Fodboldsnak: AC Milan - Savner 2020!

Lentini
Banned
12. okt. 2015 15:10

Sv: AC Milan - Opløsning

Ja, det er ret utroligt. Jeg ville mene at træneren skal lave en damage control og fokusere på hvad fungerer og ikke fungerer. Det er som om Sinisa er forhippet på at Bertolacci skal fungere i rollen som mezzala - koste hvad det vil.

Jeg forstår det sgu ikke. Navn og pris tæller intet i min verden, men nu står jeg heller ikke med ansvaret for holdet oh det tryk han formentlig oplever.

Rossoneri
bruger
12. okt. 2015 17:37

Sv: AC Milan - Opløsning

For det første, så har Miha tidligere tilpasset sit spilsystem til de spillere han havde til rådighed. Eksempelvis i Sampdoria da han skiftede til 4-2-3-1 for at akkomodere primært Gabbiadini.

Som jeg hører det, er det tale om en flad midtbane med to 6ere.

Jeg vil nu også påstå at Miha allerede har prøvet det af. Underligt nok var det da vi var nede 0-3 mod Napoli, hvilket ikke virker logisk.

Der var det med Montolivo og Kucks centralt, mens Bonaventura og Cerci var på hhv venstre og højre kant.

Jeg undrer mig en del over at vi hele tiden taler om ikke at rokke båden. Virkeligheden er dog at det jo primært er offensivt at holdet har fungeret med Jack-Monty-Kucka konstellationen.

Det er jo bydende nødvendigt at der gøres noget ved problemet - de mange indkasserede mål.

Jeg siger ikke at 3-mands midtbanen bærer skylden. Ikke mere end resten af holdet. Men det taktiske oplæg betyder altså noget ift spillernes ageren.

To mere holdende midtbanespillere må, alt andet lige, forventes at give bedre opbakning til det centrale forsvar.
Backs der ikke alene bærer ansvaret for at angribe modstanderne bredt, må også forventes ikke at blive fanget nær så ofte.

Ovenstående er ikke nødvendigvis de vises sten. Det vil givetvis tage lidt af vinden fra offensiven. Så det skal ses som en opprioritering af defensiven, på bekostning af offensiven.
Men nu er det som bekendt som oftest forsvar der vinder mesterskaber.

Det er naturligvis også vigtigt at intet taktisk oplæg kan gardere sig imod de amatøragtige personlige fejl, som vi endnu engang har måtte være vidner til.

Viola 4 Ever
bruger
12. okt. 2015 21:03

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Lentini

Er sandheden ikke lidt hen i retning af at den konstellation som du foretrækker på midtbanen, Bonaventura - Montolivo - Kucka, i bund og grund kun har "fungeret" i det fremadrettede, eller for nu ikke at tegne tingene alt for stramt op, primært har fungeret fremad banen, mens det har set lidt mindre fantastisk ud den anden vej?

Når nu man ikke har den der naturlige 10´er, kunne man så ikke forestille sig den kætterske tanke at man helt undlod at spille et system hvor man havde brug for sådan en spiller, i stedet for at man skal til at forsøge sig med spillere der aldrig tidligere har excelleret i rollen?

Nu sætter jeg helt bevidst bare tingene på spidsen, for at bryde lidt med vanetænkningen. Hvad med at man eks. fjernede 10´eren helt fra taktiktavlen. Du står nu med en ekstra plads som du kan placere et andet sted.

- Hvad med 5 mand i bagkæden?
Tænk Abate/De Sciglio - Zapata - Mexes - Romagnoli - Antonelli/De Sciglio.
Det kunne måske reducere mængden af mål indkasseret og give lidt mere snor til backernes offensive togter.
Skulle det koste lidt på den offensive konto, men give plus på på den defensive konto, så kunne nettoresultatet måske være flere point på kontoen i sidste ende.

- Der er heller ikke langt til en 3-5-2, hvis man justerer lidt i ovenstående. Abate, De Sciglio og Antonelli kunne man vel sagtens forestille sig spille wingbacker, fremfor backs.

- Hvad med at smide De Jong ind i en rolle bag Montolivo, så man spiller 4-1-3-2. De Jong skal i runde tal bare fokusere 80% på det defensive i sin 6´er rolle som han bliver kylet ind i og skal ikke ud på offensive eventyr. Montolivo står stadig for at fordele spillet.

- Hvis nu man ikke har 10´eren, men har andre gode offensive kræfter der kan bringes i spil (Menez, Niang, Cerci, Balotelli) sammen med Bacca/Adriano, hvorfor så ikke prøve det, fremfor at man for alt i verden skal prøve at klemme dem ind i en anden rolle end den der falder dem mest naturlig?
EDIT - Ja, jeg er klar over at Menez/Niang er skadede. De er nævnt for eksemplets skyld, ikke fordi jeg forestiller mig de skal spille i den kommende weekend.

I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola

Dette indlæg er blevet rettet 12. okt. 2015 21:22 af Viola 4 Ever

Lentini
Banned
12. okt. 2015 23:38

Sv: AC Milan - Opløsning

Sinisa har stort set altid været 4-3-3 mand – i Sampdoria skiftede han jo heller ikke over i 4-3-3 for at tilpasse særligt Gabbiadini. Det var det han startede ud med. Det var først senere at han fik idéen omkring 4-4-2 med en diamant på midtbanen, derfor tog han bl.a., som tidligere nævnt, en tur forbi Sarri i Empoli, for at hente inspiration til dette system, hvor særligt presspillet interesserede ham.

Gazzetta dello Sport skriver så sent som i dag om en 4-3-3, og jeg tror det er der holdopstillingen Bishop linkede til, kommer fra. Fordi den er nøjagtig lige sådan som den de gengiver, der bliver trænet på. Men nu er det trods alt kun mandag, og Sinisa kan nå at ændre mening igen. Det ville dog give god mening hvis han vender tilbage til et system, som han tidligere har været tryg ved.

Jeg undrer mig en del over at vi hele tiden taler om ikke at rokke båden. Virkeligheden er dog at det jo primært er offensivt at holdet har fungeret med Jack-Monty-Kucka konstellationen.

Det må være en selvkonstrueret virkelighed, for at argumenterne passer ind i egen agenda, eller et postulat med kraftige modifikationer. De to kampe trioen har spillet sammen – Inter & Palermo – er det jo ikke fordi modstanderen har skabt et væld af enorme muligheder. Ja, Montolivo skal dække området bedre af på pasningen til Guarin mod Inter, men situationen kommer jo af at Inters bagkæde kludrer rundt med bolden nede bagi – der skal sgu presses på den bold, hvilket er med risici, men man kan jo heller ikke spille med livremmer og seler. Og i øvrigt synes det også unødvendigt at vores egen bagkæde først møder Guarin på kanten af eget felt. Derudover har Icardi en stor chance, mens Guarin får bolden lige i hovedet fordi Zapata (igen) mistimer et indgreb, alt imens Jovetic høvler langskud afsted.

Palermo scorer på Lopez drop, og sløset backspil af De Sciglio – derudover har de et langskud fra Hiljemark. Det kan næppe kaldes en parade af store chancer til modstanderen. Det er overordnet set fire ”gennemspillede” chancer imod, hvoraf de to af dem kommer via tre situationer hvor backs er indblandet.

To mere holdende midtbanespillere må, alt andet lige, forventes at give bedre opbakning til det centrale forsvar.

Den her forstår jeg heller ikke. Hvorfor er det for dig, hele tiden det centrale forsvar som skal beskyttes mere og mere? Hvis du ser kampene igennem, og hvordan modstanderne skaber chancer er det ikke fordi der skabes alverden igennem midten på Milans hold. Snarere har vores backs problemer med at blive spillet indenom – det mest grelle eksempel er Insignes scoring til 2-0 på San Siro, hvor han afleverer bolden til Higuaín, og er 3-4 meter fra De Sciglio – tager løbet og ender et par meter foran De Sciglio(!), der helt åndsforladt bare koger den i enorm stor stil. Selvom jeg stadigvæk har tiltro til De Sciglio er han (for) ofte involveret i de defensive problemer, hvor hans blundere koster for meget.

Det er i øvrigt et problem som Antonelli ligeledes døjer meget med. De burde kigge lidt på deres yngre backkollega, Calabria, der faktisk sjældent havner i en sådan situation.

Lentini
Banned
13. okt. 2015 00:18

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Viola

Det bliver langt det her.

Er sandheden ikke lidt hen i retning af at den konstellation som du foretrækker på midtbanen, Bonaventura - Montolivo - Kucka, i bund og grund kun har "fungeret" i det fremadrettede, eller for nu ikke at tegne tingene alt for stramt op, primært har fungeret fremad banen, mens det har set lidt mindre fantastisk ud den anden vej?

Nej – du kan se mit svar til Rossoneri igennem. Jeg har set de to kampe, hvor konstellationen med Kucka-Montolivo-Bonaventura, udgør den flade 3’er på midten for Milan, igennem et par gange. Inters tre store chancer kommer ved;
1) De Sciglio koger den, da resten af linjen trækker Icardi offside
2) Perisic vinder en én-mod-én duel på kanten mod Abate og får slået et indlæg, som jeg vil mene Zapata skal gøre mere ved. Når man spiller en diamant, må man acceptere og stole på sine backs defensive evner til tider. Her taber Abate en duel – det er hvad det er. Guarin ligner heller ikke en, der tror på den fordi han får den lige i smasken
3) Inter kludrer rundt nede i baglinjen, får redet kastanjerne ud af ilden og fanger os i en omstilling, hvor Montolivo ganske rigtigt skal dække pasningen bedre af mod Guarin som rykker ind i rummet og scorer. At Jovetic hamrer på mål fra 25 meter er hvad det er. Det ved du som fodboldkyndig også – klassespillere kan du aldrig lukke helt ned. Er det acceptabelt at Jovetic skyder fra 25m? Ja, hvis alternativet er at han ligger inde omkring kanten af feltet. Han skal lave et drømmedrøn for at høvle den ind derfra. Dertil må man have tillid til sin målmand, og selvom jeg er lidt sur på Diego Lopez for tiden, så er han dygtig.

Palermo skaber nul og niks. De har en gennemspillet chance, hvilket kunne have været afvægret hvis De Sciglio (igen) havde været lidt mere årvågen. Lopez’ dropper på deres første mål. Så har du igen lidt desperate langskud fra Vazquez. To store skønhedspletter på en ellers god defensiv indsats.

Hvorom alting er så skaber modstanderen ikke alverden imod vores defensiv mens Kucka-Montolivo-Bonaventura udgør ”3’eren”. Alt imens skaber vi mere frem af banen – altså var der i min verden ganske klare fremskridt, fordi man som enhed, offensivt som defensivt, rykkede sig mærkbart fra det omgang hø man leverede i de to indledende kampe mod hhv. Fiorentina og Empoli.

Når nu man ikke har den der naturlige 10´er, kunne man så ikke forestille sig den kætterske tanke at man helt undlod at spille et system hvor man havde brug for sådan en spiller, i stedet for at man skal til at forsøge sig med spillere der aldrig tidligere har excelleret i rollen?

Jeg er da ganske sikker på at 10’eren er og vil være en hovedpine for Sinisa. Honda er faktisk en naturlig 10’er,men leverer ikke - slet ikke på acceptabelt niveau. Suso har det meget bedre på wingen, hvilket han illustrerede glimrende imod Empoli, hvor han drønede igennem med et brag.

Der er den ubekendte i Ménez – for mig er han ikke en klassisk 10’er, og jeg har da sandelig mine tvivl om han kan udgøre forskellen, fordi den måde Sinisa anvender sin 10’er ikke passer på de karakteristika som Ménez tilbyder. Den anden ubekendte er Bertolacci, som tilsyneladende har spillet 10’er i Lecce. Hidtil har han bevist at han kan præstere tæt på ringe som mezzala, og når jeg ser kampene igennem igen, irriterer han mig grænseløst. Boldtab på boldtab bliver efterfulgt af et mere slattent tilbageløb end Mario ville præstere. Bertolacci skal virkelig stramme sig an, og fatte han er en del af Milan og ikke fucking Genoa længere. Var Rino stadigvæk i Milan havde han i frådende raseri revet hovedet af Bertolacci.

Men 10’eren er et problem – jeg tror også det er sådan en type der er højest på ønskelisten sammen med en central forsvarsspiller, både hos træner, ledelse og fans. Eller Galliani negligerer forsvarsproblemet og henter ”stjernen” Ranocchia.

Nu sætter jeg helt bevidst bare tingene på spidsen, for at bryde lidt med vanetænkningen. Hvad med at man eks. fjernede 10´eren helt fra taktiktavlen. Du står nu med en ekstra plads som du kan placere et andet sted.

Så ville jeg tage brikken fra dig, og proppe den ind på 10’eren igen. Hvis Ménez, Niang og Mario ikke var skadet, kunne jeg fristes til at tænke lidt anderledes, og rykke et par second strikers ind med lidt ”friere” roller, hvis de bare positionerer sig korrekt rent defensivt.

Hvad med 5 mand i bagkæden?
Tænk Abate/De Sciglio - Zapata - Mexes - Romagnoli - Antonelli/De Sciglio.
Det kunne måske reducere mængden af mål indkasseret og give lidt mere snor til backernes offensive togter.
Skulle det koste lidt på den offensive konto, men give plus på på den defensive konto, så kunne nettoresultatet måske være flere point på kontoen i sidste ende.

Vi er Milan – vi spiller altid med fire forsvarsspillere. Vi spiller ikke med det skidt i bagkæden. 4 mand allways ! Jeg kan godt se din pointe, særligt når jeg gyser ved nogle af de forsvarsaktioner De Sciglio og Antonelli foretager sig, som jeg nu har gennemset et par gange. Tvang du mig til det, ville jeg smide De Jong på bænken igen. Fordi 5 forsvarsspillere + De Jong er ultra defensivt i min verden.

Hvad med at smide De Jong ind i en rolle bag Montolivo, så man spiller 4-1-3-2. De Jong skal i runde tal bare fokusere 80% på det defensive i sin 6´er rolle som han bliver kylet ind i og skal ikke ud på offensive eventyr. Montolivo står stadig for at fordele spillet.

Man tager lidt pondusen af Montolivos regista-evner, når man fjerner ham fra positionen. Det er lidt som at smide Pirlo på en mezzala eller trequartista. Der kommer lidt lysglimt engang imellem, men ikke til at det er nok bringende.

Hvis nu man ikke har 10´eren, men har andre gode offensive kræfter der kan bringes i spil (Menez, Niang, Cerci, Balotelli) sammen med Bacca/Adriano, hvorfor så ikke prøve det, fremfor at man for alt i verden skal prøve at klemme dem ind i en anden rolle end den der falder dem mest naturlig?

Som nævnt tidligere – var Mario, Ménez og Niang alle sammen klar, var det fristende at smide dem ind bagved en spidsangriber i 4-3-3, 4-3-2-1, juletræet – kald det hvad du vil. Der er naturligvis risici, ved at skulle spille to af Mario, Ménez eller Cerci bagved enten Bacca eller Adriano, fordi de laller hjemad i banen. Det er dog en vurdering, hvori man mener at et sådant træk ville give ekstra offensivt, uden at det koster for meget, rent defensivt. For at stabilisere kunne man anvende Niang som en af de to bagved en angriber, fordi han er bedre opdraget og arbejder hårdt begge veje. Det er en risikovurdering - var jeg træner for Milan, kunne jeg sagtens finde på et sådant træk. Det bliver dog med backs som Il Concorde i så fald.

Viola 4 Ever
bruger
13. okt. 2015 01:03

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Lentini

Det var i bund og grund også mest af alt for at ryste træet lidt.
Der er jo mange knapper der kan skrues på, for at man kommer frem til noget der virker, både i offensiven og i defensiven. At man "helst" vil spille et bestemt system er fint nok, men hvis materialet er bedre egnet til at spille på en anden måde så må man gøre det.

Jeg synes bare at det er dyrt at bruge en position, 10´eren, på spillere der egentlig ikke bidrager tilnærmelsesvis tilstrækkeligt. Det var også derfor jeg foreslog at man eks. spillede med 5 mand i bagkæden eller høvlede en offensiv spiller mere på banen helt fremme, i stedet for at skulle eksperimentere med spillere der ikke er rigtige 10´ere.
Menez/Balotelli - Bacca - Adriano skulle nok give de fleste forsvar lidt at forholde sig til.
Det der med at "Vi er Milan, så vi vil ikke spille sådan" forstår jeg ærligt talt ikke noget. Hvis det er sådan at sandsynligheden for at opnå resultater er bedst, specielt på kort sigt, så er det i mine øjne vanvid ikke at spille sådan. Så pragmatisk skal man være i fodbold på det niveau.
Ingen takker Miha for at "dø smukt", men vinder han grimt så lærer man nok at leve med det.

Jeg er ikke Miha-fan, men jeg er da helt enig i at der er grænser for hvad man som træner kan gøre for at gardere sig mod afgørende defensive fejl på banen eller store chancer som angriberne ikke omsætter til scoringer.
Det så vi jo også da Pippo var træner og før ham, da Clarence stod på sidelinjen. Så resultaterne kan ikke stå helt alene uden nogen som helst form for kontekst.

Det skal man nok også lige huske når det gælder Galliani. Når alle i støvlelandet ved at Miha VIL have Romagnoli og Papa B gerne vil fortælle enhver journalist i landet at han helst kun vil have italienere, så gør man sgu ikke ligefrem mandens arbejde lettere. Til gengæld spiller man alle trumferne lige i hånden på Sabatini når Galliani så må komme krybende for at købe Romagnoli og Bertolacci. Selvom budgettet var stort fra starten af, så får det jo hurtigt ben at gå på når man mere eller mindre ikke har andre muligheder end at betale hvad Sabatini ville have, hvis man samtidig skal gøre Miha og Papa B tilfredse.

I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola

Fossa dei Leoni
bruger
13. okt. 2015 12:19

Sv: AC Milan - Opløsning

Grundet at Bertolacci slet ikke har slået til, så har jeg det fint med Montolivo i start 11eren. Men hvis Bertolacci ligepludselig skulle finde niveauet frem som han havde i Genoa, så bør De Jong spille 6´eren, simpelthen fordi han er bedre defensivt og vores forsvar er meget skrøbeligt.

Fossa dei Leoni
bruger
13. okt. 2015 12:24

Sv: AC Milan - Opløsning

@Rossoneri

1. En dygtig makker til Romagnoli og 1 til som backup
2. En dygtig 10´er
3. En Midtbanespiller, som vinder bolde ala Witsel.
4. Slår Bertolacci ikke til, så skal vi ha en ny playmaker.

De to første er i mine øjne altafgørende at vi ikke ender i top 3. Zapata koster for mange mål, Mexes bør spille. Vi mangler en med fart og der kan sætte en mand og slå den afgørende aflevering. Host host..Saponara....

Lentini
Banned
13. okt. 2015 12:58

Sv: AC Milan - Opløsning

Det var i bund og grund også mest af alt for at ryste træet lidt.
Der er jo mange knapper der kan skrues på, for at man kommer frem til noget der virker, både i offensiven og i defensiven. At man "helst" vil spille et bestemt system er fint nok, men hvis materialet er bedre egnet til at spille på en anden måde så må man gøre det.

Jeg forstår godt hvor du vil hen med det. At man ikke skal mase spillere ind I roller som ikke tilkommer dem særlig godt. Ellers hvis elementer af holdet Ganske enkelt ikke præsterer tilfredsstillende.

Jeg synes bare at det er dyrt at bruge en position, 10´eren, på spillere der egentlig ikke bidrager tilnærmelsesvis tilstrækkeligt. Det var også derfor jeg foreslog at man eks. spillede med 5 mand i bagkæden eller høvlede en offensiv spiller mere på banen helt fremme, i stedet for at skulle eksperimentere med spillere der ikke er rigtige 10´ere.
Menez/Balotelli - Bacca - Adriano skulle nok give de fleste forsvar lidt at forholde sig til.

Det er vi også grundlæggende enige I. Og selvom Honda præsterer dårligt i det offensive kreative spil, synes jeg faktisk balancen på holdet ikke var helt ved siden af i Inter, Palermo-kampen og første halvleg i Udine, inden Sinisa skulle spille taktisk idiot. Men i den position skal der komme mere offensivt end tilfældet er med Honda.

Det der med at "Vi er Milan, så vi vil ikke spille sådan" forstår jeg ærligt talt ikke noget. Hvis det er sådan at sandsynligheden for at opnå resultater er bedst, specielt på kort sigt, så er det i mine øjne vanvid ikke at spille sådan. Så pragmatisk skal man være i fodbold på det niveau.
Ingen takker Miha for at "dø smukt", men vinder han grimt så lærer man nok at leve med det.

Haha - det var nu også mest ment som en joke. Silvio har altid instrueret i at han vil se fire forsvarer, tre midtbanespillere og 3 offensive spillere. Så kan man naturligvis gradbøje dette, alt det man vil. Og dertil kan man så sige at den sportslige ansvarlige skal levere en trup til dette, samt en træner som matcher dette. Så må man selv vurdere om den sportslige ansvarlige har kunnet dette...

Det skal man nok også lige huske når det gælder Galliani. Når alle i støvlelandet ved at Miha VIL have Romagnoli og Papa B gerne vil fortælle enhver journalist i landet at han helst kun vil have italienere, så gør man sgu ikke ligefrem mandens arbejde lettere. Til gengæld spiller man alle trumferne lige i hånden på Sabatini når Galliani så må komme krybende for at købe Romagnoli og Bertolacci. Selvom budgettet var stort fra starten af, så får det jo hurtigt ben at gå på når man mere eller mindre ikke har andre muligheder end at betale hvad Sabatini ville have, hvis man samtidig skal gøre Miha og Papa B tilfredse.

Ovenstående er bare klassisk Milan. Galliani er nu også fint medskyldig ved at råbe op om beløb i Monaco. Not his finest hour, heller.

Lentini
Banned
13. okt. 2015 13:00

Sv: AC Milan - Opløsning

Grundet at Bertolacci slet ikke har slået til, så har jeg det fint med Montolivo i start 11eren. Men hvis Bertolacci ligepludselig skulle finde niveauet frem som han havde i Genoa, så bør De Jong spille 6´eren, simpelthen fordi han er bedre defensivt og vores forsvar er meget skrøbeligt.

Altså Fossa - det giver jo ingen mening. Hvis Bertolacci kommer til at fungere i sammenspil med Montolivo og Kucka, skal Montolivo lige pludselig skiftes ud til fordel for De Jong, selvom man har en trio som fungerer. Det er en højst mærkværdig disposition, hvor vi igen ville skulle ind og pille ved noget der fungerer.

Pt. har jeg mest lyst til at kaste Bertolacci på bænken og give ham en opsang samtidig.

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 1118 1119 1120 ... 4007 4008 4009 Vis alle sider

Alle sider:

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Sv: AC Milan - Opløsning

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 1118 1119 1120 ... 4007 4008 4009 Vis alle sider

Alle sider:


bold.dk