Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1359 1360 1361 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Gustenv@rius
bruger
1. juni 2016 22:07
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

"Herunder er det klart at Milan reelt har præsteret et negativt driftregnskab for finansåret 2015. Underskuddet på €29M er selvsagt højere i FFPs "regnskab", da det (som skrevet ovenfor) også i nogen grad medregner transfers."

Haha, imponerende hvordan du på 4 linjer formår at underminere alt du hidtil har argumenteret for i denne debat. Well done.

"eksempelvis gennem øgede sponsorater som man så i tilfældet med PSG. Og som dermed direkte påvirker driftsregnskabet."

Ahh ja. Samme praksis som bl.a førte til bøder på €60M til PSG. Det lyder som en glimrende plan.

Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Gustenv@rius
bruger
1. juni 2016 22:22
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

"Som jeg også har skrevet flere gange, så ser FFP ikke udelukkende på driftregnskab. Transfers bliver indregnet til en vis grad - jeg er dog ikke helt klar på i hvilken udstrækning."

Men alligevel kan du ret skråsikkert konkludere, at Milan i hvert fald ikke er i FFP´s søgelys. Igen, well done.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
1. juni 2016 22:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@gusten
Du er jo en decideret vittighed.

Du roder rundt i dine argumenter og understreger gang på gang din manglende evne til at forstå selv simple ting.

Du kommer med tåbelige postulater som du ikke en eneste gang har formået at understøtte.

Du viser at din viden (i hvert fald om diskussionen du ufortrødent blander dig i) ikke eksisterer.

Hver gang dine postulater er modbevist og udstillet som fejlagtige, går du uden tøven videre til noget andet.

Var det ikke bedre at stoppe mens legen er god og komme tilbage når der er et emne hvor du potentielt kan komme med en nogenlunde kvalificeret bidrag.
Viola 4 Ever
bruger
2. juni 2016 00:06
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@ Rossoneri

Jeg aner ganske enkelt ikke hvor du har dine tal fra. Det der Forbes link er jo komplet ubrugeligt i denne sammenhæng. Operating income kan du jo ikke bare sætte facitstreger under, som værende "driftsresultatet".
Jeg ved heller ikke hvordan du forestiller dig at transferomkostninger og indtægter ikke skal indregnes i driftsregnskabet for en fodboldklub. Det er i sagens natur en ganske betydelig del af det at drive en fodboldklub på det her niveau.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right.
- Christopher Hitchens

I will try anything once, except incest and folk dance.
- Oscar Wilde

Il mio cuore sarà sempre viola
Gustenv@rius
bruger
2. juni 2016 01:47
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Det eneste du har bevist er at du absolut intet fatter af hvad FFP bruger som udgangspunkt for deres beregninger. Jeg ved ikke om det er gået op for dig endnu, men de sidste par sidder her i tråden har udelukkende handlet om at se dig tumle rundt i egne argumenter, mens du i vildelse forsøger at fremstå kompetent inden for emnet.

Men det har været underholdende, om ikke andet.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 08:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Viola
Jeg aner ganske enkelt ikke hvor du har dine tal fra.

Ja, fra Forbes som du jo ser (?)

Det der Forbes link er jo komplet ubrugeligt i denne sammenhæng. Operating income kan du jo ikke bare sætte facitstreger under, som værende "driftsresultatet".

Jo jeg kan - "operating income" er jo netop lige præcis driftsresultatet.

Jeg ved heller ikke hvordan du forestiller dig at transferomkostninger og indtægter ikke skal indregnes i driftsregnskabet for en fodboldklub. Det er i sagens natur en ganske betydelig del af det at drive en fodboldklub på det her niveau.

Et driftregnskab er jo ikke anderledes i en fodboldklub en i andre virksomheder. Men du har naturligvis ret i at transfers er en kæmpe del af klubbernes økonomi.
Jeg har nu et utal af gange (omend det ikke når igennem til alle) skrevet at transferomkostninger OGSÅ er en del af FFPs beregning. Det ses dog som en investering og tages derfor ikke med 1:1. Derimod "bidrager" det med den nominelle værdi fordelt på spillerens kontraktperiode. Altså med andre ord - er en spiller købt for €10M og har fået en 5-årig kontrakt, vil der fremgå transferudgifter for €2M årligt i kontraktperioden.
Spillere signet senest i 2010 indgår dog ikke i regnskabet.
Ser man på selve transferregnskabt, har Milan i sæsonerne 12/13, 13/14 samt 14/15 et samlet overskud på €24M. I 15/16 var der dog et underskud på €58M, hvilket der naturligvis skal tages højde for i fremtidige beregninger.

Hvad der IKKE indgår i FFP er investeringer i infrastruktur (altså stadion, træningsanlæg m.m.) samt ungdomsarbejde (jeg har ærligt talt ikke nogen ide om hvordan dette beregnes - måske andre har info) og i kvindefodbold (ja, så meget for ligestilling).

FFP ser også på klubbers egenskab til at "overleve" - og det bliver jo altid en subjektiv vurdering. Derfor var Barbara i Nyon for at fremvise at farmand havde økonomien til at dække underskuddet. En forklaring som UEFA (så vidt jeg har forstået) har accepteret.
Berlusconi er jo stadig styrtende rig. Eksempelvis solgte han en aktiepost på 7,8% (ud af samlet 41%) i Mediaset for €377M sidste år.

Hele snakken kom sig af at folk henviser til Milans meget dårlige regnskab, som for regnskabsåret 2015 viste et dundrende underskud på €90M og i den sammenhæng at Milan måtte have problemer med FFP. Det er som sagt ikke en sammenligning man kan lave, idet det regnskab indeholder mange andre poster - såsom etableringen af Casa Milan, direkte transferomkostninger, renovering af San Siro til CL finalen m.m.

Snakken omkring Milans generelle økonomi er en ganske anden. Det er klart at det overordnet set ikke er en sund forretning når ejeren skal dække underskud år efter år.
Det er netop derfor Silvio smider håndklædet i ringen og giver stafetten videre til folk der har ressourcerne til at investere i en mere bæredygtig model.
Bishop
bruger
2. juni 2016 08:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

"Jeg ved heller ikke hvordan du forestiller dig at transferomkostninger og indtægter ikke skal indregnes i driftsregnskabet for en fodboldklub. Det er i sagens natur en ganske betydelig del af det at drive en fodboldklub på det her niveau."

Det er vel heller ikke det der bliver skrevet? Hvis i nu læste hvad Rosso skrev, så er det ikke så svært at forstå pointen. Og den er at FFP sanktioner ikke bliver givet ud udelukkende på baggrund af det samlede regnskab, men i større grad afhænger af driftregnskabet. Mht Transfers så er jeg ganske sikker på at transfersummen i FFP øjemed bliver delt udover hele kontraktens længde, hvorfor at kontraktens længde er en væsentlig faktor i driftregnskabet.

Og Gusten, NEJ Milans ageren på transfermarkedet har ikke fået nogle konsekvenser fra FFP, det er altså ikke så svært. Om man i fremtiden vil blive ramt bøder eller lign, må tiden vise, men det var ikke det du skrev. Og det er håbløst at føre en diskussion hvis du hele tiden ændrer din argumentation Forgodtbefindende.

Sidste år på samme tid buldrede du derudaf med at med diverse forudsigelser der ikke holdte stik, og det skal du selvfølgelig også være velkommen til, men det klinger fandme hult når du året efter står her igen, nøjagtig lige så stålfast, og kalder os for naive, fordi vi tror at nye ejere vil poste en stor del i nye spillere. En smule ydmyghed ville klæde dig når det jo netop før har vist sig at du ikke altid rammer plet.



Rossoneri
bruger
2. juni 2016 08:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@gusten
Det eneste du har bevist er at du absolut intet fatter af hvad FFP bruger som udgangspunkt for deres beregninger.

Det bliver (heldigvis) ikke sandt af at du bliver ved med at sige det.
Men du skal naturligvis være mere end velkommen til at forklare hvor du mener jeg tager fejl.

Jeg ved ikke om det er gået op for dig endnu, men de sidste par sidder her i tråden har udelukkende handlet om at se dig tumle rundt i egne argumenter, mens du i vildelse forsøger at fremstå kompetent inden for emnet.

Det er faktuelt forkert. Jeg har konsekvent skrevet det samme, fordi du åbenbart ikke har evnen til at forstå.

Men det har været underholdende, om ikke andet.

For dig måske. Personligt synes jeg nu mere det er tragisk at du får tingene forklaret så mange gange, uden til stadighed at have forstået indholdet.
Hvad endnu mere tragisk er, at du fortsat insisterer på at blande dig, når du tydeligvis intet relevant har at bidrage med.
Og som kronen på værket, er dette jo en gentagelse af sidste sommer hvor du også udviste en total mangel på forståelse for emnet, men alligevel følte dig forpligtet til at bræge op.

Jeg vil hjertens gerne have en kvalificeret diskussion med dig, hvor du bringer fakta og tal på bordet. Det her er dog decideret dumt.
Geddar
bruger
2. juni 2016 08:59
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Til de der er i tvivl om hvad der indregnes, så beskrives det på side 34: http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/80/54/10/1805410_DOWNLOAD.pdf

Så udover den rene drift er der bl.a. medregnet transfers (der ganske rigtigt indgår som afskrivninger over kontraktperioden) og finansielle omkostninger. Derimod indregnes afskrivninger af anlægsaktiver ikke. Det betyder at hvis en klub som Milan skal på fode igen, uden at det går udover FFP, så kan ejeren skyde penge ind til et nyt stadion og nye træningsfaciliteter uden det karambolerer med FFP.

@Bishop

Du har grundlæggende ret i at man med lange kontrakter kan sørge for at man på den korte bane ser bedre ud ift. FFP-kravene. Til gengæld vil det så betyde at når man sælger, så registrerer man også en mindre indtægt, da det vil være salgsværdien minus den bogførte værdi - altså den transfersum der ikke er afskrevet endnu.
Gasbarroni
bruger
2. juni 2016 10:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Nu da vi er ved at have reglerne på plads, skal vi så også have lidt tal på bordet?

Der er i hvert fald lidt at arbejde med her:

http://www.calcioefinanza.it/2013/07/04/ac-milan-bilanci/

For nemheds skyld i kort form. Og nej, man kan ikke udregne FFP-regnskabet direkte ud fra de tal, men de kan om ikke andet være med til at sætte tingene lidt i perspektiv.

2015-regnskabet er i øvrigt her, hvis I vil grave lidt i det (og jeres italienskkundskaber er til det…)

http://www.milannight.com/wp-content/uploads/2016/04/Bilancio-Consolidato-AC-Milan-2015.pdf

Ud fra det, er det lidt lettere at opstille et approksimeret FFP-regnskab, hvis man har mod på det.

Tidligere års regnskaber er naturligvis også ganske lette at finde, hvis I får blod på tanden.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1359 1360 1361 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider