Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1676 1677 1678 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
15. dec. 2016 14:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Det ved jeg nu ikke. Bazoer er ikke noget teknisk vidunder - og jeg ved ikke hvad du baserer det på.

Nu er der også et godt stykke vej mellem "teknisk vidunder" og at kunne overgå fx Kucka. Ser man på Bazoers statistik, ser det rigtigt fint ud.
Derudover er der ikke mange ud af Ajax-skolen der ikke besidder både god teknik og pasningsevner.

Det er jo et non-argument. Hvis der kom en klub i morgen og bød 16 mio. € for, say, Ely eller Honda, så griner I vel også bag hånden, inden I takker ja? Bare fordi en anden klub er interesseret i en spiller, er det ikke ensbetydende med, at selvsamme spiller også rent faktisk duer til noget.

Vel næppe mere non-argument end dit. At en klub sælger en spiller, betyder vel omvendt heller ikke at han ikke er god nok. I så fald burde fx Zidane og Ronaldo ikke være gode nok til hhv Juventus og United.

Men tilbage til mit argument (det tjener ikke noget formål at diskutere fremtiden). Der er bred enighed om at vi har været interesseret i Bazoer. Om det så ville være et kæmpe fejlkøb eller en succes, vil nu høre fantasiens univers til.
Hvad der står tilbage som kæmpe frustration, er at vi ikke kan agere på denne interesse, for nu andet vindue i træk, grundet bureaukratiet i den verserende handel.
Flying Dutchman
bruger
15. dec. 2016 14:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Nu er der også et godt stykke vej mellem "teknisk vidunder" og at kunne overgå fx Kucka. Ser man på Bazoers statistik, ser det rigtigt fint ud.

Hvilken statistik?

Derudover er der ikke mange ud af Ajax-skolen der ikke besidder både god teknik og pasningsevner.

Ja ja, pasningsevner skal man have, men selv da ´Ajax-skolen´ var på sit højeste, så var der altid én eller to spillere, der ikke havde deres forcer så meget i det tekniske, som i det fysiske (og her menes både løbepensum og at kunne sætte sig igennem). I 70´erne rendte Barry Hulshoff og Ruud Krol rundt og satte sig igennem, mens spillere som Silooy, Scholten, Wouters og til dels også Rijkaard og Winter ikke just var uefne hvad det angik. Og det er ikke blevet bedre med tiden...

Ajax-skolen er lidt en myte hvad det angår. Det bestod ikke af lutter små teknikere...

Vel næppe mere non-argument end dit. At en klub sælger en spiller, betyder vel omvendt heller ikke at han ikke er god nok. I så fald burde fx Zidane og Ronaldo ikke være gode nok til hhv Juventus og United.

Det skriver jeg heller ingen steder.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
15. dec. 2016 15:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Hvilken statistik?

Statistik for hans pasningsspil.

Ajax-skolen er lidt en myte hvad det angår. Det bestod ikke af lutter små teknikere..

Det er nogle lidt pudsige "billeder" du tegner her. Jeg ved ikke helt hvor de kommer fra.
Jeg har talt om en spiller der besidder fysik og stadig et godt udviklet pasningsspil.
Kan vi ikke lige holde fast i det, i stedet for at stikke af i alle mulige retninger der ikke har relevans for snakken?

Det skriver jeg heller ingen steder.

Nej - det har jeg heller ikke indikeret.
Det var et svar på at du mente at jeg fremførte et non-argument. Jeg har ikke skrevet at Bazoer nødvendigvis må være god fordi han er blevet solgt. Det er et "argument" du har ført på mine vegne.

Flying Dutchman
bruger
15. dec. 2016 15:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Statistik for hans pasningsspil.

Så en statistik for hans pasningsspil, der måske, måske ikke er bedre Kucka´s ditto, er ensbetydende med, at Bazoer er bedre, rent teknisk? Ja så...

Det er nogle lidt pudsige "billeder" du tegner her. Jeg ved ikke helt hvor de kommer fra.

Fra det du skriver. Du ligestiller, det faktum at Bazoer i en stund spillede i Ajax med, at han så per definition er en god pasningsspiller og har en god teknik.

