Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Nu med kontinuitet!

1 2 3 ... 1360 1361 1362 ... 3627 3628 3629 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 11:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Gasbarroni
Fornemt.
Tallene fortæller samme historie som Forbes (det skulle de også meget gerne).

Desværre så kan vi ikke drage konklusioner udfra disse tal, da FFP som nævnt indregner transferudgifter - men proportionelt ift kontraktperioden.

Udregningen af dette vil være et kæmpe arbejde.

Tilbage st√•r dog samme konklusion. Milan er pt. ikke i problemer med FFP. Fremtiden kan vi kun gisne om - meget tyder dog ogs√• p√• at vi har vores p√• det t√łrre ift 17/18 s√¶sonen.

Alt afhænger dog af h ad der sker de næste dage og uger ift kineserne.
Gasbarroni
bruger
2. juni 2016 11:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Desværre så kan vi ikke drage konklusioner udfra disse tal, da FFP som nævnt indregner transferudgifter - men proportionelt ift kontraktperioden.


Det g√łr Milan, ligesom langt de fleste klubber, nu ogs√•.

‚ÄĚAmmortamento calciatori‚ÄĚ kalder de det i oversigten.

‚ÄĚAmmortamento delle Immobilizzazioni immateriali‚ÄĚ kalder de det i de officielle regnskaber.

Det tal skal du have med, når du beregner FFP-resultatet.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2016 11:43 af Gasbarroni
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 12:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Gasbarroni
Beklager - det var ikke så elegant formuleret af mig.

Det jeg mener er, at man ikke direkte kan sammenligne disse tal, idet udregningen ikke er identisk med den FFP bruger.

Jeg vil i hvert fald antage at "Ammortamento calciatori" henviser til reel amortisering. Forskellen vil så ligge i hvordan de enkelte handler er skruet sammen.
I ovenst√•ende antager jeg indg√•r de omkostninger til handler der reelt er indg√•et med l√łbende betaling af en spillers transfersum (som mods√¶tning til et one-off bel√łb). Her vil FFP se p√• alle handler p√• samme m√•de - transfersum fordelt p√• kontraktperioden, uagtet hvordan handlen reelt er indg√•et.

På den anden side, kan man her også forestille sig at en spiller er solgt videre, men at klubben stadig afbetaler transfersummen. Som jeg læser det, beregner man dette på en anden måde ift FFP.

Det primære i denne diskussion er at man ikke kan sidestille Milans dårlige regnskaber i de seneste sæsoner, med FFP problemer. Primært fordi der er investeret mange penge i "infrastruktur" som fx Casa Milan og renoveringen af San Siro.
Geddar
bruger
2. juni 2016 12:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Det er mig bekendt den helt almindelige h√•ndtering af transfers i regnskaber, n√•r man aktiverer den erhvervede spillerregistrering og afskriver over kontraktperioden. Jeg tror du forveksler det med cash flow. I resultatopg√łrelsen er det underordnet om betalingerne foreg√•r over rater.

"På den anden side, kan man her også forestille sig at en spiller er solgt videre, men at klubben stadig afbetaler transfersummen. Som jeg læser det, beregner man dette på en anden måde ift FFP."

N√•r spilleren videres√¶lges er det, igen mig bekendt, normal praksis at man bogf√łrer salgsv√¶rdien minus den bogf√łrte v√¶rdi, alts√• det der ikke er afskrevet endnu.
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 12:37
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Geddar
Men heri vel også forskellen - eller er der noget jeg overser?

FFP arbejder ikke med afskrivninger - hverken på spilleres værdi eller på anlægsaktiver.
De ser p√• at vi eksempelvis har handlet spillere for ‚ā¨50M som alle er udstyret med en 5-√•rig kontrakt (for at g√łre tingene lettere). Dermed vil man i p√•g√¶ldende regnskabs√•r bogf√łre (i FFP regi) en omkostning p√• ‚ā¨10M.

I det reelle regnskab vil man bogf√łre hele bel√łbet (s√•fremt naturligvis at hele bel√łbet betales ved indg√•else af handlen) og derefter afskrive v√¶rdien i kommende regnskaber.

Nu er jeg ikke revisor, men mener at der her er en forskel.
Geddar
bruger
2. juni 2016 12:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

"I det reelle regnskab vil man bogf√łre hele bel√łbet (s√•fremt naturligvis at hele bel√łbet betales ved indg√•else af handlen) og derefter afskrive v√¶rdien i kommende regnskaber."

Undskyld, men er du sikker p√• at du ikke igen blander nogle ting sammen? Der hvor hele v√¶rdien vil fremg√• i f√łrste omgang er balancen. Men der vil ikke v√¶re nogen resultateffekt. Det vil til geng√¶ld komme med afskrivningerne.

Og igen, hvorn√•r bel√łbet betales er jeg alts√• ret sikker p√• at irrelevant ift. resultatopg√łrelsen.
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 13:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Geddar
Tror vi taler lidt forbi hinanden.

Jeg taler om hvordan FFP tolker dele af regnskabet anderledes end fx investorer ville. Jeg er sikker på at pågældende regnskab er lavet efter alle kunstens regler.

Eksemplet kunne være:

Milan k√łber spillere for f√łromtalte ‚ā¨50M i sommeren 2015. Alle spillere betales kontant og har i √łvrigt f√•et 5-√•rige kontrakter.
I 2015 √•rsregnskabet antager jeg (igen med respekt for ikke at v√¶re revisor) at der vil fremg√• en omkostning til spillerk√łb p√• ‚ā¨50M. Man vil s√• formentlig allerede ogs√• v√¶re g√•et i gang med at afskrive v√¶rdien, men det h√łrer til et andet sted i regnskabet.

FFP derimod vil beregne en omkostning p√• ‚ā¨10M, idet de ser p√• transfersummen fordelt p√• kontraktperioden, men derimod ikke tager h√łjde for afskrivninger p√• senere tidspunkt.

For den pågældende periode (regnskabsåret 2015) vil det give et meget anderledes billede.

Dermed tilbage til argumentet om at Milans resultat for √•ret, ikke kan sidestilles med de tal FFP tager h√łjde for.
Gasbarroni
bruger
2. juni 2016 13:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

I 2015 √•rsregnskabet antager jeg (igen med respekt for ikke at v√¶re revisor) at der vil fremg√• en omkostning til spillerk√łb p√• ‚ā¨50M.


Nej, de ‚ā¨50mio vil g√• direkte p√• balancen, hvorefter afskrivningerne kan begynde. Pr√¶cis ligesom det er tilf√¶ldet i FFP-sammenh√¶ng.

Det kan i √łvrigt tilf√łjes, at Milan pr. 31/12 har opgivet den regnskabsm√¶ssige v√¶rdi af spillertruppen til ‚ā¨140 mio. Det er et bel√łb, der vil p√•virke FFP-resulltatet negativt i de kommende √•r. Hvor meget i det enkelte √•r afh√¶nger af de enkelte spilleres bogf√łrte v√¶rdi kombineret med hans kontraktl√¶ngde og naturligvis om vedkommende bliver solgt i perioden, alternativt f√•r sin kontrakt forl√¶nget.

Af lovgivningsm√¶ssige √•rsager er Juventus i √łvrigt noget mere meddelsomme, n√•r det kommer til den slags. Derfor kan du m√•ske f√• en bedre fornemmelse af, hvordan det fungerer, ved at kigge i deres regnskaber. De er ogs√• p√• engelsk, hvilket un√¶gtelig letter tingene yderligere.

Bare hvis du skulle have interesse for det.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2016 13:21 af Gasbarroni
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 13:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Nej, de ‚ā¨50mio vil g√• direkte p√• balancen, hvorefter afskrivningerne kan begynde. Pr√¶cis ligesom det er tilf√¶ldet i FFP-sammenh√¶ng.

Kan du ikke lige linke til FFP direktiver hvor dette er beskrevet? Det i direkte modsat af hvad jeg har kunne få ud af det.

Det kan i √łvrigt tilf√łjes, at Milan pr. 31/12 har opgivet den regnskabsm√¶ssige v√¶rdi af spillertruppen til ‚ā¨140 mio. Det er et bel√łb, der vil p√•virke FFP-resulltatet negativt i de kommende √•r. Hvor meget i det enkelte √•r afh√¶nger af de enkelte spilleres bogf√łrte v√¶rdi kombineret med hans kontraktl√¶ngde og naturligvis om vedkommende bliver solgt i perioden, alternativt f√•r sin kontrakt forl√¶nget.

Det samme med dette. Jeg synes bestemt at have l√¶st at FFP ikke tager h√łjde for afskrivninger.
Geddar
bruger
2. juni 2016 13:32
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Det tror jeg ikke vi g√łr. Jeg tror desv√¶rre bare du blander tingene sammen. I et √•rsregnskab for en virksomhed i den st√łrrelse vil man typisk fremvise tre dele; en resultatopg√łrelse (1), en balance (2) og et likviditetsregnskab (3). I (1) ser man p√• omkostninger og indt√¶gter i l√łbet af √•ret. I (2) ser man p√• hvilke aktiver og passiver (bl.a. g√¶ldsposter) man har og i (3) ser man p√• tilgang og afgang i likvide midler.

N√•r man k√łber en spiller for de ‚ā¨50 mio. vil man starte ned at oprette det som et aktiv i (2) til en primov√¶rdi af ‚ā¨50 mio. Det skal ikke sidestilles med at de ‚ā¨50 mio. betragtes som en omkostning i (1). Omkostningerne i (1) vil i stedet v√¶re de √•rlige afskrivninger. Ift. (1) er det ligegyldigt hvorn√•r pengene falder. Der er ikke 1:1 sammenh√¶ng mellem hvorn√•r man registrerer udgifterne og hvorn√•r man rent faktisk betaler.

Det du skriver virker som en underlig sammenblanding af ting, og at du blander balanceposteringer sammen med posteringer i resultatopg√łrelsen. Rent faktisk betyder det du skriver at Milan vil registrere omkostningen dobbelt.

Men okay, kan du underbygge det er s√•dan man bogf√łrer hos Milan vil jeg da gerne se det...

Klubsnak | AC Milan - Nu med kontinuitet!

1 2 3 ... 1360 1361 1362 ... 3627 3628 3629 Vis alle sider