Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1360 1361 1362 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 11:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Gasbarroni
Fornemt.
Tallene fortæller samme historie som Forbes (det skulle de også meget gerne).

Desværre så kan vi ikke drage konklusioner udfra disse tal, da FFP som nævnt indregner transferudgifter - men proportionelt ift kontraktperioden.

Udregningen af dette vil være et kæmpe arbejde.

Tilbage står dog samme konklusion. Milan er pt. ikke i problemer med FFP. Fremtiden kan vi kun gisne om - meget tyder dog også på at vi har vores på det tørre ift 17/18 sæsonen.

Alt afhænger dog af h ad der sker de næste dage og uger ift kineserne.
Gasbarroni
bruger
2. juni 2016 11:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Desværre så kan vi ikke drage konklusioner udfra disse tal, da FFP som nævnt indregner transferudgifter - men proportionelt ift kontraktperioden.


Det gør Milan, ligesom langt de fleste klubber, nu også.

”Ammortamento calciatori” kalder de det i oversigten.

”Ammortamento delle Immobilizzazioni immateriali” kalder de det i de officielle regnskaber.

Det tal skal du have med, når du beregner FFP-resultatet.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2016 11:43 af Gasbarroni
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 12:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Gasbarroni
Beklager - det var ikke så elegant formuleret af mig.

Det jeg mener er, at man ikke direkte kan sammenligne disse tal, idet udregningen ikke er identisk med den FFP bruger.

Jeg vil i hvert fald antage at "Ammortamento calciatori" henviser til reel amortisering. Forskellen vil så ligge i hvordan de enkelte handler er skruet sammen.
I ovenstående antager jeg indgår de omkostninger til handler der reelt er indgået med løbende betaling af en spillers transfersum (som modsætning til et one-off beløb). Her vil FFP se på alle handler på samme måde - transfersum fordelt på kontraktperioden, uagtet hvordan handlen reelt er indgået.

På den anden side, kan man her også forestille sig at en spiller er solgt videre, men at klubben stadig afbetaler transfersummen. Som jeg læser det, beregner man dette på en anden måde ift FFP.

Det primære i denne diskussion er at man ikke kan sidestille Milans dårlige regnskaber i de seneste sæsoner, med FFP problemer. Primært fordi der er investeret mange penge i "infrastruktur" som fx Casa Milan og renoveringen af San Siro.
Geddar
bruger
2. juni 2016 12:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Det er mig bekendt den helt almindelige håndtering af transfers i regnskaber, når man aktiverer den erhvervede spillerregistrering og afskriver over kontraktperioden. Jeg tror du forveksler det med cash flow. I resultatopgørelsen er det underordnet om betalingerne foregår over rater.

"På den anden side, kan man her også forestille sig at en spiller er solgt videre, men at klubben stadig afbetaler transfersummen. Som jeg læser det, beregner man dette på en anden måde ift FFP."

Når spilleren videresælges er det, igen mig bekendt, normal praksis at man bogfører salgsværdien minus den bogførte værdi, altså det der ikke er afskrevet endnu.
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 12:37
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Geddar
Men heri vel også forskellen - eller er der noget jeg overser?

FFP arbejder ikke med afskrivninger - hverken på spilleres værdi eller på anlægsaktiver.
De ser på at vi eksempelvis har handlet spillere for €50M som alle er udstyret med en 5-årig kontrakt (for at gøre tingene lettere). Dermed vil man i pågældende regnskabsår bogføre (i FFP regi) en omkostning på €10M.

I det reelle regnskab vil man bogføre hele beløbet (såfremt naturligvis at hele beløbet betales ved indgåelse af handlen) og derefter afskrive værdien i kommende regnskaber.

Nu er jeg ikke revisor, men mener at der her er en forskel.
Geddar
bruger
2. juni 2016 12:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

"I det reelle regnskab vil man bogføre hele beløbet (såfremt naturligvis at hele beløbet betales ved indgåelse af handlen) og derefter afskrive værdien i kommende regnskaber."

Undskyld, men er du sikker på at du ikke igen blander nogle ting sammen? Der hvor hele værdien vil fremgå i første omgang er balancen. Men der vil ikke være nogen resultateffekt. Det vil til gengæld komme med afskrivningerne.

Og igen, hvornår beløbet betales er jeg altså ret sikker på at irrelevant ift. resultatopgørelsen.
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 13:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

@Geddar
Tror vi taler lidt forbi hinanden.

Jeg taler om hvordan FFP tolker dele af regnskabet anderledes end fx investorer ville. Jeg er sikker på at pågældende regnskab er lavet efter alle kunstens regler.

Eksemplet kunne være:

Milan køber spillere for føromtalte €50M i sommeren 2015. Alle spillere betales kontant og har i øvrigt fået 5-årige kontrakter.
I 2015 årsregnskabet antager jeg (igen med respekt for ikke at være revisor) at der vil fremgå en omkostning til spillerkøb på €50M. Man vil så formentlig allerede også være gået i gang med at afskrive værdien, men det hører til et andet sted i regnskabet.

FFP derimod vil beregne en omkostning på €10M, idet de ser på transfersummen fordelt på kontraktperioden, men derimod ikke tager højde for afskrivninger på senere tidspunkt.

For den pågældende periode (regnskabsåret 2015) vil det give et meget anderledes billede.

Dermed tilbage til argumentet om at Milans resultat for året, ikke kan sidestilles med de tal FFP tager højde for.
Gasbarroni
bruger
2. juni 2016 13:20
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

I 2015 årsregnskabet antager jeg (igen med respekt for ikke at være revisor) at der vil fremgå en omkostning til spillerkøb på €50M.


Nej, de €50mio vil gå direkte på balancen, hvorefter afskrivningerne kan begynde. Præcis ligesom det er tilfældet i FFP-sammenhæng.

Det kan i øvrigt tilføjes, at Milan pr. 31/12 har opgivet den regnskabsmæssige værdi af spillertruppen til €140 mio. Det er et beløb, der vil påvirke FFP-resulltatet negativt i de kommende år. Hvor meget i det enkelte år afhænger af de enkelte spilleres bogførte værdi kombineret med hans kontraktlængde og naturligvis om vedkommende bliver solgt i perioden, alternativt får sin kontrakt forlænget.

Af lovgivningsmæssige årsager er Juventus i øvrigt noget mere meddelsomme, når det kommer til den slags. Derfor kan du måske få en bedre fornemmelse af, hvordan det fungerer, ved at kigge i deres regnskaber. De er også på engelsk, hvilket unægtelig letter tingene yderligere.

Bare hvis du skulle have interesse for det.
Vincere non e importante. E l´unica cosa che conta!

90 anni di Agnelli, una storia di trionfi - Grazie Avvocato

Dette indlæg er blevet rettet 2. juni 2016 13:21 af Gasbarroni
Rossoneri
bruger
2. juni 2016 13:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Nej, de €50mio vil gå direkte på balancen, hvorefter afskrivningerne kan begynde. Præcis ligesom det er tilfældet i FFP-sammenhæng.

Kan du ikke lige linke til FFP direktiver hvor dette er beskrevet? Det i direkte modsat af hvad jeg har kunne få ud af det.

Det kan i øvrigt tilføjes, at Milan pr. 31/12 har opgivet den regnskabsmæssige værdi af spillertruppen til €140 mio. Det er et beløb, der vil påvirke FFP-resulltatet negativt i de kommende år. Hvor meget i det enkelte år afhænger af de enkelte spilleres bogførte værdi kombineret med hans kontraktlængde og naturligvis om vedkommende bliver solgt i perioden, alternativt får sin kontrakt forlænget.

Det samme med dette. Jeg synes bestemt at have læst at FFP ikke tager højde for afskrivninger.
Geddar
bruger
2. juni 2016 13:32
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På kinesiske hænder?

Det tror jeg ikke vi gør. Jeg tror desværre bare du blander tingene sammen. I et årsregnskab for en virksomhed i den størrelse vil man typisk fremvise tre dele; en resultatopgørelse (1), en balance (2) og et likviditetsregnskab (3). I (1) ser man på omkostninger og indtægter i løbet af året. I (2) ser man på hvilke aktiver og passiver (bl.a. gældsposter) man har og i (3) ser man på tilgang og afgang i likvide midler.

Når man køber en spiller for de €50 mio. vil man starte ned at oprette det som et aktiv i (2) til en primoværdi af €50 mio. Det skal ikke sidestilles med at de €50 mio. betragtes som en omkostning i (1). Omkostningerne i (1) vil i stedet være de årlige afskrivninger. Ift. (1) er det ligegyldigt hvornår pengene falder. Der er ikke 1:1 sammenhæng mellem hvornår man registrerer udgifterne og hvornår man rent faktisk betaler.

Det du skriver virker som en underlig sammenblanding af ting, og at du blander balanceposteringer sammen med posteringer i resultatopgørelsen. Rent faktisk betyder det du skriver at Milan vil registrere omkostningen dobbelt.

Men okay, kan du underbygge det er sådan man bogfører hos Milan vil jeg da gerne se det...

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1360 1361 1362 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider