Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - På tavlen

1 2 3 ... 1091 1092 1093 ... 3304 3305 3306 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 15:37
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

@ Bisp

Jeg kan ikke helt finde ud af om du vil vedkende at Sinisa har ændret markant i sin filosofi omkring opstilling osv?
Jeg mener jo ikke at en opstilling med Monty, Bona, Kucka, Honda Baca Og Adriano ligefrem er kendetegnet hans tidligere (kedelige) betonstil?...

Først, kan jeg ikke se, at udtagelsen af Kucka og Montolivo skulle konstituere en offensiv tilgang. Kucka er en typisk felt til felt midtbanespiller, der har sine dyder i både det offensive og det defensive, mens Montolivo har det bedst i en lidt tilbagetrukket rolle på midtbanen. Hvis de to repræsenterer en offensiv indstilling, så gør Kondogbia og Melo det også.

Når det så er sagt, så er Miha´s Milan ikke så defensiv, som jeg i sin tid antog, det ville blive. Jeg synes dog, du er lidt for overstadig alligevel. Som du måske husker, startede debatten i sin tid med, at du mente Mihajlovic ikke havde spillet offensivt spil i mangel af bedre, mens Mancini var uforbederlig. Et eller andet sted har du ikke ret i sidstnævnte. Mancini stiller i hvert fald ikke mere defensiv end Mihajlovic gør spiller for spiller. Men det er vel ikke Mancini der er til diskussion i dag.

Det korte af det lange må være, at selvom jeg klart erkender, jeg tog fejl omkring Miha´s taktiske dispositioner, så er det jo heller ikke fordi hans Milan står for super sprudlende offensivt spil à la Roma eller Napoli (når det kører for sidstnævnte). Man fornemmer lidt, han ligger et sted mellem hans offensive intentioner som træner og den dygtige forsvarsspiller han var - hvilket i øvrigt er en fin og fornuftig balance. Så ja; Mihajlovic er noget mere offensivt end jeg antog, men nej; det er hverken markant eller så offensivt, som du ellers gav udtryk for.

Det er dog ikke decideret kedeligt at kigge på, hvilket jeg ellers havde forventet.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 22. sep. 2015 15:39 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
22. sep. 2015 15:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Når jeg nævner Kucka så var det egentlig blot for at tage hele midtbanen med og ikke udelade en for på den måde at pynte på min argumentation.

At udskifte De Jong med Monty synes jeg dog i den grad er en markant ændring, De Jong står jo netop for rent defensivt destruktivt power, hvorimod at en type som Monty på midten vidner om en træner der ønsker at styre kampen hen imod en mere spilstyrende taktik hvor det ikke handler om at ødelægge modstanderens spil, men derimod at sætte dagsordenen.

Jeg synes egentlig at Milan- Inter kampen sagde det meget godt. Milan var det eneste hold der rigtig lykkes og i det hele taget forsøgte at tage styringen. Dette lykkes som bekendt ikke i store perioder, men alligevel var det kun noget man så fra en side.

Jeg synes ikke Mancini på den led, har ændret sin filosofi i forhold til da han f.eks. stod i spidsen for City. Hvilket de hidtidige resultater da også vidner om, 4 et måls sejre hvor 3 af dem endte 1-0.

Ingen tvivl om at Inters taktik synes mere effektivt på nuværende tidspunkt, men ikke destomindre operere Mancini stadig inde i sin comfort zone.

Bevares jeg forsøger på ingen måde at fremstå som et orakel, men min tese omkring at Sinisa ikke tidligere havde haft samme muligheder og derfor ikke praktiseret den form for fodbold han nu forsøger at få indført synes at holde stik.

At vores definition af markant måske ikke stemmer overens er en anden snak, men at han har taget første skridt væk fra fra destruktivt betonfodbold synes evident.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 16:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

At udskifte De Jong med Monty synes jeg dog i den grad er en markant ændring, De Jong står jo netop for rent defensivt destruktivt power, hvorimod at en type som Monty på midten vidner om en træner der ønsker at styre kampen hen imod en mere spilstyrende taktik hvor det ikke handler om at ødelægge modstanderens spil, men derimod at sætte dagsordenen.

Igen, ´markant´ er det ikke - men du har da ret i, at Montolivo har flere offensive strenge at spille på en De Jong. Monty er dog stadigvæk en dybliggende midtbanespiller, og kan derfor ikke rigtig nævnes som eksempel på et offensivt Milanhold.

Jeg synes egentlig at Milan- Inter kampen sagde det meget godt. Milan var det eneste hold der rigtig lykkes og i det hele taget forsøgte at tage styringen. Dette lykkes som bekendt ikke i store perioder, men alligevel var det kun noget man så fra en side.

Tja, måske. Men at tage én kamp som grundlag for dit argument er mildest talt tyndt. Jeg synes eksempelvis, at Milan ikke imponerede på dine parametre mod Fiorentina eller Empoli, mens det også fes ud mod os efter en hæsblæsende start. Det skal også huskes, at hovedgrunden til, I var spilstyrende til sidste i kampen i allerhøjeste grad ligger i, at vi trak os mere og mere tilbage. Det er med hensyn til din argumentation vel kun de første 10-15 minutter, du kan bruge.

Jeg synes ikke Mancini på den led, har ændret sin filosofi i forhold til da han f.eks. stod i spidsen for City. Hvilket de hidtidige resultater da også vidner om, 4 et måls sejre hvor 3 af dem endte 1-0.

Det er nok ikke en god idé for dig, at tage resultater med som begrundelse - for I har haft to kampe, hvor I slet ikke har scoret, mens de to sejre også har været på ét mål, hvorefter din argumentation om, at mål/størrelserne på sejre kontra offensivt bold falder til jorden. Så på den led, er Mihajlovic ikke bedre end Mancini - nok nærmere tværtimod!

Så kan du selvfølgelig retteligt henvise til, at I havde gode chancer for at score flere i jeres fire første kampe - men det kan vi jeg i lige så høj grad.

Med hensyn til Mancini kontra Mihajlovic, så stilles der jo i akkurat samme opstilling. 4-3-3/4-3-1-2, offensive backs, to felt til felt midtbanespillere på hver side af en regista og tre spillere på toppen, med rene offensive opgaver. Så også på den led, er de to meget lige i indstillingen - hvor jeg dog medgiver, at Melo nok er en smule mere defensiv indstillet end Montolivo.

Med til historien hører også, at både Mancini og Mihajlovic skal få de nye spillere til at fungere sammen (hhv. ti og syv), før vi endegyldigt kan afgøre indstillingerne. Et eller andet sted, skulle den her debat nok have taget sted til januar.

Bevares jeg forsøger på ingen måde at fremstå som et orakel, men min tese omkring at Sinisa ikke tidligere havde haft samme muligheder og derfor ikke praktiseret den form for fodbold han nu forsøger at få indført synes at holde stik.

Enig.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 22. sep. 2015 16:13 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
22. sep. 2015 16:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Nu skal det jo ikke kun ses i forhold til Montys egenskaber i forhold til De Jong, men også betydningen i at skifte ud på den centrale midt der i den grad er en vital del på holdet. Når man skifter den ellers bedst spillende spiller over det sidste 1 1/2 år ud så laver man en markant ændring, især når nu erstatningsspilleren nærmest er den diamentrale modsætning.

Mod Foirentina og Empoli spillede man jo netop med De Jong i stedet for Monty, og på trods af de dårlige præstationer ikke kan tøres af på De Jong, valgte Sinisa alligevel ud af det blå at sætte ham på bænken, hvilket i den grad vidner om en træner der godt tør og kan tænke ud af boksen. Og husk nu at De Jong ellers både var fan og kritiker favorit.

Jeg siger ikke at Sinisa har været bedre end Mancini, jeg siger blot at Sinisa har vist at han godt kan vige fra sin defensive kædelige tilgang, dette har Mancini stadig til gode, og dette på trods af at han har rådet over en af Europas aller nedste offensive trupper. Hvilket jo banede grudlaget for vores tidligere diskussion.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 17:04
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Jeg siger ikke at Sinisa har været bedre end Mancini, jeg siger blot at Sinisa har vist at han godt kan vige fra sin defensive kædelige tilgang, dette har Mancini stadig til gode, og dette på trods af at han har rådet over en af Europas aller nedste offensive trupper. Hvilket jo banede grudlaget for vores tidligere diskussion.

Det kan du på ingen måde postulere, når nu Mihajlovic og Mancini kører stort set samme taktik lige nu. Hvis Mancini efter din mening har en kedelig defensiv tilgang, så har Mihajlovic også det - og omvendt, hvis Mihajlovic ifølge dig viser offensive tendenser jf. hans taktiske dispositioner, så gør Mancini også det.

Endvidere er det stadigvæk for tidligt på sæsonen, for begge trænere, at bevise eller modbevise vores respektive påstande.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
bruger
22. sep. 2015 18:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Man kan jo ikke tage en talkombination, og ud fra det konkludere at man spiller offensivt eller defensivt. I så fald er Atalanta et offensivt hold fordi de spiller 4-3-3, og ud fra det set konkludere at de spiller med tre angribere. Kigger man ud på trænerbænken og ser dinosauren Reja, ved man jo godt hvad klokken er slået.

Et spiller eksempel er fx Pirlo. Trods han ligger som en dyb midtbanespiller er det 99% sikkert ikke hans defensive kvaliteter han er med for. I eksemplet med Montolivo kontra De Jong er det vidt forskellige type spillere. Det har giver Milan - mere end ventet - rent offensivt at spille Montolivo som regista, mens vi rent defensivt bliver lidt svagere fordi De Jong er en mester i at bryde bølgen om man så må sige.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 18:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Nu kigger jeg jo netop ikke på kun talkombinationerne. Eneste umiddelbare forskel mellem Inter og Milan´s taktik lige nu, er at Melo er en smule mere defensiv end Montolivo. Ellers er de to hold ret ens, både i spilfilosofi og det taktiske oplæg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
bruger
22. sep. 2015 19:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Der må vi bare være uenig, fordi i min verden er der signifikant forskel på prototypen Montolivo vs Melo/De Jong.

Tager man Milans 4 kampe i sæsonen ud - 2 med De Jong - 2 med Montolivo - er der bare et helt andet flow i det fremadrettede spil. Der er faktisk en voldsom stor forskel i spillet. Vores modstandere har også altid gladeligt ladet Nigel få bolden i opspillet fordi der sker ikke pokkers meget. Nu så jeg første halvleg af Inter-Chievo i weekenden, og Chievo lod Melo få al den tid i verdenen med bolden han behøvede, fordi der kommer ikke til at ske meget kriminelt ved at lade en type som Melo administrere opspillet.

Men der kan jeg så udlede af din tidligere kommentar at vi er rygende uenige, så vi lader den ligge.
MILANMILAN
bruger
22. sep. 2015 20:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Der er sgu da mange kilometer forskel fra Melo til Montolivo, det kan selv en blind mand se. Hvor er det sløjt at man endelig har fundet ud af at Montolivo og De Jong ikke kan starte inde sammen på en tremands-midtbane, og så starter de gudhjælpemig sammen i dag, med De Jong på siden. Det bliver ikke kønt.

Edit; Jeg glæder mig ekstremt meget til at se Balo flakke rundt omkring en predator i boksen som Bacca. Det kan blive ultra giftigt.

Dette indlæg er blevet rettet 22. sep. 2015 20:24 af MILANMILAN
Bishop
bruger
22. sep. 2015 20:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Flying, jeg er enige med mine to "medsammensvorne" Monty som spiller, og den rolle han udfylder er milevidt fra den rolle De Jong Og Melo udfylder, og er den grad med til at definere holdets udgangspunkt, og filosofi.

Klubsnak | AC Milan - På tavlen

1 2 3 ... 1091 1092 1093 ... 3304 3305 3306 Vis alle sider