Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 1120 1121 1122 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Viola 4 Ever
bruger
15. okt. 2015 13:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Lentini

SĂĄ du landskampen?
Montolivo synes jeg gjorde det glimrende, i en lidt særpræget midtbanekonstellation. Han burde have været noteret for en assist, men Pellé brændte på det skammeligste efter en sublim pasning (fra den hylde som Pirlo, Zidane, Riquelme etc. fandt deres ypperligste genialiteter fra) fra Montolivo.
For mig var dén pasning hele kampen værd.

Han har i øvrigt kontraktudløb til sommer. Har der været noget fremme om en forlængelse?
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarĂ  sempre viola

Dette indlæg er blevet rettet 15. okt. 2015 13:28 af Viola 4 Ever
Lentini
bruger
15. okt. 2015 17:22
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

V4E

Nej, det gjorde jeg ikke og har heller ikke set highlights. Noterede mig bare at flere aviser mente Montolivo var sløjt kørende, mens De Sciglio og Bertolacci var modsat. Fandt det en anelse spøjst fordi det er lige omvendt af hvad de tre nævnte spillere gør i Milan.

Jeg har ikke læst noget om en forlængelse af kontrakten til Montolivo. Men mon ikke det sker? Hvis han fortsat spiller kampe og tilmed er kaptajn. Det har trods alt været en blandet pose bolsjer i hans tid i Milano, og jeg forestiller mig ikke andre give ham den løn han får nu. Man ved naturligvis aldrig, men det ville da undre mig om ikke han stod til en forlængelse.
Viola 4 Ever
bruger
15. okt. 2015 17:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Lentini

Jeg så kampen. Ingen af de pågældende spillere gjorde noget større væsen af sig, bortset fra Montolivos guddommelige aflevering som Pellé misbrugte.
De Sciglio forstĂĄr jeg ikke rigtigt hvorfor har fĂĄet gode karakterer i aviserne. Han var i bedste fald meget anonym.
Bertolacci var heller ikke særligt i øjnefaldende efter han kom ind, men hans karakter præges formentlig af at han trods alt var på banen da Italien scorede.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarĂ  sempre viola
Rossoneri
bruger
15. okt. 2015 18:40
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Din ”analyse” er mangelfuld at best. Mit eksempel på en back der bliver sat, er jo et eksempel på at din statistik ikke kan anvendes til en hujende fis, så længe du ikke har forløbet op til afslutningen. Statistik kan anvendes, men det skal anvendes i kontekst, og det er det du fuldstændig har misset.

Som jeg skrev, er dette ikke en analyse at vores samlede defensive problemer.
Dette var blot for at irettesætte din påstand om modstanderne ikke "sværmede" om vores centrale forsvar. Det er jo rent faktisk tydeligt tilfældet.
Jeg forstĂĄr godt dit behov for at dreje snakken over pĂĄ noget andet. Men nogle gange er det ogsĂĄ bare ok at sige at man har taget fejl.

Så fristet jeg til at spørge endnu engang – var den defensive organisation imod hhv. Inter og Palermo dårlig? Ja eller nej?

Ja, naturligvis. Vi lukker to mål ind i åbent spil. Montolivo er i øvrigt involveret i begge. Han mister Guarin mod Inter og i Palermo-kampen får han slet ikke lukket af for indspillet fra Vazquez til Gilardino som lægger den videre til Hiljemark. Det er jo lige præcis det jeg mener med at hjælpe midterforsvaret. Man kan næppe lægge Zapata til last at han ikke kommer foran Gilardino, der står med ryggen til mål. De Sciglio skal naturligvis også have bedre styr på Hiljemarks løb ind i feltet.

Kigger du råt og individuelt på defensive egenskaber, så ja, De Jong er bedst i den fase – individuelle evner kan dog ikke bruges til noget, hvis ikke der er en form for homogenitet. Og målt på præstationerne hidtil i denne sæson, så er Montolivo pt. at foretrække.

Der er ingen tvivl om at Montolivo har spillet regista-pladsen rigtigt godt. Jeg glæder mig meget over at se at han er kommet i gang igen. Men nu går hele diskussionen jo på hvordan vi får dæmmet op for vores defensive problemer. Så endnu engang - dette er ikke en hetz mod Montolivo. Det drejer sig om at jeg mener vi kan styrke vores defensiv ved at spille med en mediano og her ser jeg NDJ som vores bedste bud.

Du er da velkommen til at have De Jong på 6’eren. Dit taktiske aspekt i form af mediano, viste sig dog noget nær ubrugeligt mod Fiorentina og Empoli – der var en motorvej igennem midtbane.

Du kan forhĂĄbentlig godt selv se at dette er et super dumt argument, nĂĄr vi har lukket 9 mĂĄl ind i de 4 kampe Montolivo har spillet 6er.

Hvor i ovenstĂĄende skriver jeg noget som helst om at vi skal spille som Inter? Det er et ganske klart eksempel pĂĄ forskelligheden af mezzala. Det var vidst igen det der med at pille noget ud af kontekst.

Det er ikke taget ud af kontekst. Din løsningsmodel ligger i at vi sæsonen igennem, stiller med en midtbane bestående af Montolivo, Boanaventura og Kucka, hvor førstnævnte ligger som regista.
Vi må vel være enige om at hverken Kucka eller Bonaventura er "holdende" mezzalaer - som det så fint hedder. Det er begge spillere der tager løb mod modstanderens felt.
Idet, regner jeg også med at vi er enige om at det pr. definition gør os sårbare overfor kontraer.
Skulle man gøre sig mindre sårbare overfor kontraer, er man nødt til at ændre oplægget og dermed også ændre noget der fungerer, som du siger.
Begge scenarier kan jo ikke eksistere.

Som du siger, sĂĄ tyder meget pĂĄ at vi tester et andet system af mod Torino. Hvad enten det betyder en 4-4-2 eller 4-3-3, mĂĄ tiden vise.
Hedder det 4-4-2, må jeg igen stille mig undrende overfor hans valg af spiller, hvis det står til troende at Bertolacci starter på 6eren på bekostning af NDJ. Hvad er det i så fald han gerne vil opnå? Det han man jo ikke gjort sin midtbane mere kompakt af (hvilket må antages at være argumentet).
Og hvorfor 4-3-3? Hvordan skal det løse vores defensive problemer? Cerci er jo fx ikke en spiller der er berømt og berygtet for sine defensive løb.
For mig ligner det desværre, endnu engang, at Miha mangler en plan.

Jeg er meget enig i noget du skrev for et par indlæg siden, Lentini. Milan spiller ALTID med en 4-back kæde. Pånær i en sort stund under Zac, har dette mere eller mindre altid være tilfældet. Det er en grundsten.

Principielt tror jeg sagtens at vi kan få hvilken som helst midtbane- og angrebskonstellation til at fungere. Det kræver dog et klart koncept hvor der er balance på holdet og hvor hver spiller ret præcist kender sin rolle. Det tror jeg i virkeligheden er vores helt store problem lige nu.

Det er fx noget af det Mourinho altid synes at have været godt til - at få hver enkelt spiller til at fungere på sin position og ift sine medspillere. Dette element var Carletto også super god til.
Det synes dog at Miha ikke har noget begreb om at sammensætte et hold. Man kan i den forbindelse også undre sig over at han helt ændrer på sin midtbanekonstellation i "hans" system. Jeg fornærmer nok næppe Palombo ved at sige at han ikke er en klassisk regista.

Så ja - benytter lige lejligheden til at skyde på vores "kære" træner igen.
Dette indlæg er blevet rettet 15. okt. 2015 18:43 af Rossoneri
Lentini
bruger
15. okt. 2015 21:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@ Rossoneri

Som jeg skrev, er dette ikke en analyse at vores samlede defensive problemer.
Dette var blot for at irettesætte din påstand om modstanderne ikke "sværmede" om vores centrale forsvar. Det er jo rent faktisk tydeligt tilfældet.


Og til stadighed formår du stadigvæk ikke at irettesætte eller sætte noget som helst kontekst. Din statistik er stadigvæk totalt ubrugelig, såfremt du ikke har forløbet op til afslutningen med. Det er børnelærdom for enhver træner.

Jeg forstĂĄr godt dit behov for at dreje snakken over pĂĄ noget andet. Men nogle gange er det ogsĂĄ bare ok at sige at man har taget fejl.

Haha – fejl i hvad dog? Du har endnu ikke formået at sætte din statistik i kontekst til noget som helst.

Ja, naturligvis. Vi lukker to mĂĄl ind i ĂĄbent spil.
Haha – det er alligevel mindblowing. Men mediano er svaret – det gik jo strålende imod Fiorentina og Empoli. Eller mangler jeg at sætte tingene i kontekst?

Montolivo er i øvrigt involveret i begge. Han mister Guarin mod Inter og i Palermo-kampen får han slet ikke lukket af for indspillet fra Vazquez til Gilardino som lægger den videre til Hiljemark. Det er jo lige præcis det jeg mener med at hjælpe midterforsvaret. Man kan næppe lægge Zapata til last at han ikke kommer foran Gilardino, der står med ryggen til mål. De Sciglio skal naturligvis også have bedre styr på Hiljemarks løb ind i feltet.

Og det fortsætter sgu – nu skal De Sciglios meget elendige forsvarsspil ved 2-2 scoringen simpelthen tørres af på Montolivo også. Snarere er det meget skidt forsvarsspil af De Sciglio – han må aldrig tillade et løb indenom og slet ikke spille situationen færdig.

Der er ingen tvivl om at Montolivo har spillet regista-pladsen rigtigt godt. Jeg glæder mig meget over at se at han er kommet i gang igen. Men nu går hele diskussionen jo på hvordan vi får dæmmet op for vores defensive problemer. Så endnu engang - dette er ikke en hetz mod Montolivo. Det drejer sig om at jeg mener vi kan styrke vores defensiv ved at spille med en mediano og her ser jeg NDJ som vores bedste bud.

Din mediano havde alvorlige problemer imod hhv. Fiorentina og Empoli.

Du kan forhĂĄbentlig godt selv se at dette er et super dumt argument, nĂĄr vi har lukket 9 mĂĄl ind i de 4 kampe Montolivo har spillet 6er.

Ja – det er super dumt, fordi alle ni mål kan tildeles Montolivos rolle som regista. Igen er drops af målmanden, dårlige clearinger etc., fuldstændig ligegyldige. Hvis bare der havde været en mediano.

Skal jeg følge din logik fra Palermo-kampen, er det De Jongs skyld at Rodrigo Ely får rødt kort. Han dækker ikke pasningerne imod Kalinic – centralt i banen. Det er naturligvis ikke Elys positionsproblemer som central stopper, der er hovedproblemet, men De Jongs uduelige formåen til at afdække pasningerne centralt igennem banen. Vorherre Bevares!

Det er ikke taget ud af kontekst. Din løsningsmodel ligger i at vi sæsonen igennem, stiller med en midtbane bestående af Montolivo, Boanaventura og Kucka, hvor førstnævnte ligger som regista.
Vi må vel være enige om at hverken Kucka eller Bonaventura er "holdende" mezzalaer - som det så fint hedder. Det er begge spillere der tager løb mod modstanderens felt.
Idet, regner jeg også med at vi er enige om at det pr. definition gør os sårbare overfor kontraer.


Nej, det er vi ikke. Som sagt er der andre måder at gøre op for kontraangreb – og jeg forstår desuden ikke hvorfor du bliver ved med dine kontraangreb, fordi det var overhovedet ikke tilfældet i kampene mod Inter og Palermo, hvor den nævnte trio udgjorde den centrale midtbane. Du ser et problem, der ikke var tilstede.

Hedder det 4-4-2, må jeg igen stille mig undrende overfor hans valg af spiller, hvis det står til troende at Bertolacci starter på 6eren på bekostning af NDJ. Hvad er det i så fald han gerne vil opnå? Det han man jo ikke gjort sin midtbane mere kompakt af (hvilket må antages at være argumentet).

Bertolacci behøver nødvendigvis ikke at være 6’er – han kan sagtens være en 8’er. Uden at vide hvad Sinisa vil opnå i tilfælde af en 4-4-2, kunne jeg forestille mig at det er fordi kæderne er ”lettere” at stille op i to fire blokke. Men det er kun et bud.

Og hvorfor 4-3-3? Hvordan skal det løse vores defensive problemer? Cerci er jo fx ikke en spiller der er berømt og berygtet for sine defensive løb.
For mig ligner det desværre, endnu engang, at Miha mangler en plan.


Jeg er mere tryg – eller mindre utryg ved at han anvender en mere 4-3-3 inspireret plan. Balancen bliver ikke helt skæv når modsatte kant er Jack, som er den mest disciplinerede type og hvis løbemonstret Kucka bliver sat ind som højre mezzala.

Jeg er væsentlig mere utryg ved at Bertolacci bliver overspillet i en 4-4-2, hvorefter Montolivo så skal dække 10 tønder land, fordi Bertolacci laller tilbage.

Det synes dog at Miha ikke har noget begreb om at sammensætte et hold. Man kan i den forbindelse også undre sig over at han helt ændrer på sin midtbanekonstellation i "hans" system. Jeg fornærmer nok næppe Palombo ved at sige at han ikke er en klassisk regista.

Palombo er en boldbryder – ligesom De Jong – bare meget dårligere. Og det forlød da også at Sinisa pressede kraftigt på for en forlængelse af De Jong, da han tiltrådte i Milan. Det gav rigtig god mening, fordi han i De Jong får noget nær samme type spiller som Palombo. Det var også derfor at det i mine øjne gav god mening med Kondogbia, fordi han ligesom Obiang i Sampdoria er en balancerende mezzala med størst styrke i det defensive. Det lignede ret klare aftryk fra Sinisa – Kondogbia kiksede dog, og Galliani nølede med at finde den spiller til Sinisa. Han fandt Kucka tilsidst som dog ikke er den type af spiller, og siden da har Sinisa sejlet frem og tilbage mellem forskellige konstellationer.
Fossa dei Leoni
bruger
15. okt. 2015 23:01
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Alene det at Cerci skal spille ude på kanten, gør at jeg på ingen måde har lyst til at se en formation med kanter.
Rossoneri
bruger
15. okt. 2015 23:17
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Og til stadighed formår du stadigvæk ikke at irettesætte eller sætte noget som helst kontekst. Din statistik er stadigvæk totalt ubrugelig, såfremt du ikke har forløbet op til afslutningen med. Det er børnelærdom for enhver træner.

Hvad er det du mener skal sættes i kontekst? Du kommer med en påstand om at det ikke "sværmer" omkring vores centrale forsvar. Det viser jo disse tal jo uden tvivl.
Du kan ikke bare blive ved med at sige at ting er fjollede eller ikke giver mening. Det holder simpelthen ikke. Du har uret - den er jo bare ikke længere.

Haha – det er alligevel mindblowing. Men mediano er svaret – det gik jo strålende imod Fiorentina og Empoli. Eller mangler jeg at sætte tingene i kontekst?

Hvordan bærer du dig ad med at tørre et mål på direkte frispark og et straffe (begået af Romagnoli) af på NDJ? Mod Empoli ser vores centrale akse ikke for god ud, men det er vel ikke din alvorlige mening at det er lig med at det ikke fungerer at spille med mediano?
Det er i øvrigt værd at notere sig at målet kommer efter endnu en af Zapatas fejlplaceringer, hvor han presser op i banen og efterlader et kæmpe åbent rum til Saponara.

Og det fortsætter sgu – nu skal De Sciglios meget elendige forsvarsspil ved 2-2 scoringen simpelthen tørres af på Montolivo også. Snarere er det meget skidt forsvarsspil af De Sciglio – han må aldrig tillade et løb indenom og slet ikke spille situationen færdig.

Det er dig der råber højt omkring forløb optil mål. Her er det Montolivo der placerer sig dårligt og ikke kan bestemme sig for om han skal gå op og tackle eller blokere for en pasning. Det blev hverken fugl eller fisk og derfor bliver han fanget i ingenmandsland. Det er ikke godt forsvarsspil - det kan vi forhåbentligt hurtigt blive enige om.

Som du nok kan læse, så skriver jeg at De Sciglio naturligvis ikke må lade Hiljemark løbe ind i feltet og afslutte.

Ja – det er super dumt, fordi alle ni mål kan tildeles Montolivos rolle som regista. Igen er drops af målmanden, dårlige clearinger etc., fuldstændig ligegyldige. Hvis bare der havde været en mediano.

Ingen af målene af Fiorentina eller Empoli, kan, som beskrevet ovenfor, tilskrives NDJ. Det er selvsagt tåbeligt, når du fremfører at det ikke fungerer med en mediano, grundet at der er lukket tre mål ind, når der på den anden side er scoret ni mål i fire kampe med Montolivo som 6er.
Du understreger jo overfor selv, hvorfor din logik ikke holder.

Skal jeg følge din logik fra Palermo-kampen, er det De Jongs skyld at Rodrigo Ely får rødt kort. Han dækker ikke pasningerne imod Kalinic – centralt i banen. Det er naturligvis ikke Elys positionsproblemer som central stopper, der er hovedproblemet, men De Jongs uduelige formåen til at afdække pasningerne centralt igennem banen. Vorherre Bevares!

Ej, stop lige og fĂĄ lidt ilt til hjernen.
Vil du seriøst mene at man kan sidestille at Montolivo ikke passer sine defensive pligter, med at Ely klodset vælter Kalinic omkuld?
Nu er du jo på børnehave niveau, hvilket er meget ulig dig.

Vi har jo historisk set ofte været uenige i vores betragtninger, og jeg har altid respekteret dine gode argumenter. Men det her er jo direkte plat.

Nej, det er vi ikke. Som sagt er der andre måder at gøre op for kontraangreb – og jeg forstår desuden ikke hvorfor du bliver ved med dine kontraangreb, fordi det var overhovedet ikke tilfældet i kampene mod Inter og Palermo, hvor den nævnte trio udgjorde den centrale midtbane. Du ser et problem, der ikke var tilstede.

Inters mĂĄl kommer jo netop pĂĄ en kontra hvor Montolivo bliver fanget....

Jeg er væsentlig mere utryg ved at Bertolacci bliver overspillet i en 4-4-2, hvorefter Montolivo så skal dække 10 tønder land, fordi Bertolacci laller tilbage.

Det er jeg meget enig i. Det giver om muligt mindre defensivt bidrag fra midtbanen.
Dette indlæg er blevet rettet 15. okt. 2015 23:19 af Rossoneri
Lentini
bruger
16. okt. 2015 12:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Hvad er det du mener skal sættes i kontekst? Du kommer med en påstand om at det ikke "sværmer" omkring vores centrale forsvar. Det viser jo disse tal jo uden tvivl.
Du kan ikke bare blive ved med at sige at ting er fjollede eller ikke giver mening. Det holder simpelthen ikke. Du har uret - den er jo bare ikke længere.


Du kan jo ikke bruge en statistik der siger at der kommer afslutninger imod Milan centralt, hvis du neglisere forløbet op til afslutningen(ingen kontekst), til noget som helst. Så din statistik er ubrugelig, når du ikke medtager forløbet op til chancen med(ingen kontekst).

Det ville være dybt useriøst, hvis jeg som træner kom til taktikmøde med holdet – smed en statistik på tavlen
’Hey Gutter – vi indkasserer mange afslutninger centralt for mål – det siger min statistik. Det er Cristian, Alessio og Riccos skyld.’
Gad vide om der var en artig sjæl, som rent faktisk ville protestere imod sådan en mangelfuld statistik? Helt sikkert!

Og nej, centralt foran forsvaret var ikke et problem mod Inter og Palermo. Du blander til stadighed rundt i æbler og pærer, da mit udgangspunkt har været 3’eren med Kucka-Montolivo-Jack, som endnu kun har spillet sammen i de to førnævnte kampe.

Hvordan bærer du dig ad med at tørre et mål på direkte frispark og et straffe (begået af Romagnoli) af på NDJ? Mod Empoli ser vores centrale akse ikke for god ud, men det er vel ikke din alvorlige mening at det er lig med at det ikke fungerer at spille med mediano?
Det er i øvrigt værd at notere sig at målet kommer efter endnu en af Zapatas fejlplaceringer, hvor han presser op i banen og efterlader et kæmpe åbent rum til Saponara.


Jeg anvender tyk sarkasme, fordi i din verden er registaen et problem mod Inter og Palermo. Men når De Jong spiller mediano, er det pludselig alle andres skyld til elendigheden. Når vi snakker mediano, vil du gerne sætte tingene i kontekst, hvilket du så fejler stort i når snakken går på regista. Det er enormt dobbeltmoralsk tenderende til tunnelsyn. Og i det næste beviser du endda dette på meget fornem vis;

Det er dig der råber højt omkring forløb optil mål. Her er det Montolivo der placerer sig dårligt og ikke kan bestemme sig for om han skal gå op og tackle eller blokere for en pasning. Det blev hverken fugl eller fisk og derfor bliver han fanget i ingenmandsland. Det er ikke godt forsvarsspil - det kan vi forhåbentligt hurtigt blive enige om.


Uenig - Jeg har meget svært ved at se Montolivos skyld i dette, da De Sciglio kan se Hiljemarks løb hele vejen. Det var det samme som gjorde sig gældende imod Napoli, hvor et-to spillet blev udført af Insigne og Higuaín, igen omkring De Sciglio.

Ingen af målene af Fiorentina eller Empoli, kan, som beskrevet ovenfor, tilskrives NDJ. Det er selvsagt tåbeligt, når du fremfører at det ikke fungerer med en mediano, grundet at der er lukket tre mål ind, når der på den anden side er scoret ni mål i fire kampe med Montolivo som 6er.
Du understreger jo overfor selv, hvorfor din logik ikke holder


Du blander så æbler og pærer endnu engang. Mit udgangspunkt stadigvæk i den førnævnte 3’er – synes du selv Fiorentina/Empoli kampene var på niveau med Inter/Palermo?

Ej, stop lige og fĂĄ lidt ilt til hjernen.
Vil du seriøst mene at man kan sidestille at Montolivo ikke passer sine defensive pligter, med at Ely klodset vælter Kalinic omkuld?
Nu er du jo på børnehave niveau, hvilket er meget ulig dig.

Vi har jo historisk set ofte været uenige i vores betragtninger, og jeg har altid respekteret dine gode argumenter. Men det her er jo direkte plat.


Jeg har rigeligt med ilt til hjernen. Det behøver du ikke bekymre dig om.
Ovennævnte viser hvor dobbeltmoralsk du anfører dig. Du har mere end rigeligt travlt med at tildele Montolivo skyld for ikke at dække en pasning imod Gilardino – ergo er han i DIN mening medskyldig i 2-2 scoringen i Palermo. Fair nok – jeg er dybt uenig. Det er klart De Sciglios manglende placeringsevne/omtanke, der ikke er tilstede i situationen, hvor holdet faktisk er fint på plads.

Men de to situationer hvor Ely udviser manglende placeringsevne i Firenze, som koster ham to gule kort er udelukkende Elys skyld selv. Uagtet at det kommer via pasningerne igennem den centrale del af banen – her hvor du vil have en mediano som beskyttelse til et centerforsvar – så ifølge den logik du anfører overfor Montolivo jf. Palermo-kampen, hvor han ikke dækker en pasning mod Gila, så er De Jong slemt medskyldig i Elys røde kort.

Det er den logik du anfører.

Ikke alene det, så bliver du på en meget trættende måde ved med at blande æbler og pærer.

Inters mĂĄl kommer jo netop pĂĄ en kontra hvor Montolivo bliver fanget....

… Ja, hvis vi da bare havde haft en mediano istedet… Så havde vores lykke været gjort.
Rossoneri
bruger
16. okt. 2015 19:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Du kan jo ikke bruge en statistik der siger at der kommer afslutninger imod Milan centralt, hvis du neglisere forløbet op til afslutningen(ingen kontekst), til noget som helst. Så din statistik er ubrugelig, når du ikke medtager forløbet op til chancen med(ingen kontekst).

Det bliver en "lidt" fjollet diskussion, nĂĄr vi tilsyneladende taler om to forskellige ting.
Du kom med et postulat som naturligvis er modbevist af den statistik jeg præsenterede for dig.
DĂ©t du taler om, er hvem der er skyld i de mĂĄl der falder.
Som sagt - jeg er ikke (i dette tilfælde) kommet med min holdning til vores defensive problemer. Jeg modbeviser blot et postulat.
Så lad os lade begrave den del af snakken her. Jeg er jo ikke uenig med det du skriver - det hænger bare ikke sammen med det jeg antastede.

Uenig - Jeg har meget svært ved at se Montolivos skyld i dette, da De Sciglio kan se Hiljemarks løb hele vejen. Det var det samme som gjorde sig gældende imod Napoli, hvor et-to spillet blev udført af Insigne og Higuaín, igen omkring De Sciglio.

Igen, så vil jeg understrege at jeg jo ikke prøver at fjerne noget ansvar fra De Sciglios skuldre. Hans placeringsevne i pågældende situation (og mange andre) er fornærmende ringe.
Min pointe er at det jo er et problem for os. Problemet løses næppe ved at råbe højt at De Sciglio, ergo må man tænke i andre baner. Her foreslår jeg at man prøver at give noget mere støtte til hele backkæden - også selvom det skulle betyde at ændre ved noget af det der rent offensivt har fungeret rigtigt godt.

I den situation jeg fremhæver, er der jo et kronologisk forløb hvor Montolivos defensive fejl fører til et indspil til Vazquez som lægger den af til Hiljemark. Og jeg gentager - ja, naturligvis skulle De Sciglio have afværget den situation, men virkeligheden er at den aldrig var opstået hvis Montolivo havde dækket for det indspil som han burde.
Det er omsonst at diskutere om NDj ville have disket op med en interception - det kan aldrig blive andet end tankespind. Dét man dog kan sige, er at han var vores bedste i den disciplin i sidste sæson.

Som vi begge var enige om, sĂĄ er NDJ en bedre defensiv spiller end Montolivo. Derudover ligger der ogsĂĄ en anden, og mere defensiv eller "holdende", opgave i mediano rollen fremfor registaen.
Derfor kunne det, i min bog, være et fint eksperiment at prøve med førstnævnte på 6eren (forudsat at Miha holder fast i en 3-mands midtbane). Allerhelst så jeg at man prøvede med to 6ere som kunne give bedre støtte til vores backkæde (såfremt man havde forstand nok til at stille med to 6ere der rent faktisk kan forsvare).

Men de to situationer hvor Ely udviser manglende placeringsevne i Firenze, som koster ham to gule kort er udelukkende Elys skyld selv. Uagtet at det kommer via pasningerne igennem den centrale del af banen – her hvor du vil have en mediano som beskyttelse til et centerforsvar – så ifølge den logik du anfører overfor Montolivo jf. Palermo-kampen, hvor han ikke dækker en pasning mod Gila, så er De Jong slemt medskyldig i Elys røde kort.

Det er den logik du anfører.


Tror mĂĄske jeg begynder at se din pointe - omend jeg er meget uenig.
Hvis din præmis er at der kun kan være endegyldigt én skyldig i den pågældende situation, så har du jo ret. Sagen er bare den at jeg jo, igen og igen, har sagt at jeg ikke prøver at fratage De Sciglio for ansvar.
Nej, det er selvsagt ikke Montolivos skyld at De Sciglio ikke følger Hiljemark eller afværger situationen (det har jo heller aldrig været påstanden), præcis som det ikke kan ligge De Jong til last at Ely er klodset og får sit andet gule.

Det er naivt at tro at De Scilio pludselig over natten skulle udvikle en fantastisk placeringsevne. Derfor er det jo også det eneste ansvarlige at handle ud fra den betragtning og skabe noget støtte. I parantes bemærket, gør Miha heller ikke vores backs (eller målstatistik) nogen tjeneste ved at pålægge dem så stort et offensivt et ansvar.

Så nej, det er ikke og har aldrig været den logik jeg anfører.

… Ja, hvis vi da bare havde haft en mediano istedet… Så havde vores lykke været gjort.

Igen sĂĄ bliver det et fjollet tankespind. Du fremlagde blot at kontraer ikke var et problem i Palermo og Inter kampene, hvor jeg henviser til at Inters mĂĄl jo netop bliver scoret pĂĄ en kontra, hvor Montolivo bliver fanget. Ergo kan man tillade sig at konkludere at du ikke har ret i din pĂĄstand.
Dette indlæg er blevet rettet 16. okt. 2015 20:57 af Rossoneri
Lentini
bruger
16. okt. 2015 22:06
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Åh Gud, menneske – du er jo utrættelig.

Det bliver en "lidt" fjollet diskussion, nĂĄr vi tilsyneladende taler om to forskellige ting.
Du kom med et postulat som naturligvis er modbevist af den statistik jeg præsenterede for dig.
DĂ©t du taler om, er hvem der er skyld i de mĂĄl der falder.
Som sagt - jeg er ikke (i dette tilfælde) kommet med min holdning til vores defensive problemer. Jeg modbeviser blot et postulat.
Så lad os lade begrave den del af snakken her. Jeg er jo ikke uenig med det du skriver - det hænger bare ikke sammen med det jeg antastede.


Vi kan fint begrave – jeg anser ikke min undren som modbevist. Men som træner ville jeg ikke kunne benytte din statistik om skud modtaget centralt til noget. Som nævnt før, og uden at have tjekket op på det overhovedet, ville det undre mig en del hvis ikke alle hold indkasserer flest skud fra centralt hold – man skal godt nok være dygtig rent defensivt, hvis man kan få modstanderen til at afslutte mest fra kanten.

Hvorfor jeg anser din statistik som mangefuld:

1- Den fortæller kun at afslutningerne kommer fra centralt hold – uden forløb op til afslutning.
2- Den fortæller ikke hvor ofte det er via omstillinger grundet dårlig boldbehandling fra egen hånd.
3- Den fortæller ikke hvor ofte det er i åbent spil hvor den defensive organisation er på plads.
4- Den viser ikke om vi har akilleshæle nogle steder på banen, eksempelvis på backs.
5- Den viser ikke hvor ofte afslutningerne har været via dødbolde i alle slags former.
6- Den viser ikke om vi er sårbare imod indlæg.
7- Den fortæller mig ikke om der er nogen, som ikke gør deres aftalte defensive pligter på holdet.

Og med som ovenstående punkter ville jeg ikke kunne bruge statistikken til at fastlægge et defensivt problem. Ergo vil jeg ikke kunne konkludere eller fastslå at en mediano ville gøre udslaget. Og værst af alt ville jeg ikke kunne benytte statistikken til noget arbejde på træningsbanen. Var du min assistent, fik du lov til at gøre den rapport om, fordi jeg ikke ville kunne bruge den til noget træningsmæssigt.

Min pointe er at det jo er et problem for os. Problemet løses næppe ved at råbe højt at De Sciglio

Hehe – her er jeg faktisk uenig. Det er det første du lærer som backs – aldrig * 50 må en spiller løbe inden om dig. Var jeg træner ville jeg råbe, eller nærmere skrige det ind i skallen på ham midt om natten kl.2 for at han aldrig glemmer det. Det er bare ikke godt nok. Og jeg ville ikke indstille hele mit holds defensive organisation på at en back ikke udviser børnelærdom indenfor backspil. Problemet er bare at hans konkurrent, Antonelli, er ligeså fatsvag på det punkt. Jeg synes ikke problemet er videre udtalt hos hverken Abate eller Calabria.

Det er naivt at tro at De Scilio pludselig over natten skulle udvikle en fantastisk placeringsevne. Derfor er det jo også det eneste ansvarlige at handle ud fra den betragtning og skabe noget støtte.

Han skal ikke udvikle fantastisk placeringsevne over natten. Han skal faktisk "bare" kun udvise normal placeringsevne. Det har han dog så ufatteligt svært ved at gøre i øjeblikket. Og jeg bænker hellere sådan en spiller, end at ændre system og ændre hele den defensive organisation fordi én back ikke kan finde ud af det, han lærer som det allerførste, og specielt i Italien; ingen løber inden om backen.

Jeg mangler at se den De Sciglio der i hans første derby savede Javier Zanetti i to dele med en dejlig hård tackling. Han mangler ganske enkelt at noget kynisme og hårdhed i sit spil.

Igen sĂĄ bliver det et fjollet tankespind. Du fremlagde blot at kontraer ikke var et problem i Palermo og Inter kampene, hvor jeg henviser til at Inters mĂĄl jo netop bliver scoret pĂĄ en kontra, hvor Montolivo bliver fanget. Ergo kan man tillade sig at konkludere at du ikke har ret i din pĂĄstand.

Den har jeg skam medgivet for ca. 43 indlæg siden. Montolivo skal dække pasningen imod Guarin bedre af. At vi bliver fanget i en kontra der, er hvad det er. Vi skulle frem og presse i den situation, fordi Inters bagkæde igen havde ufattelig travlt med at vise et uhørt ringe teknisk niveau, som de dog alligevel fik sig rodet ud af.

Men det er ikke korrekt at vi havde problemer med mange omstillinger imod hverken Inter eller Palermo. Og imod Fiorentina og Empoli, hvor De Jong spillede sin mediano fik han ikke afvist noget som helst af det uhørt store antal af store chancer som de to toscanske mandskaber fik skabt imod os, hvor vi netop var på bagkant konstant. Ergo kan der ikke sættes noget lighedstegn eller konkluderes en kæmpe ændring ved indsættelse af en mediano, i det den viste sig noget nær ubrugelig i de første to opgør mod toscana-drengene.

Men ja, lad os da endelig begrave denne ulidelige lange diskussion.

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 1120 1121 1122 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider