Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1642 1643 1644 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
22. nov. 2016 08:44
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Hans ageren med bold er nemlig alt andet end det taktikken "dikterer". Han sparker bolden langt frem i banen eller blot ud på tribunen.

Men falder det så ikke også tilbage på hans medspillere? Altså, han sparker vel ikke bolden hovedløst frem, hvis han har andre muligheder? Han og Paletta blev svigtet noget af jeres midtbane på den front.

Jeg synes nemlig, jeres midtbane var stort set ikke eksisterende når vi havde bolden, og når I havde den, blev I tromlet - det overraskede mig. Kucka var fornærmende ringe, Bonaventura en smule usynlig, mens Locatelli, der var jeres bedste på midtbanen, gjorde det fint, men selvfølgelig ikke kunne gøre det hele alene (spændende spiller, i øvrigt).

Jeg må også sige, at Gomez gjorde det overraskende godt, og især efter jeres bekymringer inden kampen. Han satte flere hårde, men fair tacklinger ind og var med til stort set at neutralisere Poacher #1 i Serie A. Det kan godt være, du har dine idéer om, hvordan Montella tænker sig at spille bold - men en midterforsvarers primære opgave er immervæk at forsvare. Og det gjorde Gomez rigtigt godt. At han så ikke var så god til hvad du ser som hans sekundære opgaver, falder i hvert fald til dels tilbage på hans holdkammerater, hvorfor det ikke rigtigt tilmudrer hans bedømmelse i mine øjne.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 22. nov. 2016 08:50 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
22. nov. 2016 09:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Flying
Men falder det så ikke også tilbage på hans medspillere? Altså, han sparker vel ikke bolden hovedløst frem, hvis han har andre muligheder? Han og Paletta blev svigtet noget af jeres midtbane på den front.

Til dels enig med dig. Og som du sikkert ved (da du jo er en god flittig "gæst" her i tråden) falder min anke på netop Kucka på dette. Det skriver jeg i øvrigt også i mit seneste indlæg.

Der hvor jeg er uenig, er at Gomez skal være mere cool på bolden. Hans pasningsspil er ikke godt nok til at han kan finde en midtbanespiller når denne ikke lige står umarkeret, fire meter fra ham.
Det kan man i hvert fald ikke klandre hans holdkammerater for.

Paletta er heller ikke stærk på bolden - omend bedre end Gomez. Problemet bliver rigtigt stort når vi har de to sammen. Med Romagnoli i backkæden kan det bedre gå, idet han er forholdsvis god med bolden.

Når man ser statistisk på kampen, er det reelt utroligt at vi kom afsted med point.
Inter var bedre i mere eller mindre alle spillets facetter. Vi skal være meget glade for Susos enkeltmandspræstationer af meget højt niveau. Selvfølgeligt hjulpet på vej af tilsvarende dårlige præstationer af hhv Ansaldi og Miranda ved målene.

...men en midterforsvarers primære opgave er immervæk at forsvare.

Her er jeg så uenig med dig. Det er nemlig en lige så vigtig opgave for vores forsvarsspillere at det kan bygge spillet op nedefra. Det stiller naturligvis nogle høje krav som ikke altid er lige lette at finde.

Her må der naturligvis også lyde en mindre kritik af Montella. Hvis man skal tro diverse medier var Gomez en spiller han havde udvalgt. Der må have været nogle scouts ude der kunne berette om hans styrker og svagheder.

Som Kucka, tror jeg at de hver især kan blive profiler på hold der spiller den type fodbold deres kompetencer passer til.
Jeg ser bare en udfordring ift den overordnede strategi.
Dette indlæg er blevet rettet 22. nov. 2016 09:19 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
22. nov. 2016 09:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Der hvor jeg er uenig, er at Gomez skal være mere cool på bolden. Hans pasningsspil er ikke godt nok til at han kan finde en midtbanespiller når denne ikke lige står umarkeret, fire meter fra ham.

Tja, det lagde jeg ærligt talt ikke mærke til - dermed ikke sagt, det ikke skete. Han gjorde sig, i mine øjne, ikke uheldigt bemærket. Men du/I ser jo også på det med nogle helt anderledes farvede briller, end jeg gør.

Når man ser statistisk på kampen, er det reelt utroligt at vi kom afsted med point.
Inter var bedre i mere eller mindre alle spillets facetter. Vi skal være meget glade for Susos enkeltmandspræstationer af meget højt niveau. Selvfølgeligt hjulpet på vej af tilsvarende dårlige præstationer af hhv Ansaldi og Miranda ved målene.

Haha, ja! Der var én i én eller anden blog, der kaldte Suso´s træk forbi Miranda for et ´PES-move´. Han fik da også vores kære og ellers meget stabile og duelstærke brasilianer til at ligne en saltstøtte. Suso var klart jeres bedste spiller, og han begynder igen at ligne den spiller, jeg troede skulle være det næste helt store, da han tryllede for Liverpool i sommeropstarten for nogle år siden.

Ellers har du ret. Statistisk set vandt vi kampen i alt, bortset fra scorede mål.

Her er jeg så uenig med dig. Det er nemlig en lige så vigtig opgave for vores forsvarsspillere at det kan bygge spillet op nedefra. Det stiller naturligvis nogle høje krav som ikke altid er lige lette at finde.

Altså, det er da klart, at man helst vil have et midterforsvar, der kan skille sig af med bolden på forsvarlig vis. Det tror jeg alle større klubber har en interesse i - ikke kun Milan. Men dets primære opgave er da stadigvæk at stå i vejen for modstanderens angreb - ellers så fyrer man, lidt firkantet stillet op, vel bare to midtbanespillere dernede, der er gode med bolden, men måske ikke så god til det defensive.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
22. nov. 2016 11:43
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Flying
Altså, det er da klart, at man helst vil have et midterforsvar, der kan skille sig af med bolden på forsvarlig vis. Det tror jeg alle større klubber har en interesse i - ikke kun Milan.

Ja, det ønsker alle hold sig naturligvis. Men på nogle hold er det bare en mere central egenskab.
Men du har naturligvis ret i at det hele kræver at de kan forsvare - det må være udgangspunktet.

Barcelona vs Real Madrid kunne være et meget godt sammenligningspunkt.

Ser man på La Liga, finder man Mascherano og Pique på hhv 1. og 4. pladsen over spillere med flest afleveringer per kamp. Når det kommer til succesfulde afleveringer hedder det hhv 3. og 10. bedst.

Ser man udelukkende på forsvarspillere, indtager Mascherano, Pique, Mathieu og Umtiti fire af pladserne i top5.

Samtidig er en meget lille del af deres afleveringer, lange afleveringer. Når det kommer til clearinger, skal man helt ned til nummer 114 på listen for at finde første Barcelona-spiller (Mascherano).

Hos Real Madrid har de ligaens bedste pasningsspiller (højst succesrate) i form af Toni Kroos. Han er også den med klart flest afleveringer (5. flest af alle i ligaen).
Deres strategi er lagt op på at det er ham der skal have bolden, hvilket naturligvis også afspejler de typer de har i forsvaret.

Sammenligner man udelukkende på forsvarspillere, har Mascherano 50% flere afleveringer per kamp og han har 50% højere succesrate end Reals bedste (Verane).

Og bare lige for at understrege - dette er selvfølgelig ikke åbningen af en diskussion om hvordan fodbold "bør" spilles.
Det er blot en understergning af at forskellige hold har forskellige strategier. For at de strategier skal lykkes, er det vigtigt at have spillere der udfylder deres roller.
Det er selvfølgelig først og fremmest den sportslige ledelse der har til ansvar at sikre dette.

Og når nu Montella ønsker at spille posessionfodbold hvor forsvarene skal være en central del i opbygningen, er det naturligvis vigtigt at have spillere der passer på den jobbeskrivelse. Det gør Gomez, efter min bedste overbevisning, ikke.
Dette indlæg er blevet rettet 22. nov. 2016 11:48 af Rossoneri
Lentini
bruger
22. nov. 2016 11:54
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Lentini: Vil du ikke prøve at forklare mig hvorfor du ikke synes, at det er en fordel for Milano-holdene at være hjemmebanehold i derbyet? Evt. krydre det med et par eksempler på nogle aktører (trænere eller spillere fra de to hold) som deler din holdning. Det sidste tror jeg, du får umådelig svært ved.


Det har du helt ret i, fordi det er et non-tema. Den eneste jeg har set påtale den faktor, er dig.


Ps: Vi er ikke i ekstase i Inter-tråden (du kunne evt. kigge derover inden du skriver sådan noget fis). Uafgjort mod et halvdårligt spillende Milan-hold er jo på ingen måde noget fantastisk resultat.


Nå, det anser jeg som yderst overraskende at I ikke er, når nu Milan var de klare favoritter inden opgøret. Så må et point da være særdeles tilfredsstillende.
Flying Dutchman
bruger
22. nov. 2016 12:13
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Fin pointe og sammenligning - men er du nu også sikker på, at Montella også ønsker det? Det er trods alt ham der ville have Gomez til klubben, og det fremkommer mig da underligt, han i så fald har hentet en spiller, der slet ikke passer ind i den måde, han gerne vil spille fodbold på.

Indrømmet, jeg har ikke det vilde kendskab til manden, men Montella har nu altid slået mig som en pragmatiker, og ikke en idealist. Han har selvfølgelig en grund idé om hvordan fodbold skal spilles, men er ellers rimelig fleksibel og støber taktikken efter de spillere, han har. Og det nu bare en gang sådan, at der i den Milan trup, han har arvet, er få spillere, der har deres absolutte styrke i pasningsspillet (hermed ikke forstået, at de ikke kan spille fodbold eller aflevere en bold i Milan, men spillere der konsekvent søger at spille bolden nemt, i stedet for at losse den frem mod forreste angriber). Det virker mig en smule søgt, at Montella koste hvad det ville, ville have gennemført en taktik, truppen egentlig ikke er strømlinet til. Hans umiddelbare succes peger heller ikke just i den retning.

Men hvis vi nu kort antager, at du har ret med hensyn til Montella´s foretrukne form for fodbold - så havde Gomez altså, statistisk set, en væsentlig bedre kamp end Paletta. Tallene fra Matchcentre fortæller mig, at Gomez forsøgte med 47 pasninger, hvor de 31 af dem lykkedes (65%). Paletta forsøgte sig med 17, hvor 12 lykkedes (70%) - altså et forskel der for det første er til at overse, og som for det andet også indikerer, at Gomez var noget mere villig til at spille bolden. Der hvor Gomez dog trækker fra, er i både clearances og tacklinger. Han havde nemlig to tacklinger der lykkedes, mod Paletta´s runde nul - og vanvittige 12 clearinger, hvilket er mere end Paletta, Miranda og Murillo til sammen.

Det er altså ikke slemme tal i en kamp, hvor jeres forsvar for en stor del stod under et vist pres, og hvor midtbanen ikke just var behjælpeligt. Romagnoli havde en passrate på 85% mod Palermo - det er selvfølgelig højere, men heri skal man også medregne modstanderen.

Summa summarum: jeg er for det første ikke sikker på, at Montella nu også er så opsat på at spille den form for fodbold, du tror han vil spille. Jeg mener, manden er pragmatisk nok, både med henblik på modstander og truppen. For det andet, så faldt Gomez, statistisk set, ikke så meget igennem, som du skildrer - han var den bedre af de to midterforsvarere og gjorde det ikke så meget ringere end Romagnoli i pasningsspillet (modstanderen medregnet), at det er påfaldende.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 22. nov. 2016 12:15 af Flying Dutchman
Lentini
bruger
22. nov. 2016 12:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

FD,

Du glemmer Inter i din beregning på antallet af pasninger som både Gomez og Paletta havde. På målspark lod Inter passagen til Gomez være åben, fordi de ville gerne at bolden blev spillet frem i det område. Ergo vil Gomez komme mere i boldbesiddelse end Paletta - og det er sandsynligvis et taktisk træk fra Pioli. Han ville gerne lade Gomez have bolden fordi hans pasningsmæssige kvaliteter er at best middelmådige. Pioli vidste godt at Inter kunne rokke båden på den måde, hvilket også lykkedes i store træk.

Nogle gange kunne jeg godt ønske i den henseende at Locatelli lader sig falde helt ned på linje med de to centerstoppere. Men det gør vi aldrig, hvilket Montella ganske bevidst har fravalgt i opspilsmetoder.

Kucka har også en tendens til at gemme sig når han ikke har ramt teknikken på dagen, og det gør det lige en tand ekstra besværligt i opspilssammenhæng. Særligt for en teknisk udfordret spiller som Gomez.
Interforlivet
bruger
22. nov. 2016 12:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Lentini: Det har du helt ret i, fordi det er et non-tema. Den eneste jeg har set påtale den faktor, er dig.

Så har du ikke læst Rossoneris indlæg. Han nævnte det to steder i optakten til kampen. Her er eksemplerne:

Det eneste der kan tales om at tippe lidt i favoritværdighed, er at det er hjemmeholdet der er løbet med sejren i fire af de fem kampe der har haft en sejr.

Qua placeringen og hjemmebane, må der nødvendigvis være større forventninger til os.


@Bishop og Lentini: Det virker som om at I anser "glad" og "ekstatisk" for at betyde det samme. Det er vist her misforståelsen ligger. Jeg opfatter dem som ret så forskellige. Jeg vil bruge "glad" til at betegne min sindstilstand, når jeg kommer hjem efter en god dag på arbejdet, mens jeg vil bruge "ekstatisk" til at betegne min sindstilstand efter Inter vandt the treble i 2010.
Dette indlæg er blevet rettet 22. nov. 2016 12:41 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
22. nov. 2016 13:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Interfotlivet
Venligst lad vær med at bruge mine indlæg ude af kontekst. Jeg understregede netop at jeg IKKE var enig i den store favoritværdighed til Milan. Men skulle der være noget der tippede det lidt i vores retning, var det disse to ting.

Jeg mente, og mener stadig, at Inter har en stærkere trup, hvorfor jeg anså kampen som helt åben.
Flying Dutchman
bruger
22. nov. 2016 13:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@ Lent

Det underminerer ikke just min pointe - tværtom! Det betyder jo, at Gomez fik en fin pass completion (sammenlignet med Paletta), på trods af at han fik bolden mest og var under et godt pres så snart han havde den.

Igen, jeg hæfter mig ved, at Romagnoli (som jeg er enig i netop er kendt for (bl.a.) sine gode pasningsevner og ro) mod en markant svagere modstander, der ikke presser nært så højt op som Inter gjorde, ikke havde en væsentlig højere pass completion.

Jeg forsøger ikke at sige, Gomez er på niveau med Romagnoli (der klart er jeres bedste i midterforsvaret), men jeg synes ikke, mit kampbillede af Gomez og Rossoneri´s ditto stemmede overens - og det synes statistikker at underbygge. Når det så skrevet, så skal man selvfølgelig ikke undervurdere, at I ser på Gomez med helt anderledes farvede briller, end jeg gør. Jeg synes dog fortsat, at Gomez gjorde en fin figur rent defensivt, og ikke faldet mere igennem offensivt end Paletta, Abate, Kucka og Bonaventura, hvor de to sidstnævnte i den grad har en større opgave.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1642 1643 1644 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider