Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 1659 1660 1661 ... 3439 3440 3441 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
5. dec. 2016 01:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Hvad skulle alternativet være imod et meget defensivt Crotone-mandskab? Holde backs tilbage og undlade overlaps? Det ville fandeme blive sterilt og helveds udynamisk.

Nej - jeg skriver jo netop at dette er en central del af Montellas taktik og at de i øvrigt alle har deres forcer i det fremadrettede spil.

Vi må holde fast i at vi lukker for mange mål ind (det handler ikke om dagnes kamp isoleret), hvilket selvsagt er et problem - ikke mindst set i lyset af at vores offensiv heller ikke ligefrem sprudler.

Det kan jo ikke hjælpe noget at sige at vores spillere blot skal holde op med at lave personlige fejl - så langt tror jeg egentlig de er med.

Jeg vil snarere beskylde dig for (igen igen) at ville til at skifte system til 3-5-2. Den tager jeg så i opløbet; Jeg er ikke af samme opfattelse at det skulle gavne.

Det skal naturligvis stå dig frit for. Men forstår ikke lige dit "argument". Skulle din manglende enighed gøre at emnet er lukket, eller?
Sidste år var en formationsændring til 4-4-2 også udelukket fra din side. Men det viste sig jo at være en ganske fornuftig ændring.

I mit univers, har Montella ikke rigtigt formået at gøre 6eren til enten fugl eller fisk. Han skal ikke falde ned og være spilopbyggeren (det er i hvert fald ikke det Locatelli gør) og han skal heller ikke være "bølgebryder" - det tager han for mange offensive løb til.
Det kunne også ligne at Locatelli til tider har svært ved at gennemskue sin rolle helt.

I det lys, kunne man sagtens overveje om det kunne være en fordel at styrke forsvaret med en ekstra mand.
Det vil naturligvis kræve at man skal på markedet til januar, efter minimum to spillere der er stærke nok i boldomgangen til at være spilopbyggere.

Der er dog mange brikker i puslespillet og det er ikke nødvendigvis løsningen at ændre formation.

At jeg tilmed skulle have advokeret, og deraf være talsmand for at flytte på Locatelli er vidst at fordreje mine ord en del. Jeg har argumenteret for at han kunne være en mulighed som 8er i et spil af mercato-muligheder – ikke at jeg vil flytte ham fra positionen som resultat af utilfredsstillende præstationer.

Den fejltolkning tager jeg naturligvis på min kappe.
Bishop
bruger
5. dec. 2016 08:22
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Jeg er fuldstændig uforstående overfor kritikken, vi har et pointsnit der hvis det holdes vil give os 81 point når sæsonen er ovre, og det med et hold hold blottet for profileret stjerner. Vi har en af de yngste trupper i ligaen, at man vil ændre system forstår jeg intet af. Det kan godt være at mange af vores sejre er snevre, men samtidig så kommer de i hus af man følger gameplanen lagt for dagen, der bliver skrevet at det skyldes enkeltmandspræstationer? Jeg kunne ikke være mere uenig, det holdet har skapt i år skyldes alt andet end enkeltmandspræstationer. Bolden bliver jo netop ikke bare flyttet hovdedløst rundt uden en rød tråd, men man venter på en "Zlatan" der banker den ind fra 30 meter. Det er ganske tydeligt at alle mand gør præcis hvad de får besked på. At det ikke er superflotte overbevisende sejre skyldes at spillerne bare ikke er på det niveau endnu, og ikke at taktikken er forkert.






Lentini
Banned
5. dec. 2016 09:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Hvad skulle alternativet være imod et meget defensivt Crotone-mandskab? Holde backs tilbage og undlade overlaps? Det ville fandeme blive sterilt og helveds udynamisk.

Nej - jeg skriver jo netop at dette er en central del af Montellas taktik og at de i øvrigt alle har deres forcer i det fremadrettede spil.

Vi må holde fast i at vi lukker for mange mål ind (det handler ikke om dagnes kamp isoleret), hvilket selvsagt er et problem - ikke mindst set i lyset af at vores offensiv heller ikke ligefrem sprudler.

Det kan jo ikke hjælpe noget at sige at vores spillere blot skal holde op med at lave personlige fejl - så langt tror jeg egentlig de er med.


Der er vel ingen der siges, at det er så let? Jeg er ikke enig i at defensiven halter så meget som du giver udtryk for – vi må holde fast i at vi lukker for mange mål ind... – 10 kampe med stærkeste centrale par Paletta-Romagnoli, hvilket er 9 indkasserede mål(3 af disse mod Genoa, hvor Palettas temperament tydeligvis løb af med ham) samt 4 clean sheets. Det synes jeg slet ikke er så alarmerende som du forsøger at give det til udtryk. Problemstillingen har snarere været at vores manglende bredde koster. I de 5 øvrige kampe har vi indkasseret 10 mål. Det er ganske enkelt for meget, og har lagt sig meget på den uro Gomez skabte i indledningen. Han er endnu heller ikke perfekt, men det er trods alt blevet en tand bedre end det elendige aftryk han indledte sit Milan-ophold med.

Derudover har vi 5 clean sheets – Juventus har 7 mens Fiorentina og Atalanta har 6. Det synes jeg heller ikke giver grobund for at kunne diskvalificere vores defensiv i den grad, som du pålægger det. At kigge ensidigt på totalen af 19 indkasserede mål og konkludere noget ud fra det, uden at nuancere, synes jeg er en forkert tankegang.

Er alt dermed perfekt? Nej – fordi der kan og skal altid bygges på. Men at diskvalificere defensiven ud fra en overfladisk bedømmelse på totalen af indkasserede mål, er imo for letkøbt.

Jeg vil snarere beskylde dig for (igen igen) at ville til at skifte system til 3-5-2. Den tager jeg så i opløbet; Jeg er ikke af samme opfattelse at det skulle gavne.

Det skal naturligvis stå dig frit for. Men forstår ikke lige dit "argument". Skulle din manglende enighed gøre at emnet er lukket, eller?
Sidste år var en formationsændring til 4-4-2 også udelukket fra din side. Men det viste sig jo at være en ganske fornuftig ændring.


Nej – det er bare for at spare os den diskussion. Du må hjertens gerne tage diskussionen med en anden – jeg har redegjort for mit synspunkt på det punkt.

Ift. Sinisa ændring til 4-4-2 i sidste sæson, medgiver jeg gerne at jeg var imod ændringen. Det beroede sig på Inter-kampen, hvor 3eren med Montolivo, Kucka & Jack gjorde det ganske fortrinligt. Jeg ville hellere leve med en uforløst Honda i den offensive end at ændre på de dele af mandskabet som fungerede. Historien viser så også at i det lange løb ændrede 4-4-2 ingenting.

Sinisa første 13 kampe med først diamant og senere 4-3-3 skaffede 1.53pts i snit. De 19 kampe med 4-4-2 skaffede 1.52pts i snit. Det er de ensidige facts - deri ligger der også gemt nuancer.

I mit univers, har Montella ikke rigtigt formået at gøre 6eren til enten fugl eller fisk. Han skal ikke falde ned og være spilopbyggeren (det er i hvert fald ikke det Locatelli gør) og han skal heller ikke være "bølgebryder" - det tager han for mange offensive løb til.
Det kunne også ligne at Locatelli til tider har svært ved at gennemskue sin rolle helt.


Ud fra hvilke præmisser? At han ikke skal falde ned mellem centerforsvaret for at starte op angrebet, er meget sandsynligt et fravalg af Montella. Det er et opspilsmønster, jeg godt kunne ønske mig, men som Montella ikke vil benytte sig af. Men det er jo et klart valg af træneren, som man ikke nødvendigvis behøver være enig med Montella i. Jeg synes heller ikke at backs har lagt så offensivt, som de gjorde i går – det er nogle af de små ændringer Montella kan ændre på. Og det gør han faktisk meget – mange små detaljer fra en kamp til anden.

I det lys, kunne man sagtens overveje om det kunne være en fordel at styrke forsvaret med en ekstra mand.
Det vil naturligvis kræve at man skal på markedet til januar, efter minimum to spillere der er stærke nok i boldomgangen til at være spilopbyggere.

Der er dog mange brikker i puslespillet og det er ikke nødvendigvis løsningen at ændre formation.


Jeg kan ikke se hvorfor vi skulle ændre formation – jeg kan ikke se ræsonnementet, fordi imo handler det mere om teknisk begavelse i boldbesiddelse snarere end at stille brikkerne anderledes i form af et nyt system. Vi ligger nummer 2 – vi har et snit på over 2, hvilket er mere end godkendt og langt over det forventede. Derudover vil vi neutralisere vores mest produktive offensive våben i Suso med en ændring til 3-5-2.

At jeg tilmed skulle have advokeret, og deraf være talsmand for at flytte på Locatelli er vidst at fordreje mine ord en del. Jeg har argumenteret for at han kunne være en mulighed som 8er i et spil af mercato-muligheder – ikke at jeg vil flytte ham fra positionen som resultat af utilfredsstillende præstationer.

Den fejltolkning tager jeg naturligvis på min kappe.


.. Det kan dog være et interessant eksperiment, når/hvis Montolivo returnerer at placere Locatelli på en 8er selvom Montella faktisk rykkede Montolivo frem på en 8er når han først startede med at kaste Locatelli i ilden. Dermed ser Montella igen anderledes på spillernes individuelle kompetencer end jeg gør. Indtil videre har han dog ret.
Rossoneri
bruger
5. dec. 2016 10:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Bisp
Jeg er fuldstændig uforstående overfor kritikken, vi har et pointsnit der hvis det holdes vil give os 81 point når sæsonen er ovre,...

Her rammer du jo hovedet på sømmet - hvis det holdes.... Det er jo netop det centrale spørgsmål.
Jeg mener (som jeg har forklaret længere nede) ikke at vores placering afspejler den reelle kvalitet i vores spil og et stykke af vejen er et resultat af enkelte episoder der ikke kan forventes at gentages.

...at man vil ændre system forstår jeg intet af.

Men det er jo heller ikke det jeg skriver. Jeg skriver netop at det blot er et muligt scenarie ift at adressere den defensive udfordring vi har.

...der bliver skrevet at det skyldes enkeltmandspræstationer? Jeg kunne ikke være mere uenig, det holdet har skapt i år skyldes alt andet end enkeltmandspræstationer.

vs Torino: Donnarumma redder straffe i sidste minut.
vs Juventus: Donnarumma redder Khediras forsøg i kampens sidste minutter.
vs Palermo: Lapadula styrer lidt heldigt en bold i mål med hælen i 82. minut.
vs Crotone: bolden falder tilfældigt for fødderne af Lapadula i 86. minut.

Ovenstående repræsenterer otte "ekstra" point, men kunne meget vel være gået en anden vej og jeg mener bestemt ikke det kan tilskrives en god gameplan.

Jeg mener generelt ikke at taktikken er forkert. Jeg mener at der er elementer som Montella bliver nødt til at tage fat på, såfremt ambitionen er at vi skal ende i Top3.
Rossoneri
bruger
5. dec. 2016 10:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Lentini
Men det er jo netop problematikken. Vi kan ikke forvente at Romagnoli/Paletta spiller hver gang.
Det er vel en udfordring at kun ét hold i Top10 (Inter, i dyb krise), har lukket flere mål ind.
Havde vi så banket mål ind på samlebånd i den anden ende, kunne man se lidt stort på det, men det er desværre heller ikke tilfældet.

Nej – det er bare for at spare os den diskussion. Du må hjertens gerne tage diskussionen med en anden – jeg har redegjort for mit synspunkt på det punkt.

Det er ikke en diskussion jeg har taget op med dig (?). Jeg nævnte som ét af tre scenarier, udfra mit synspunkt, at man skiftede 6eren med en ekstra central forsvarer.

Ud fra hvilke præmisser?

Udfra mit synspunkt. Det er vel netop formålet med et forum - at man udveksler synspunkter.
Jeg mener at Montella burde beslutte sig for at bruge Locatelli i enten en mere kreativ rolle eller en mere "holdende" rolle.
Det er vel ikke anderledes end de holdninger du har til taktik.

Derudover vil vi neutralisere vores mest produktive offensive våben i Suso med en ændring til 3-5-2.

Du er den eneste der taler om 3-5-2. Jeg har talt om muligheden for at smide en 6er ned som CB, hvilket vil gøre det til en 3-4-3. Naturligvis mener jeg ikke at vi skal skubbe vores pt skarpeste spiller væk fra den plads han præsterer på.
Dette indlæg er blevet rettet 5. dec. 2016 10:32 af Rossoneri
Bishop
bruger
5. dec. 2016 11:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna

"vs Torino: Donnarumma redder straffe i sidste minut.
vs Juventus: Donnarumma redder Khediras forsøg i kampens sidste minutter.
vs Palermo: Lapadula styrer lidt heldigt en bold i mål med hælen i 82. minut.
vs Crotone: bolden falder tilfældigt for fødderne af Lapadula i 86. minut."

Jeg synes ikke dit argument holder, selvfølgelig er der situationer der er tilfældige eller hvor en spiller disker op med en genialitet, men det hører da med til fodbold i al almindelighed. At Donna laver nogle gode redninger er en del af hans opgave, og i så fald det skulle dække for enkeltmands præstationer, så er ALLE hans redninger enkeltmandspræstationer. Lapadulas mål mod Crotona er da heller ikke en enkeltmandspræstation, bare fordi der ikke er en assist så er det ikke ensbetydende med at målet ikke er frugten båret af holdest arbejde. Alle Milans angreb blev udført efter en rød tråd, og at man så vinder et hjørne via den tråd er jo netop resultatet af at holdet følger Montellas plan..

Jeg er da helt enig at Milan ikke har mange komfortable sejre, men samtidig som jeg også skrev under Palermo kampen, så sidder man(jeg) med følelsen af at målet nok skal komme, samme følelse havde jeg igår. Og det skyldes netop at spillerne på trods af alt, ikke kører som et smurt barca mandskab, alligevel holder hovedet koldt og kører på. Og det er netop den helt store forskel i forhold til de forrige sæsoner. Selv under Allegri spillede vi med samme røde tråd.
Martinovic
bruger
5. dec. 2016 11:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Det er de marginaler, der ofte tilfalder et tophold. I de forrige sæsoner havde vi ikke vundet de kampe. Heldigvis er det op og ned med de marginaler, når Milan på papiret ikke har et stærkt hold. Dem har vi brug for, hvis vi skal i Europa, da bredden i toppen er stærkere end længe set.
Ondelyneme er et fedt ord!
Rossoneri
bruger
5. dec. 2016 11:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Bisp
Pointen er at vores sejre (generelt) er kommet med den mest snævre margin muligt. Dermed må vi også konkludere at det resultater vi har opnået, er kommet på et forholdsvist spinkelt grundlag.
Og vi er meget mere sårbare overfor "marginaler" og tilfældigheder der ikke går vores vej.

Her må spotlightet naturligvis være rettet mod vores offensiv, hvor jeg stadig mener at vi mangler at finde den rette konstellation.
Som jeg skrev tidligere, vil jeg personligt klart foretrække at bruge Niang som 9er (hvilket samtidig giver os rum til at sælge Bacca).
Det efterlader spørgsmålet om venstre wingangriber.
Personligt ser jeg faktisk gerne at vi rykker Bonaventura derop - til trods for rigtigt fine præstationer på midten. Det kræver dog naturligvis indkøb af en dygtig 8er.

Her kunne vi eksempelvis hente Bazoer, der efter sigende har fået et prisskilt på €20M. Såfremt vi kan få €30M for Bacca, har vi €10M i overskud, som, sammen med et salg af Adriano, burde kunne financiere at vi hentede en spiller som Papu Gomez til bredden i tridenten.

Personligt synes jeg du glorificerer tingene "lidt" i lyset af at vi rent faktisk endte med tre point mod både Crotone og Palermo. Var disse kampe end med ét point for hver, havde vi formentlig i fælles flok, haglet holdet ned for manglende offensive kvaliteter.

Målet mod Crotone var i øvrigt et resultat af en "clearing" der bliver spillet lige i fødderne på Lapadula fra en modstander. Det kan man ikke - selv med det mest farvede briller - kalde et resultat af en gameplan.
Rossoneri
bruger
5. dec. 2016 11:36
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Foggy
Problemet er bare at det ikke holder i længden at ens succes beror på at marginalerne tilfalder een.
Lentini
Banned
5. dec. 2016 11:59
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

@Lentini

Men det er jo netop problematikken. Vi kan ikke forvente at Romagnoli/Paletta spiller hver gang.

Det er vel en udfordring at kun ét hold i Top10 (Inter, i dyb krise), har lukket flere mål ind.

Havde vi så banket mål ind på samlebånd i den anden ende, kunne man se lidt stort på det, men det er desværre heller ikke tilfældet.


Jeg er ikke enig i præmissen, du opstiller, hvor du danner konsensus for alle i tråden om at defensiven er problematisk. Som beskrevet i seneste indlæg, når man udelukkende kigger på indkasserede mål og konkludere at defensiven ikke fungerer.

Vi har fortsat udfald, fordi vi ikke er perfekte – alene opgør mod Napoli, Genoa og Sassuolo står alene for 10 indkasserede mål. Det er diskvalificerende, men så har vi også i de resterende kampe indkasseret 9 mål i 12 kampe = 0.75 i snit. Det er mere end bestået, hvorfor vi ikke bare kan dele en diskvalifikation af defensiven ud på baggrund af totalen når 80% af kampene afsløre et ganske fornemt snit, der er fuldt ud konkurrencedygtigt med konkurrenterne.

Det vigtige er at begrænse de udfald som kommer og vil komme – hæve bundniveauet så at sige.

Ud fra hvilke præmisser?

Udfra mit synspunkt. Det er vel netop formålet med et forum - at man udveksler synspunkter.
Jeg mener at Montella burde beslutte sig for at bruge Locatelli i enten en mere kreativ rolle eller en mere "holdende" rolle.
Det er vel ikke anderledes end de holdninger du har til taktik.


Hvorfor skal det være enten eller? Der er jo ingen som står med en pistol for panden på Montella og tvinger ham til at skulle vælge det ene fremfor det andet. Det kan sagtens være en kombination, og imo. er det en kombi.

Du er den eneste der taler om 3-5-2. Jeg har talt om muligheden for at smide en 6er ned som CB, hvilket vil gøre det til en 3-4-3. Naturligvis mener jeg ikke at vi skal skubbe vores pt skarpeste spiller væk fra den plads han præsterer på.


Jeg taler om 3-5-2, fordi du tidligere i denne sæson har villet have Montella til at skifte til den formation. Ligesom dengang har jeg svært ved at se hvorfor vi skulle ændre så fundamentalt i bagerste geled.

Jeg er ikke meget for at man ryster på hånden for hurtigt, fordi fodbold også er et relationelt spil(tydeligvis eksemplificeret i går med midtbanekonstellationen, der havde afstemningsproblemer imellem) slet ikke når man har et pointsnit over 2.00 pr. kamp – lad det være 3-5-2, 3-4-3, 3-3-4 osv. - så tager jeg gerne at blive skudt i skoen, for at være for konservativ.

Dette indlæg er blevet rettet 5. dec. 2016 11:59 af Lentini

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 1659 1660 1661 ... 3439 3440 3441 Vis alle sider