods alt m√• vurderes til at v√¶re et niveau over √Üresdivisionen. Foster fik vist PL-debut som 23-√•rig og spillede i de efterf√łlgende tre s√¶soner f√¶rre kampe end Begovic har gjort. Og Hart var allerede i City fra helt ung, hvilket g√łr det lidt sv√¶rt at sammenligne, n√•r vi snakker indk√łb.

I √łvrigt viser din opg√łrelse jo, at der en anden faktor, der ogs√• skal tages h√łjde for: Evnen til at h√•ndtere det at v√¶re i en storklub. Foster, Howard, m.fl. startede som lovende men i sidste ende floppende talenter, men har vist sig som habile ligakeepere sidenhen. Hvordan Begovic lander p√• den parameter er selvsagt sv√¶rt at sp√• om, men pointen er, at det ikke kan opg√łres s√• simpelt som at vise talentet i en ung alder = succes i en topklub.
Aaahhh banter
Sophus Kr√łlben
bruger
22. maj 2013 22:05
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

rozzer,

Reinas evne til at sætte spillet i gang er fænomenal, men kommer desværre ikke til sin ret, når han ikke har lov til at lave de lange kast og spark under Rodgers. Enig i bekymringerne ang. kulturbærerdelen, men situationen med at risikere at skulle udskifte flere ledere på samme tid vil være en tilsvarende om et par sæsoner, når Gerrard stopper (og Agger måske er invalid).
Aaahhh banter
Fribytter
bruger
22. maj 2013 22:25
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

Jeg har ikke skrevet, at det ikke er tilstr√¶kkeligt til at komme i betragtning. Jeg har vist h√łjest skrevet, at jeg umiddelbart tror, at der er findes st√łrre talenter, men at Begovic dog stadig kan t√¶nkes at v√¶re en opgradering i forhold til Reina, og at han da er en god m√•lmand. Og jeg vil heller ikke afvise, at han kan vise sig at v√¶re verdensklasse i LFC. Jeg mener bare, at du tegner et lidt for entydigt billede af Begovic´ karriere og pr√¶stationer indtil nu.

Og så har jeg netop ikke afvist, at det kan være svært for talenter at få spilletid, hvis de står i skyggen af en bedre målmand, men her må eventuelle udlejninger jo så bruges som et pejlemærke for niveauet, og disse ophold har ikke været ubetinget succeser for Begovic. Vorm og Foster stod netop fast i hele sæsoner for de klubber, de var udlånt til.

Og nu spurgte du efter eksempler p√• m√•lm√¶nd, der relativt tidligt fik erfaring med at st√• fast. Det gav jeg s√• s√•dan frit fra leveren. Det betyder dog ikke, at jeg mener, at de er bedre end eller liges√• gode som Begovic. Det tegner bare et billede af, at det er normalt for PL-m√•lm√¶nd at st√• fast i en relativ ung alder. Og det synes ogs√• at v√¶re tendensen i Bundesligaen. Jeg har aldrig argumenteret for, at meget spilletid i en ung alder automatisk giver succes. Jeg har h√łjest p√•st√•et, at det lader til at v√¶re en tendens blandt m√•lm√¶nd p√• h√łjeste niveau. Men der findes da undtagelser.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Sophus Kr√łlben
bruger
22. maj 2013 23:45
svar
anmeld

Sv: LIVERPOOL F.C - 1996-2013 - Jamie Carragher

B√•de Vorm og Foster var udlejede for hele s√¶soner da de var i alderen 22-24, og f√łr det havde ingen af dem st√•et i den bedste r√¶kke. Det er jo ikke langt fra de 23, Begovic var da han tog pladsen som PL-f√łrstekeeper i Stoke.

Og s√• er det da altid muligt, at Begovic ikke viser sig at have den forn√łdne klasse til at tage springet til Liverpool, karriereforl√łb er aldrig ens, og hvad vi ellers kan finde p√• af floskler.

Hans pr√¶stationer for Stoke g√łr ham i mine √łjne bare til en st√¶rk kandidat, da han har bevist sit v√¶rd i PL over en relativt lang periode, men fortsat er ung af en keeper at v√¶re. Og for mig er det et k√łbsargument, der b√łr v√¶gtes mindst lige s√• h√łjt som hvis en talentfuld gut p√• omkring de 20 har st√•et fast i en eller anden liga p√• kontinentet i en s√¶son eller to, lige s√• vel som det er noget der kan t√¶nkes at spille ind ift. attraktiviteten (sportslige s√•vel som √łkonomiske ambitioner) for en ung keeper ved at skifte til Liverpool frem for en anden storklub.
Aaahhh banter

Klubsnak | LIVERPOOL F.C. - * * * * * *

1 2 3 ... 1487 1488 1489 ... 5398 5399 5400 Vis alle sider