Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 1091 1092 1093 ... 4003 4004 4005 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 15:37
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

@ Bisp

Jeg kan ikke helt finde ud af om du vil vedkende at Sinisa har Êndret markant i sin filosofi omkring opstilling osv?
Jeg mener jo ikke at en opstilling med Monty, Bona, Kucka, Honda Baca Og Adriano ligefrem er kendetegnet hans tidligere (kedelige) betonstil?...

FÞrst, kan jeg ikke se, at udtagelsen af Kucka og Montolivo skulle konstituere en offensiv tilgang. Kucka er en typisk felt til felt midtbanespiller, der har sine dyder i både det offensive og det defensive, mens Montolivo har det bedst i en lidt tilbagetrukket rolle på midtbanen. Hvis de to reprÊsenterer en offensiv indstilling, så gÞr Kondogbia og Melo det også.

NÃ¥r det sÃ¥ er sagt, sÃ¥ er Miha´s Milan ikke sÃ¥ defensiv, som jeg i sin tid antog, det ville blive. Jeg synes dog, du er lidt for overstadig alligevel. Som du mÃ¥ske husker, startede debatten i sin tid med, at du mente Mihajlovic ikke havde spillet offensivt spil i mangel af bedre, mens Mancini var uforbederlig. Et eller andet sted har du ikke ret i sidstnÊvnte. Mancini stiller i hvert fald ikke mere defensiv end Mihajlovic gÞr spiller for spiller. Men det er vel ikke Mancini der er til diskussion i dag.

Det korte af det lange mÃ¥ vÊre, at selvom jeg klart erkender, jeg tog fejl omkring Miha´s taktiske dispositioner, sÃ¥ er det jo heller ikke fordi hans Milan stÃ¥r for super sprudlende offensivt spil à la Roma eller Napoli (nÃ¥r det kÞrer for sidstnÊvnte). Man fornemmer lidt, han ligger et sted mellem hans offensive intentioner som trÊner og den dygtige forsvarsspiller han var - hvilket i Þvrigt er en fin og fornuftig balance. SÃ¥ ja; Mihajlovic er noget mere offensivt end jeg antog, men nej; det er hverken markant eller sÃ¥ offensivt, som du ellers gav udtryk for.

Det er dog ikke decideret kedeligt at kigge på, hvilket jeg ellers havde forventet.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 22. sep. 2015 15:39 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
22. sep. 2015 15:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Når jeg nÊvner Kucka så var det egentlig blot for at tage hele midtbanen med og ikke udelade en for på den måde at pynte på min argumentation.

At udskifte De Jong med Monty synes jeg dog i den grad er en markant Êndring, De Jong står jo netop for rent defensivt destruktivt power, hvorimod at en type som Monty på midten vidner om en trÊner der Þnsker at styre kampen hen imod en mere spilstyrende taktik hvor det ikke handler om at ÞdelÊgge modstanderens spil, men derimod at sÊtte dagsordenen.

Jeg synes egentlig at Milan- Inter kampen sagde det meget godt. Milan var det eneste hold der rigtig lykkes og i det hele taget forsÞgte at tage styringen. Dette lykkes som bekendt ikke i store perioder, men alligevel var det kun noget man så fra en side.

Jeg synes ikke Mancini på den led, har Êndret sin filosofi i forhold til da han f.eks. stod i spidsen for City. Hvilket de hidtidige resultater da også vidner om, 4 et måls sejre hvor 3 af dem endte 1-0.

Ingen tvivl om at Inters taktik synes mere effektivt på nuvÊrende tidspunkt, men ikke destomindre operere Mancini stadig inde i sin comfort zone.

Bevares jeg forsÞger på ingen måde at fremstå som et orakel, men min tese omkring at Sinisa ikke tidligere havde haft samme muligheder og derfor ikke praktiseret den form for fodbold han nu forsÞger at få indfÞrt synes at holde stik.

At vores definition af markant måske ikke stemmer overens er en anden snak, men at han har taget fÞrste skridt vÊk fra fra destruktivt betonfodbold synes evident.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 16:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

At udskifte De Jong med Monty synes jeg dog i den grad er en markant Êndring, De Jong står jo netop for rent defensivt destruktivt power, hvorimod at en type som Monty på midten vidner om en trÊner der Þnsker at styre kampen hen imod en mere spilstyrende taktik hvor det ikke handler om at ÞdelÊgge modstanderens spil, men derimod at sÊtte dagsordenen.

Igen, ´markant´ er det ikke - men du har da ret i, at Montolivo har flere offensive strenge at spille pÃ¥ en De Jong. Monty er dog stadigvÊk en dybliggende midtbanespiller, og kan derfor ikke rigtig nÊvnes som eksempel pÃ¥ et offensivt Milanhold.

Jeg synes egentlig at Milan- Inter kampen sagde det meget godt. Milan var det eneste hold der rigtig lykkes og i det hele taget forsÞgte at tage styringen. Dette lykkes som bekendt ikke i store perioder, men alligevel var det kun noget man så fra en side.

Tja, måske. Men at tage én kamp som grundlag for dit argument er mildest talt tyndt. Jeg synes eksempelvis, at Milan ikke imponerede på dine parametre mod Fiorentina eller Empoli, mens det også fes ud mod os efter en hÊsblÊsende start. Det skal også huskes, at hovedgrunden til, I var spilstyrende til sidste i kampen i allerhÞjeste grad ligger i, at vi trak os mere og mere tilbage. Det er med hensyn til din argumentation vel kun de fÞrste 10-15 minutter, du kan bruge.

Jeg synes ikke Mancini på den led, har Êndret sin filosofi i forhold til da han f.eks. stod i spidsen for City. Hvilket de hidtidige resultater da også vidner om, 4 et måls sejre hvor 3 af dem endte 1-0.

Det er nok ikke en god idé for dig, at tage resultater med som begrundelse - for I har haft to kampe, hvor I slet ikke har scoret, mens de to sejre også har vÊret på ét mål, hvorefter din argumentation om, at mål/stÞrrelserne på sejre kontra offensivt bold falder til jorden. Så på den led, er Mihajlovic ikke bedre end Mancini - nok nÊrmere tvÊrtimod!

Så kan du selvfÞlgelig retteligt henvise til, at I havde gode chancer for at score flere i jeres fire fÞrste kampe - men det kan vi jeg i lige så hÞj grad.

Med hensyn til Mancini kontra Mihajlovic, så stilles der jo i akkurat samme opstilling. 4-3-3/4-3-1-2, offensive backs, to felt til felt midtbanespillere på hver side af en regista og tre spillere på toppen, med rene offensive opgaver. Så også på den led, er de to meget lige i indstillingen - hvor jeg dog medgiver, at Melo nok er en smule mere defensiv indstillet end Montolivo.

Med til historien hÞrer også, at både Mancini og Mihajlovic skal få de nye spillere til at fungere sammen (hhv. ti og syv), fÞr vi endegyldigt kan afgÞre indstillingerne. Et eller andet sted, skulle den her debat nok have taget sted til januar.

Bevares jeg forsÞger på ingen måde at fremstå som et orakel, men min tese omkring at Sinisa ikke tidligere havde haft samme muligheder og derfor ikke praktiseret den form for fodbold han nu forsÞger at få indfÞrt synes at holde stik.

Enig.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 22. sep. 2015 16:13 af Flying Dutchman
Bishop
bruger
22. sep. 2015 16:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Nu skal det jo ikke kun ses i forhold til Montys egenskaber i forhold til De Jong, men også betydningen i at skifte ud på den centrale midt der i den grad er en vital del på holdet. Når man skifter den ellers bedst spillende spiller over det sidste 1 1/2 år ud så laver man en markant Êndring, isÊr når nu erstatningsspilleren nÊrmest er den diamentrale modsÊtning.

Mod Foirentina og Empoli spillede man jo netop med De Jong i stedet for Monty, og på trods af de dårlige prÊstationer ikke kan tÞres af på De Jong, valgte Sinisa alligevel ud af det blå at sÊtte ham på bÊnken, hvilket i den grad vidner om en trÊner der godt tÞr og kan tÊnke ud af boksen. Og husk nu at De Jong ellers både var fan og kritiker favorit.

Jeg siger ikke at Sinisa har vÊret bedre end Mancini, jeg siger blot at Sinisa har vist at han godt kan vige fra sin defensive kÊdelige tilgang, dette har Mancini stadig til gode, og dette på trods af at han har rådet over en af Europas aller nedste offensive trupper. Hvilket jo banede grudlaget for vores tidligere diskussion.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 17:04
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Jeg siger ikke at Sinisa har vÊret bedre end Mancini, jeg siger blot at Sinisa har vist at han godt kan vige fra sin defensive kÊdelige tilgang, dette har Mancini stadig til gode, og dette på trods af at han har rådet over en af Europas aller nedste offensive trupper. Hvilket jo banede grudlaget for vores tidligere diskussion.

Det kan du på ingen måde postulere, når nu Mihajlovic og Mancini kÞrer stort set samme taktik lige nu. Hvis Mancini efter din mening har en kedelig defensiv tilgang, så har Mihajlovic også det - og omvendt, hvis Mihajlovic ifÞlge dig viser offensive tendenser jf. hans taktiske dispositioner, så gÞr Mancini også det.

Endvidere er det stadigvÊk for tidligt på sÊsonen, for begge trÊnere, at bevise eller modbevise vores respektive påstande.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
Banned
22. sep. 2015 18:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Man kan jo ikke tage en talkombination, og ud fra det konkludere at man spiller offensivt eller defensivt. I så fald er Atalanta et offensivt hold fordi de spiller 4-3-3, og ud fra det set konkludere at de spiller med tre angribere. Kigger man ud på trÊnerbÊnken og ser dinosauren Reja, ved man jo godt hvad klokken er slået.

Et spiller eksempel er fx Pirlo. Trods han ligger som en dyb midtbanespiller er det 99% sikkert ikke hans defensive kvaliteter han er med for. I eksemplet med Montolivo kontra De Jong er det vidt forskellige type spillere. Det har giver Milan - mere end ventet - rent offensivt at spille Montolivo som regista, mens vi rent defensivt bliver lidt svagere fordi De Jong er en mester i at bryde bÞlgen om man så må sige.
Flying Dutchman
bruger
22. sep. 2015 18:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Nu kigger jeg jo netop ikke pÃ¥ kun talkombinationerne. Eneste umiddelbare forskel mellem Inter og Milan´s taktik lige nu, er at Melo er en smule mere defensiv end Montolivo. Ellers er de to hold ret ens, bÃ¥de i spilfilosofi og det taktiske oplÊg.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
Banned
22. sep. 2015 19:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Der må vi bare vÊre uenig, fordi i min verden er der signifikant forskel på prototypen Montolivo vs Melo/De Jong.

Tager man Milans 4 kampe i sÊsonen ud - 2 med De Jong - 2 med Montolivo - er der bare et helt andet flow i det fremadrettede spil. Der er faktisk en voldsom stor forskel i spillet. Vores modstandere har også altid gladeligt ladet Nigel få bolden i opspillet fordi der sker ikke pokkers meget. Nu så jeg fÞrste halvleg af Inter-Chievo i weekenden, og Chievo lod Melo få al den tid i verdenen med bolden han behÞvede, fordi der kommer ikke til at ske meget kriminelt ved at lade en type som Melo administrere opspillet.

Men der kan jeg så udlede af din tidligere kommentar at vi er rygende uenige, så vi lader den ligge.
MILANMILAN
bruger
22. sep. 2015 20:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Der er sgu da mange kilometer forskel fra Melo til Montolivo, det kan selv en blind mand se. Hvor er det slÞjt at man endelig har fundet ud af at Montolivo og De Jong ikke kan starte inde sammen på en tremands-midtbane, og så starter de gudhjÊlpemig sammen i dag, med De Jong på siden. Det bliver ikke kÞnt.

Edit; Jeg glÊder mig ekstremt meget til at se Balo flakke rundt omkring en predator i boksen som Bacca. Det kan blive ultra giftigt.

Dette indlÊg er blevet rettet 22. sep. 2015 20:24 af MILANMILAN
Bishop
bruger
22. sep. 2015 20:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - #70

Flying, jeg er enige med mine to "medsammensvorne" Monty som spiller, og den rolle han udfylder er milevidt fra den rolle De Jong Og Melo udfylder, og er den grad med til at definere holdets udgangspunkt, og filosofi.

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 1091 1092 1093 ... 4003 4004 4005 Vis alle sider