Jeg har talt om en spiller der besidder fysik og stadig et godt udviklet pasningsspil.

Du skriver ordret: Derudover er der ikke mange ud af Ajax-skolen der ikke besidder både god teknik og pasningsevner, indforstået at Bazoer besidder de elementer. Det anfægter jeg.

Kan vi ikke lige holde fast i det, i stedet for at stikke af i alle mulige retninger der ikke har relevans for snakken?

Jeg reagerer blot på noget, du selv skriver. Hvis du gerne vil holde det i én retning, så synes jeg da, du skulle have ladet være med at blande ´Ajax-skolen´ ind som argument for, at Bazoer skulle have et godt pasningsspil og god teknik.

Jeg har ikke skrevet at Bazoer nødvendigvis må være god fordi han er blevet solgt. Det er et "argument" du har ført på mine vegne.

Det lå jo implicit i det, du skriver - ellers var der ikke en pointe i overhovedet at bringe det op.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
15. dec. 2016 15:45
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Så en statistik for hans pasningsspil, der måske, måske ikke er bedre Kucka´s ditto, er ensbetydende med, at Bazoer er bedre, rent teknisk? Ja så...

Den er bedre - undersøg det selv.
Det er vel også evident for enhver der har set de to spillere på en fodboldbane, at hollænderen er bedre på netop de parametre.

Fra det du skriver. Du ligestiller, det faktum at Bazoer i en stund spillede i Ajax med, at han så per definition er en god pasningsspiller og har en god teknik.

Nej - det er faktuelt forkert. Jeg skriver at jeg personligt ser Bazoer som en spiller der besidder både fysik og et stærk pasningsspil.
Og videreførte at dette jo er noget der ligger i "Ajax-skolen". Ergo blot en understøttelse af min egen vurdering.
Hvis vi skal diskutere, synes jeg det ville klæde dig ikke at opfinde argumenter.

Det "billede" jeg henviser til, er din ordrette beskrivelse; "Ajax-skolen er lidt en myte hvad det angår. Det bestod ikke af lutter små teknikere...".
Tidligere skriver du at; "Bazoer er ikke noget teknisk vidunder". Det er jo et fuldstændigt ubrugeligt argument i diskussionen.
Jeg har sagt at jeg mener at Bazoer er en bedre pasningsspiller (og udstyret med bedre teknik) end Kucka. Andre sammenligninger er overflødige og må 100% tilskrives dig.

Det lå jo implicit i det, du skriver - ellers var der ikke en pointe i overhovedet at bringe det op.

Det lå da på ingen måde implicit i det jeg skrev. Vis mig hvor det på noget sted er fremført...

Jeg skrev blot at der kunne være andre årsager end det du fremfører - nemlig at han ikke var god nok, som du her skriver; "Bazoer blev vejet og fundet for let, idet Bosz ikke anså ham godt nok til Ajax´ midtbane."
Dette indlæg er blevet rettet 15. dec. 2016 16:04 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
15. dec. 2016 16:40
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Den er bedre - undersøg det selv.

Har du et link?

Det er vel også evident for enhver der har set de to spillere på en fodboldbane, at hollænderen er bedre på netop de parametre.

Det kan diskuteres. Men igen: en god pasningsstatistik er ikke ensbetydende med en bedre teknik.

Nej - det er faktuelt forkert.

Så det var ikke et direkte citat? Ja så...

Okay, så tager jeg da udgangspunkt i hvad du skriver den her gang. Bazoer er hverken synderligt høj (1.84) eller ser synderligt bredskuldret ud - så hvor du får fra, han skulle være specielt fysisk, kan kun du vide.

Det virker ærligt talt lidt, som om at du har set et par statistiker, fundet et par klips på Youtube og debatterer for debattens skyld. Bazoer er hverken specielt dygtig teknisk eller specielt fysisk stærk - og jo, der skal nok være nogle statistikker, der underbygger, at han skulle have et fint pasningsspil; men det er for ét af de bedste hold i en liga, der ikke engang er sekunda længere. Desuden forekommer det mig besynderligt, at hvis han er åh så teknisk dygtig og så vidunderlig en pasningsspiller, at han så ikke spillede oftere - for i Bosz 4-3-3 er det netop på den plads, som Schöne overtog (a.k.a. 6´eren), at man skal have en spiller, der både kan fordele spillet, sætte en mand og vinde en tackling.

Det er Lasse Schöne så blevet vurderet til at være bedre til end Bazoer...

Hvis vi skal diskutere, synes jeg det ville klæde dig ikke at opfinde argumenter.

Stop dig selv.

Det "billede" jeg henviser til, er din ordrette beskrivelse; "Ajax-skolen er lidt en myte hvad det angår. Det bestod ikke af lutter små teknikere...".
Tidligere skriver du at; "Bazoer er ikke noget teknisk vidunder". Det er jo et fuldstændigt ubrugeligt argument i diskussionen. Jeg har sagt at jeg mener at Bazoer er en bedre pasningsspiller (og udstyret med bedre teknik) end Kucka. Andre sammenligninger er overflødige og må 100% tilskrives dig.

Kan du selv spotte den?

Desuden så er det dig, der bringer ´Ajax-skolen´ op, så jeg forstår ikke helt, hvorfor du synes, jeg skal klandres for at bringe forskellige ´billeder´ ind i diskussionen. Et godt råd: hvis du gerne vil undgå, at visse ting bliver bragt ind i debatten, så lad være med at selv at bringe dem op.

Det lå da på ingen måde implicit i det jeg skrev. Vis mig hvor det på noget sted er fremført...

...

Implicit betyder jo netop, at det ikke er fremført...

Jeg skrev blot at der kunne være andre årsager end det du fremfører - nemlig at han ikke var god nok, som du her skriver; "Bazoer blev vejet og fundet for let, idet Bosz ikke anså ham godt nok til Ajax´ midtbane."

Det er i så fald en absurd kringlet måde, at få din pointe frem på - men okay! Jeg må tage for gode varer, at du mente noget andet.

Så lad mig forstå det her ret: Bazoer spiller de første tre kampe, bliver droppet, men det skyldes kun, fordi Ajax vidste, de ville sælge ham for et højt beløb til januar? Eller hvordan skal "vejet og anset som et godt salgsobjekt" ellers forstås, når debatten handler om, at Bazoer ikke var god nok til Ajax´ startellever?
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
15. dec. 2016 17:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Har du et link?

Jeg plejer at se på whoscored.com

Det kan diskuteres. Men igen: en god pasningsstatistik er ikke ensbetydende med en bedre teknik.

Igen, så ved jeg ikke hvor argumentet kommer fra. Jeg har talt om en spiller med god fysik og godt pasningsspil.

Det virker ærligt talt lidt, som om at du har set et par statistiker, fundet et par klips på Youtube og debatterer for debattens skyld.

Du har startet debatten - ikke mig. Jeg har brokket mig over det faktum at Bazoer blev solgt mens vi blot kunne se på.
Herefter mente du at Bazoer ikke kunne styrke holdet - jeg tænker umiddelbart noget andet. Men det er jo intet andet end tankespind fra vores begges side.

Desuden forekommer det mig besynderligt, at hvis han er åh så teknisk dygtig og så vidunderlig en pasningsspiller, at han så ikke spillede oftere - for i Bosz 4-3-3 er det netop på den plads, som Schöne overtog (a.k.a. 6´eren), at man skal have en spiller, der både kan fordele spillet, sætte en mand og vinde en tackling.

Og nu tilbage til simplificeringen.
Bazoer spillede på en to-mands holdende midtbane med Klaasen foran. Schøne kom først i spil som 6´er da Bosz vendte midtbanen om og indførte en regista. De to roller har meget lidt med hinanden at gøre. Derfor giver det ikke så meget mening at tale om at Schøne skulle have slået Bazoer af.

Kan du selv spotte den?

Du har helt tabt mig - hvad taler du om? Hvad er det du gerne vil sige med dine highlights? Du har set "...end Kucka" ikke?

Implicit betyder jo netop, at det ikke er fremført...

Sorry - der fik jeg formuleret mig forkert. Vis mig hvor jeg har indikeret det....

Det er i så fald en absurd kringlet måde, at få din pointe frem på - men okay! Jeg må tage for gode varer, at du mente noget andet.

Det har jeg meget svært ved at få øje på. Du fremfører at Bazoer er solgt fordi han er "vejet og fundet for let". Det ved du reelt ikke. Det kan selvfølgelig godt være at du har ret - men der findes alternativer der gør at du ikke blot kan fremføre din vurdering som "faktum", som du flere gange gør.

Så lad mig forstå det her ret: Bazoer spiller de første tre kampe, bliver droppet, men det skyldes kun, fordi Ajax vidste, de ville sælge ham for et højt beløb til januar?

Fisk - hvor kommer det argument fra?? Igen, så vil jeg holde dig op på at stikke mig argumenter i skoene. Vis mig hvor jeg skulle have skrevet (eller indikeret, for lige at helgardere) det?

Men det bringer mig egentlig tilbage til mit argument fra før. Det kan ikke hjælpe noget at du drager konklusioner, uden at være i stand til det (qua manglende indsigt i den reelle proces).

Eller hvordan skal "vejet og anset som et godt salgsobjekt" ellers forstås, når debatten handler om, at Bazoer ikke var god nok til Ajax´ startellever?

For det første er det vist kun dig der har diskuteret Bazoers berettigelse på Ajax´ hold. Jeg har blot påpeget at du ikke har ret i at Schøne slog ham af.

For det andet, så bliver det åndsvagt når man prøver at tage ud af kontekst og skabe et nyt selvstændigt argument.
Du skrev; "Faktum er, at Bazoer blev vejet og fundet for let.".
Det har du jo intet belæg for at kalde for et "faktum". Jeg skrev at Ajax VEL OGSÅ (det er vigtigt du lige får det hele med) anså ham som et salgsobjekt. Overmars har udtalt at man i Ajax anser alle spillere som at værende til salg og at han godt ved at den hollandske liga er et springbræt til større ligaer.
Dette indlæg er blevet rettet 15. dec. 2016 17:20 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
15. dec. 2016 17:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Jeg plejer at se på whoscored.com

Og hvad kigger du på så?

Bazoer spillede på en to-mands holdende midtbane med Klaasen foran. Schøne kom først i spil som 6´er da Bosz vendte midtbanen om og indførte en regista. De to roller har meget lidt med hinanden at gøre. Derfor giver det ikke så meget mening at tale om at Schøne skulle have slået Bazoer af.

Vi forsøger igen.

I Bosz´ 4-3-3, vil han mægtig gerne have en teknisk dygtig, fysisk stærk og ikke mindst pasningsstærk midtbanespiller på 6´eren. Det bør han, ifølge dit fejlagtige besyv af ham, have i Bazoer, der jo, igen, ifølge dig, er en spiller, der både er fysisk, teknisk og pasningsdygtig. Og alligevel spillede han ikke.

Go figure.

Så selvfølgelig er der tale om, at Schöne har slået ham af, uanset hvor mange gange du benægter det. Det er jo det, det betyder: en anden spiller blev sat på pladsen og gjorde det bedre.

Du fremfører at Bazoer er solgt fordi han er "vejet og fundet for let"

Nej. Jeg fremfører, at Bazoer blev vejet og fundet for let til Ajax´ startellever. Som jeg også har skrevet flere gange nu.

Fisk - hvor kommer det argument fra??

Fra DIG, for helvede! Hvorfor bringer du så overhovedet hele "vejet og anset som et godt salgsobjekt" op, hvis ikke du selv har styr på dine argumenter?

Du skrev; "Faktum er, at Bazoer blev vejet og fundet for let.".
Det har du jo intet belæg for at kalde for et "faktum".

Jamen... Rosso...

Følg nu med.

Bazoer spiller. Bazoer gør det skidt. Bazoer bliver sat af i start-elleveren. Bazoer er herefter henvist bænken, bortset fra to indhop.

Så er man da for helvede blevet vejet og fundet for let?! Det er et faktum. Lad nu være med at forsøge at kringle dig udenom, og indrøm nu bare, du misforstof det skrevne.

Jeg skrev at Ajax VEL OGSÅ (det er vigtigt du lige får det hele med) anså ham som et salgsobjekt.

S´gu da ikke allerede efter tre kampe. Det må du da kunne se?

Resten af dit indlæg er for kringlet til, at jeg gider at tage det op. Du kører lidt rundt i dine egne argumenter.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
15. dec. 2016 18:17
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Vi forsøger igen.

I Bosz´ 4-3-3, vil han mægtig gerne have en teknisk dygtig, fysisk stærk og ikke mindst pasningsstærk midtbanespiller på 6´eren. Det bør han, ifølge dit fejlagtige besyv af ham, have i Bazoer, der jo, igen, ifølge dig, er en spiller, der både er fysisk, teknisk og pasningsdygtig. Og alligevel spillede han ikke.

Go figure.

Så selvfølgelig er der tale om, at Schöne har slået ham af, uanset hvor mange gange du benægter det. Det er jo det, det betyder: en anden spiller blev sat på pladsen og gjorde det bedre.

Ja, lad os lige det for der er tilsyneladende noget der er glippet.

Bazoer spillede som en af to 6ere i de kampe han trods alt fik i sæsonen. Den konstellation har Schøne på intet tidspukt indgået i. Schøne er blevet benyttet som 6er efter Bosz har ændret midtbanen til at spille med én 6er og to 8ere.
Derfor holder det selvsagt ikke at sige at Schøne har slået Bazoer af. Det ville kræve at han havde overtaget hans rolle, hvilket naturligvis ikke er tilfældet.

Nej. Jeg fremfører, at Bazoer blev vejet og fundet for let til Ajax´ startellever. Som jeg også har skrevet flere gange nu.

Ja, så er det måske mig der drager konklusioner, men vi talte om salget og du skriver at han ikke er god nok til Ajax. Dertil skrev jeg at der også kunne være andre årsager til at man sender ham videre.
Men - lad os stoppe mundhuggeriet om det. Ingen af os kender den reelle årsag.

Resten af dit indlæg er for kringlet til, at jeg gider at tage det op. Du kører lidt rundt i dine egne argumenter.

Nej jeg gør ikke (et argument uden fakta, kræver ikke fakta for at afvises).

Men hvis vi lige skal spare alle andre for vores "he said, she said", så synes det at vi taler lidt forbi hinanden. Jeg skrev oprindeligt om frustrationen over ikke at kunne agere på markedet pga salgs-situationen. Du mener ikke at Bazoer ville være god nok til Milan.

Opsummerer det "snakken"?
Flying Dutchman
bruger
15. dec. 2016 18:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Vi elsker Donna!

Bazoer spillede som en af to 6ere i de kampe han trods alt fik i sæsonen. Den konstellation har Schøne på intet tidspukt indgået i. Schøne er blevet benyttet som 6er efter Bosz har ændret midtbanen til at spille med én 6er og to 8ere.
Derfor holder det selvsagt ikke at sige at Schøne har slået Bazoer af. Det ville kræve at han havde overtaget hans rolle, hvilket naturligvis ikke er tilfældet.


Bosz vender midtbanen, fra en 2-1 til en 1-2, hvor 1´eren spilles af en 6´er. I den konstellation vil Bosz gerne bruge en spiller, som har de karakteristika, som du fejlagtigt påstår, Bazoer har.

Hvorfor spiller han så ikke?

Fordi Schöne viste sig at være bedre og slog Bazoer af.

Vigtigst er dog, at du skal forholde dig til, at Bazoer, som du mener er teknisk, fysisk og pasnings dygtig, ikke fandt vej i startopstillingen. Hvad skyldes det? Det skyldes, at Bosz ikke er enig i dit besyv af Bazoer.

Det er altså ganske simpelt.

Ja, så er det måske mig der drager konklusioner, men vi talte om salget og du skriver at han ikke er god nok til Ajax.

Det er han tydeligvis heller ikke, idet han ikke spiller.

Opsummerer det "snakken"?

Det gør det da. Men det ændrer stadigvæk ikke på, at Bazoer ikke ville have været en styrkende tilgang til Milan - som har været min anke hele vejen igennem.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 15. dec. 2016 18:34 af Flying Dutchman

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 1676 1677 1678 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider