Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 10 11 12 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
24. juli 2013 16:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Nu når jeg bor hernede i Tyskland, kan jeg vist roligt sige - Det gør langt de fleste tyskere. Til sådan en ekstrem grad, at man har det stadig dårligt med at have the tyske flag flagrende over det hele som det er tilfældet i DK eller USA.

Mit "skulle" skal ses som i "burde".
Den situation du beskriver er jo også forfærdelig, og understreger netop min pointe. En masse ting opfattes som værende fremmedfjendsk - når det i virkeligheden blot er et symbol på national stolthed.

Men nu når du bringer denne sammenligning, så skal den finjusteres - Hvis en jøde taler dårligt om en Nazi, bliver det modtaget på samme måde som hvis en Nazi taler dårligt om en jøde?

Det var dog en tåbelig sammenligning. Nazister er jo pr. definition en samling med et fælles politisk synspunkt - herunder at man ikke "bryder sig om" fx jøder. Derfor kan man selvsagt ikke klandre jøder, homoseksuelle m.fl. for ikke at bryde sig om nazister.

Ehm... hvor?

Det er en ret "ufortalt" historie at flere afrikanske lande importerede europæiske slaver. Ligesom der også blev handlet slaver internt i Afrika.

Det kan være det er svært at sætte sig ind i det når man tilhører majoriteten i et samfund, men sådan forholder det sig faktisk for de fleste minoriteter. At majoriteten så altid tolker dette kritik som værende piverier og offer-mentalitet er ikke overraskende.

Hold nu op med den der "du-kan-ikke-sætte-dig-ind-i-det" remse.
Lad os tage Danmark som eksempel. Hvilke muligheder er det du mener man (som den almene borger med anden etnisk herkomst) ikke har adgang til? Der er fx samme adgang til skoler og videregående uddannelser (endda med økonomisk støtte).
Dette indlæg er blevet rettet 24. juli 2013 16:20 af Rossoneri
Gasbarroni
bruger
24. juli 2013 16:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

http://football-italia.n…lk%E2%80%99
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato
lanesrA
bruger
24. juli 2013 16:50
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Den situation du beskriver er jo også forfærdelig, og understreger netop min pointe. En masse ting opfattes som værende fremmedfjendsk - når det i virkeligheden blot er et symbol på national stolthed


Enig.

Det var dog en tåbelig sammenligning. Nazister er jo pr. definition en samling med et fælles politisk synspunkt - herunder at man ikke "bryder sig om" fx jøder. Derfor kan man selvsagt ikke klandre jøder, homoseksuelle m.fl. for ikke at bryde sig om nazister.


Jeg bragte denne sammenligning fordi du bragte nazister vs jøder på banen. Her kigger jeg ikke på på ideologien, men på historiken. Det er rigtigt nok at "de hvide" ikke har det som ideologi/politisk standpunkt at man ikke "bryder sig om" sorte, men historien viser os desværre hvad den "hvide mand" gjorde da man mødte den "mørkere mand" i Amerika, Afrika og Australien. Det kan godt være at det er noget tid siden, men man kan ikke bare vaske tavlen ren efter x antal år og lade som om intet er sket.
Tilsvarende vil jeg mene at det vil være usmageligt for en amerikaner at lave en atombombe-joke overfor en japaner, men at det ikke har nær samme effekt den anden vej.

Det er en ret "ufortalt" historie at flere afrikanske lande importerede europæiske slaver. Ligesom der også blev handlet slaver internt i Afrika.


Nu mente jeg mere hvor er det lige at slaveriet sluttede for 500 år siden? Så langt tilbage skal vi desværre ikke. Og hvis vi skal gradbæje det lidt, så er det ikke længe siden vi kunne finde et apartheid styre i lande som Sydafrika og Zimbabwe - "sorte" lande.

Hold nu op med den der "du-kan-ikke-sætte-dig-ind-i-det" remse.
Lad os tage Danmark som eksempel. Hvilke muligheder er det du mener man (som den almene borger med anden etnisk herkomst) ikke har adgang til? Der er fx samme adgang til skoler og videregående uddannelser (endda med økonomisk støtte).


Nej. Ligesom vi (mænd) aldig vil kunne sætte os ind i kvindens humør og smerter under graviditet og fødsel. Ligesom vi (i vesten) aldrig vil kunne sætte os ind i hvad der driver folk der har mistet alt (familie osv.) under et borgerkrig, til at begå uhyrligheder. Ligesom man ikke kan sætte sig ind i hvorfor en far dræber sin datters voldtægtsmand, hvis man ikke selv er far og ikke har oplevet at ens datter er blevet voldtaget.

Jeg kan skabe 1000 forskellige hypotetiske situationer, hvor man meget nemt kan dømme andre, uden at have den mindste forstand på hvad de har oplevet og hvad der driver dem.

Lad os tage DK som eksempel: Der er ikke nogen der siger at diskrimination skal komme fra regeringen - men derimod fra folket. (det betyder selvfølgelig ikke at ALLE diskriminerer). Jeg kan garantere dig for at hvert mindretal i DK vil kunne give dig eksempler på at de ikke føler sig 100 ligeværdige med "de andre" - Det være indvandrere, homoseksuelle, handicappede - ja, sågar kvinder.
Bishop
bruger
24. juli 2013 16:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

"Din argumentation var i hvert fald en række statistikker omkring hvor stor en andel af Paris´ ghetto´er der er beboet af mennesker med afrikansk afstamning. "

Men hvor har jeg påstået at det udelukkende er de hvides skyld?

"Er det din opfattelse at folk i Paris´ ghetto´er, eller fx vores egne områder som Gjellerup, Vollsmose, Mjølnerparken m.m., udelukkende bor der fordi de har fået afslag på deres boligansøgninger andre steder?
Jeg siger som sagt ikke at racismen ikke eksisterer (for det er jo evident at den gør). Jeg mener blot at det er en "historie" med rigtigt mange sider. Bl.a. at folk med anden etnisk herkomst og fra dårlige økonomiske kår, ofte giver "racisme" skylden for deres situation."

Nej det er det ikke, det er min opfattelse at Sorte på mange områder oplever racisme og har oplevet racisme og forskelsbehandling på en andet plan end den indfødte europæer der altid har boet i sit eget land, jf. den oprindelige diskussion om det var det samme at kalde en dansker i danmark for hvidkål, kontra Constant Abe i Italien.

Du er klar over hvad der bliver diskuteret ikke? Ellers må du sgu lige læse med fra starten af, og forholde dig til hvad der bliver snakket om, og ikke hive tilfæde udsagn ud og danne dig MIN mening og noget helt andet, det her er i hvert fald en håbløs snak...
Rossoneri
bruger
24. juli 2013 17:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

@lanesrA
Jeg bragte denne sammenligning fordi du bragte nazister vs jøder på banen. Her kigger jeg ikke på på ideologien, men på historiken.

Jeg har ikke bragt nazister / jøder på banen. Jeg sagde at jeg synes det er forkert hvis man som tysker stadig skal gå rundt og sige undskyld hvor sine forfærdres synder.
Det er rigtigt nok at "de hvide" ikke har det som ideologi/politisk standpunkt at man ikke "bryder sig om" sorte, men historien viser os desværre hvad den "hvide mand" gjorde da man mødte den "mørkere mand" i Amerika, Afrika og Australien. Det kan godt være at det er noget tid siden, men man kan ikke bare vaske tavlen ren efter x antal år og lade som om intet er sket.

Jeg taler ikke om at "vaske tavlen ren". Vi skal naturligvis lære af fortidens fejl - herunder jødeforfølgelser, slaveri, apartheid osv. Men vi bliver nødt til at se hinanden som lige, hvis vi skal komme den slags helt til livs. Hvis den ene part skal rende rundt med dukket nakke og sige undskyld til enhver der ikke er lys i huden, ja, så er vi altså ikke lige.

Og man har heller ikke styr på sin styr på sin historie hvis man udelukkende hiver eksempler frem hvor hvide har undertrykt andre. Hvad med muslimerne der undertrykte de kristne på balkan (og historisk set er en af grundende til det had der eksisterer i regionen)? Hvad med de kristne der dagligt forfølges i hele den muslimske verden?

Nu mente jeg mere hvor er det lige at slaveriet sluttede for 500 år siden? Så langt tilbage skal vi desværre ikke. Og hvis vi skal gradbæje det lidt, så er det ikke længe siden vi kunne finde et apartheid styre i lande som Sydafrika og Zimbabwe - "sorte" lande.

Nu har apartheid jo ikke noget med slaveri at gøre, men seperation (som ordet antyder).

Lad os tage DK som eksempel: Der er ikke nogen der siger at diskrimination skal komme fra regeringen - men derimod fra folket. (det betyder selvfølgelig ikke at ALLE diskriminerer). Jeg kan garantere dig for at hvert mindretal i DK vil kunne give dig eksempler på at de ikke føler sig 100 ligeværdige med "de andre" - Det være indvandrere, homoseksuelle, handicappede - ja, sågar kvinder.

Jeg påstår jo ikke at diskrimination ikke eksisterer. Jeg mener bare at begrebet er blevet brugt i alle mulige sammenhænge der ikke er relevante.
Rossoneri
bruger
24. juli 2013 17:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

@Bishop
Men hvor har jeg påstået at det udelukkende er de hvides skyld?

Ingen steder...??

Nej det er det ikke, det er min opfattelse at Sorte på mange områder oplever racisme og har oplevet racisme og forskelsbehandling på en andet plan end den indfødte europæer der altid har boet i sit eget land, jf. den oprindelige diskussion om det var det samme at kalde en dansker i danmark for hvidkål, kontra Constant Abe i Italien.

Dette er jo ikke en diskussion om hvorvidt der er racisme - det tror jeg vi har slået fast.
Men det er jo en interessant diskussion hvad folk ser som racisme. Fx at muslimske kvinder ser det som racisme at de ikke må bære burka om samtidig have et buskort eller bære tørklæde og arbejde i Føtex (for at bruge et par eksempler der har været meget oppe i tiden).

Og så kan vi vel bare konstatere at racisme ikke er ok i nogen som helst form. Eller er din holdning at racisme er mere ok når det er mod hvide?

Du er klar over hvad der bliver diskuteret ikke? Ellers må du sgu lige læse med fra starten af, og forholde dig til hvad der bliver snakket om, og ikke hive tilfæde udsagn ud og danne dig MIN mening og noget helt andet, det her er i hvert fald en håbløs snak...

Jeg har på intet tidspunkt dannet DINE meninger. Jeg har blot stillet dig nogle spørgsmål udfra dine udsagn. Det var dog dig der bragte statistikker omkring hvor stor en procentdel af befolkning i de parisiske ghetto´er der var af afrikansk oprindelse - det vel at mærke i en diskussion omkring racisme.
Det er i mit univers blot vigtigt at adskille racisme og økonomiske forhold.
Dette indlæg er blevet rettet 24. juli 2013 17:43 af Rossoneri
Sheriffen
bruger
24. juli 2013 17:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Hej hej.
____________________________

Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.
Foggy
bruger
24. juli 2013 17:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Enig med Sheriffen.
*******
Sheriffen
bruger
24. juli 2013 17:54
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Du er så sexet, når du giver mig ret.
____________________________

Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.
lanesrA
bruger
24. juli 2013 18:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan-tråden - Champions League?

Hvis den ene part skal rende rundt med dukket nakke og sige undskyld til enhver der ikke er lys i huden, ja, så er vi altså ikke lige


Taler vi om det samme? Der er ingen der har nævnt at man skal bukke nakken og undskylde, men derimod at der er forskel på hvordan forskellige grupper modtager diverse insults. Der er rimelig stor forskel på at aktivt kalde andre for aber og at gå rundt og undskylde for hvad andre gjorde for 200 år siden. Det burde du kunne se, og derfor lad vær med at blande alt sammen i en pærevælde.

Og man har heller ikke styr på sin styr på sin historie hvis man udelukkende hiver eksempler frem hvor hvide har undertrykt andre. Hvad med muslimerne der undertrykte de kristne på balkan (og historisk set er en af grundende til det had der eksisterer i regionen)? Hvad med de kristne der dagligt forfølges i hele den muslimske verden?


Styr på min historie? Igen. Vi diskuterer hvorfor sorte er følsomme overfor racistiske kommentarer fra hvide mennesker. Derfor bringes eksempler på hvor hvide der har undertrykt sorte. Senere hen bringer jeg eksempler på hvor minoriteter føler sig forbigået jf. din kommentar om at det ikke eksisterer i DK. igen - lad vær med at blande alt sammen i en pærevælde.

Det faktum at du derefter bringer 2 eksempler hvor muslimer undertrykker kristne, uden at nævne at præcis det modsatte også sker/skete i balkan, nemlig undertrykkelse af muslimer i de kristlige dele, er jo lidt komisk. Du er vel ikke selv kristen, hvid og fra balkan?

mht. kristne der forfølges i de muslimske lande, er vi enige - 100%. Men her har vi jo igen et klassisk eksempel på Majoritet vs. Minoritet - og det var det jeg kommenterede på senere i mit indlæg. Det virker som om du tog det lidt personligt at jeg ikke også bragte eksempler hvor muslimer undertrykker andre. Her har du det så - er du nu villig til at læse mit indlæg indenfor det rette kontekst?

Nu mente jeg mere hvor er det lige at slaveriet sluttede for 500 år siden? Så langt tilbage skal vi desværre ikke. Og hvis vi skal gradbæje det lidt, så er det ikke længe siden vi kunne finde et apartheid styre i lande som Sydafrika og Zimbabwe - "sorte" lande.

Nu har apartheid jo ikke noget med slaveri at gøre, men seperation (som ordet antyder).


Der gør jeg jo netop opmærksom på at vi ikke talte om slaveri, men at vi nu talte om et eksempel hvor "hvide" for nyligt har undertrykt "sorte". Men som sædvanligt, virker det ikke til at du har lyst til at tage stilling til mine pointe. Eller mener du ikke at apartheid var undertrykkende?


Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 10 11 12 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider