Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 1146 1147 1148 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Geddar
bruger
2. nov. 2015 08:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@Rosso

Viola har helt ret. En ejer der piller ved de specifikke områder hvortil han har ansat folk, der med al sandsynlighed har større ekspertise, er et ret markant problem. Udover de åbenlyse problemer der ligger i at en person med mindre viden skruer på knapperne, så kan det have en negativ effekt ift. strategisk planlægning og den lokale leders evne til at samle tropperne og arbejde i samme retning.

Der er en grund til at det Viola beskriver er en ret gængs opfattelse.
Bishop
bruger
2. nov. 2015 09:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Selvfølgelig er det et problem, selv back in the winning days med Carlo,var det et problem at den gamle liderkarl ville blande sig i opstillingen og f.eks. krævede at der blev spillet med 2 angribere. Det giver uro og underminere træneren, hver gang træneren laver en taktisk ændring, skal han svare i medierne, på om det nu også var ham der ændrede taktikken eller om det blev dikteret oppefra. I værste tilfælde så fjerner man jo autoriteten og respekten fra træneren, hvilket ikke just er givende, for en i forvejen ung og urutineret træner. Ikke at Seedorf og Pippos miserable sæsoner udelukkende kan tørres af på den konto, så er det i hvert fald klart for en hver, at det på ingen måde var til hjælp at Berlu ville blande sig i tide og utide.
Rossoneri
bruger
2. nov. 2015 13:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@Geddar
For det første er vi jo ikke, principielt set, uenige i teorien omkring dette.
Men lad os nu lige sætte tingene i perspektiv. I mange år var det jo også utænkeligt at en Ajax-træner ikke spillede 4-3-3. Det er vel ikke meget anderledes end denne situation.
Desuden har jeg ikke indtryk af at Berlusconi render rundt og blander sig i løbemønstre på træningsbanen, men på et meget mere overordnet plan.

Og så gentager jeg bare igen - man har næppe arbejdet på ledelsesgangene, hvis man ikke tror at en ejer/bestyrelse vil blande sig i driften, når de kan se at tingene er ved at køre af sporet.

Og tilbage står spørgsmålet - hvorfor påtales det som et stort problem, når vi i Berlusconis regeringstid har været blandt de allermest succesfulde hold i verden?
Og kan det spores tilbage til hans indblanding, når tingene ikke er gået godt? Hvis svaret er nej, så er det jo bare fordi man har et personligt problem med Berlusconi og hans facon. Det skal man naturligvis være velkommen til - man har bare ikke belæg for at kalde det et problem relateret til klubbens succes.
Rossoneri
bruger
2. nov. 2015 14:14
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

@Bishop
Det bliver ikke rigtigt af at du bruger ordet "selvfølgelig".

Det er jo noget værre vrøvl at sige at Carlettos autoritet skulle være undermineret. Du bliver ved med at tale om teoretiske scenarier, der ikke har haft de nævnte spekulative konsekvenser i den virkelige verden.

Ikke at Seedorf og Pippos miserable sæsoner udelukkende kan tørres af på den konto, så er det i hvert fald klart for en hver, at det på ingen måde var til hjælp at Berlu ville blande sig i tide og utide.

Nu fisker du vist. Og nej det er på ingen tænkelig måde klart for enhver.
Seedorf havde helt frie tøjler til at indføre sit 4-2-3 1 system. Inzaghi gik tilbage til 4-3-3 - begge altså ikke systemer der er foretrukket af Berlusconi.
Der er kæmpe forskel på hvad der gik galt for de to koryfæer. Seedorf formåede ikke at få omklædningsrummet med sig. Inzaghi formåede ikke at skabe et spilkoncept. Jeg har endog meget svært ved at få øje på hvordan Berlusconis indblanding skulle være skyld i deres manglende resultater.

Det helst store problem er i min bog vores håbløse indkøbspolitik, der på ingen måde har været i tråd med det system den pågældende træner ville spille. Og ikke mindst "indkøb" af en lang række spillere der på ingen måde har kvaliteten til at spille på et Milan hold. Senest i form af at vi henter Kucka i stedet for fx Witsel.

Ja - det falder tilbage på Berlusconi at han ikke har formået at skabe en sportslig ledelse. Men det har absolut intet at gøre med om han har en holdning til vores taktik.

Du bliver altså nødt til at forholde dig til virkeligheden. Den kan man ikke bare afvise, fordi den ikke lige passer ind i ens teori.
Bishop
bruger
2. nov. 2015 14:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

"Det er jo noget værre vrøvl at sige at Carlettos autoritet skulle være undermineret"


Det skrev jeg faktisk heller ikke, da jeg ikke anser ham som ung og urutineret. Men der blev skabt uro, og det var bestemt noget fyldte i pressen. Carletto skrev da også selv om det i hans selvbiografi, (en ganske glimrende bog iøvrigt)

"Nu fisker du vist. Og nej det er på ingen tænkelig måde klart for enhver.
Seedorf havde helt frie tøjler til at indføre sit 4-2-3 1 system. Inzaghi gik tilbage til 4-3-3 - begge altså ikke systemer der er foretrukket af Berlusconi.
Der er kæmpe forskel på hvad der gik galt for de to koryfæer. Seedorf formåede ikke at få omklædningsrummet med sig. Inzaghi formåede ikke at skabe et spilkoncept. Jeg har endog meget svært ved at få øje på hvordan Berlusconis indblanding skulle være skyld i deres manglende resultater."


Næ jeg fisker ikke, ikke mere end dig, der er vel ingen tvivl om at især Inzaghi mistede tøjlerne i omklædningsrummet, ja især en vis episode på en bus, kommer frisk frem i erindringen. Der var mange ting der gik galt for både Seedorf og Inzaghi, og jeg skriver jon netop at Berlu ikke skal have hele skylden, men samtidig så er det sgu ikke nogen hjælp at man har en chef der offentlig ytrer at man har fejlet taktisk, det giver på ingen måde respekt i omklædningsrummet.

"Det helst store problem er i min bog vores håbløse indkøbspolitik, der på ingen måde har været i tråd med det system den pågældende træner ville spille. Og ikke mindst "indkøb" af en lang række spillere der på ingen måde har kvaliteten til at spille på et Milan hold. Senest i form af at vi henter Kucka i stedet for fx Witsel."


Øh ja det er da evident, men det ene udelukker da ikke det andet?

"
Du bliver altså nødt til at forholde dig til virkeligheden. Den kan man ikke bare afvise, fordi den ikke lige passer ind i ens teori."


Lige over du, det lyder til at du på ingen måde har været involveret i et arbejdsliv hvor du har været involveret i synergien mellem ledere og mellemledere osv.

Rossoneri
bruger
2. nov. 2015 14:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Det bliver jo helt fjollet når du indgiver dig i ting du på ingen måde aner noget om - som fx min karriere.

Tilbage står det fakta, at du meget belejligt, forsøger at sno dig udenom det egentlige spørgsmål - eller rettere to spørgsmål. Hvordan kan du tilbageføre vores problemer til Berlusconis indblanding (som jo har været velkendt). Og ultimativt - hvordan kan man kalde det et problem, når verdens mest succesfulde klub er skabt under disse omstændigheder?

Der er opfundet en mærkelig sandhed omkring at dette skulle være problematisk ift klubbens succes. På samme måde som Milan i flere år skulle udsættes for spot og hån omkring gennemsnitsalderen i klubben, som om der var noget forkert i det. Alt imens vi spillede os i tre CL finaler på fem sæsoner.
Det svarer nærmest til når Werge og Frimann sidder og kloger sig på hvad der er den "rigtige" måde at spille fodbold på.

Det er smagsdommeri af værste skuffe.

Vi må forholde os til hvordan vores klub får mest succes. Det er meget svært at få øje på hvordan Berlusconis indblanding har været og til stadighed er et problem i den henseende.
Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 14:44 af Rossoneri
Bishop
bruger
2. nov. 2015 14:49
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

"Det bliver jo helt fjollet når du indgiver dig i ting du på ingen måde aner noget om - som fx min karriere"


Ja det er fjollet, men jeg har svært ved at begribe at man ikke kan se det problematiske i at en leder blander sig i alt. Særligt der hvor han har ansat eksperter til at klare tingene for sig..

"tilbage står det fakta, at du meget belejligt, forsøger at sno dig udenom det egentlige spørgsmål - eller rettere to spørgsmål. Hvordan kan du tilbageføre vores problemer til Berlusconis indblanding (som jo har været velkendt) til manglende succes. Og ultimativt - "


Du får det til at lyde som om at du har agumenter og beviser for at Berlu er helt uden skyld.. Hvordan kan du afvise at Berlus konstante henvisninger i pressen ikke har været et problem for vores tidligere trænere?


"
hvordan kan man kalde det et problem, når verdens mest succesfulde klub er skabt under disse omstændigheder?"


Og yeah verden mest succesfulde klub :D Samtidig så kan man jo også anfægte at Carlo langt fra fik de nationale titler som truppen var god for?

"Vi må forholde os til hvordan vores klub får mest succes. Det er meget svært at få øje på hvordan Berlusconis indblanding har været og til stadighed er et problem i den henseende."


Man kan jo også gøre sig selv den tjeneste og kigge på hvordan andre succesfulde virksomheder og fodboldklubber driver deres virksomheder og klubber på. Og så lige vurdere på om det er gængs forretningsstrategi at diverse ejere vil diktere spillestilen?

At vi har stort succes under Berlusconi skyldes størrelsen på hans pengepung, og ikke hans ledelsesegenskaber, det burde der ikke være to meninger om .

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 14:50 af Bishop
Geddar
bruger
2. nov. 2015 14:50
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Der er sgu ret stor forskel på at klubben har fastsat hvordan man vil spille over en flerårig periode og at en ejer blander sig i tide og utide og vil presse egne idéer igennem. I førstenævnte situation kan man netop planlægge langsigtet ud fra det mens man i det andet tilfælde netop får forstyrret det langsigtede.

Og jeg er da helt med på at det også sker andre steder. Det sker også i den virksomhed jeg sidder i. Og det er netop i flere tilfælde forstyrrende. Og det har været medvirkende til at beslutningsprocesserne har været skæve. Og at det sker gør det ikke i øvrigt mere rigtigt. Jeg er så med på at der kan være tilfælde hvor der er dele af den daglige ledelse må skiftes ud, og der så på kort sigt er behov for at en ejer træder ind i den daglige ledelse, men det er ikke det der er tale om her.

I øvrigt har Berlusconi selv været med til at køre tingene ud på et sidespor. Den nye økonomiske virkelighed har indhentet klubben, som overhovedet ikke har været gearet til den.

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 14:51 af Geddar
Rossoneri
bruger
2. nov. 2015 15:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

Ja det er fjollet, men jeg har svært ved at begribe at man ikke kan se det problematiske i at en leder blander sig i alt. Særligt der hvor han har ansat eksperter til at klare tingene for sig..

Nu henviser du jo igen til egne opfundne argumenter. Jeg er som sagt ikke uenig i at det som ledelsesstil ikke er at foretrække.
V4E gjorde det til et problem for klubben og tilføjede at "enhver træner med integritet" havde sagt op på stedet.
Det mener jeg er skudt langt over målet og slet ikke i trit med virkeligheden. Jeg kan så forstå at du er på linje med V4E - jeg savner dog stadig (fra bare én af jer) at se et argument der understøtter dette.

Du får det til at lyde som om at du har agumenter og beviser for at Berlu er helt uden skyld.. Hvordan kan du afvise at Berlus konstante henvisninger i pressen ikke har været et problem for vores tidligere trænere?

Nej, det gør jeg ikke. Jeg argumenterer, til stadighed, for at V4Es argument ikke holder.

Man kan jo også gøre sig selv den tjeneste og kigge på hvordan andre succesfulde virksomheder og fodboldklubber driver deres virksomheder og klubber på. Og så lige vurdere på om det er gængs forretningsstrategi at diverse ejere vil diktere spillestilen?

Du bliver ved med at vandre væk fra det diskussionen går på. Om Berlusconi er et problem for Milan. Jeg siger at han bestemt ikke er. Jeg siger at han har været med til at skabe en af de mest succesrige klubber i verden.
Bishop
bruger
2. nov. 2015 15:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Opløsning

"Du bliver ved med at vandre væk fra det diskussionen går på. Om Berlusconi er et problem for Milan. Jeg siger at han bestemt ikke er. Jeg siger at han har været med til at skabe en af de mest succesrige klubber i verden."

Det gør jeg da ikke, jeg påstår at Milan kunne have været endnu mere succesfulde havde Berlu ikke skulle diktere spillestilen.

Du påstår at det ikke har indflydelse jeg påstår det har haft indflydelse.

Ingen af os kan givetvis bevise det ene eller andet, det forbliver ved gisninger for os begge to. Derfor er det jo nærliggende at se på hvordan andre succesfulde klubber bliver håndteret.

Desuden, kan man vel godt undrer sig over at vi ikke har været i stand til at hente bedre trænerene end de 3 sidste. En umulig arbejdsgiver kan ikke gå helt fri i den omgang.

Dette indlæg er blevet rettet 2. nov. 2015 15:28 af Bishop

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 1146 1147 1148 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider