Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 2019 2020 2021 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Lentini
bruger
6. juni 2017 00:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Det er hverken for du, jeg eller andre end Donnarumma selv at vurdere.
I øvrigt er jeg ikke helt med på spørgsmålet. Det skulle umiddelbart indikere at jeg har påstået at det skulle være en dårlig kontrakt, hvilket du selvfølgelig ikke har set mig gøre.


Debatten indledtes med en klar reference til Donnarumma, hvorefter du slår over i generelle arbejdsgiver kontra arbejdstager termer, hvorfor jeg naturligvis sporer dig ind på det debatten indledtes med. Er det en dårlig aftale for Donnarumma? Hvem har i samme alder fået præsenteret en kontrakt til 4.5mio€ net + bonus?

Fordi hykleriet står i lys lue. Enhver går da efter de bedste forhold man kan opnå. Det er jeg ret sikker på gælder for alle herinde også.


Du kan ikke sammenligne det så firkantet med arbejdsgiver/arbejdstager situation, uden at tage hensyn til det emotionelle og at det i sidste ende er fansene som betaler, store dele af den hyre fodboldspillere modtager. Det er hans udtalelser og gerninger, som der reageres på. Ikke om Danfoss vil betale en tusindlap ekstra i måneden fremfor MT Højgaard.

Donnarumma har nogle sportslige ambitioner, som man så kan være enige eller uenige i. Men det er nu engang hans. Klubben har afkrævet ham et svar omkring hans fremtid og de har (efter min bedste overbevisning) endnu ikke formået at præsentere et hold der kan forventes at få succes. Som det flere gange - ikke mindst fra dig selv - er fremhævet, mangler vi nærmest en hel offensiv.


De har haft et måned. Hvor stod PSG og Man City på samme tid ? Mesterskaber, CL pokaler og trup wise ?

Den nye ledelse har gjort et eminent arbejde hidtil. De arbejder hurtigt og effektivt. Det kan du være uenig i – jeg synes de gør det strålende so far. De er mere end godt i gang med at leve op til de ord, som de præsenterede på førstedagen.

Og "mersenario" er da også helt fejlplaceret, eftersom tvisten ikke synes at handle om penge.


Nej, det handler for fansene om bagdørsklausulen, skåret ned til; Dedikation. Som nævnt flere gange, er det ret simpelt. Det handler om dedikation. Tror du på projektet eller ej? Hvis ja – fint, så drop klausulerne, fordi det er lig med nej.

Den nye danske landstræner i håndbold, Nikolaj Jakobsen, bad spillerne om at dedikere sig til det nye landsholdsprojekt 2 år fremadrettet. Det kunne Jesper Nøddesbo ikke. Dermed blev han frasorteret, fordi Nikolaj Jakobsen behøver fuldt ud dedikerede mennesker til projektet. Det samme gør Milan.

Jeg har fuld respekt for at Fassone & co. har behov for at have truppen på plads. Det synes jeg er god ledelse, så man ikke står med panikløsninger sidst i vinduet.
Men de kan jo ikke bare kræve at spillerne skal købe ind på projektet inden de selv har leveret varen (et attraktivt sportsligt projekt i dette tilfælde).


Og hvordan har de lige skullet gøre det anderledes på den måned der er gået, ud fra det ståsted de startede fra ? De kan jo ikke fake en CL-deltagelse ud af røven.

Det handler igen om visioner og dedikation, deraf en tro på projektet. Så selvfølgelig kan de kræve en tro på projektet, uden man stikker halen mellem benene ved først gængse mulighed. Det er som nævnt, simpelt.

Som i et hvert andet ansættelsesforhold, vurderer de to parter om man kan mødes på de præmisser de respektive parter ønsker / forventer.
Kan man ikke det, er der ikke grundlag for et samarbejde.


Det er der ingen som anfægter.

At Donnarumma har kysset emblemet på sin trøje og sagt at han altid har været fan af klubben, medfører da ikke en forpligtelse til at underskrive en kontrakt på vilkår han ikke er enige i.


Så skulle han måske stoppe med sit Milan per sempre vås. Overraskende store dele(for mig i hvert fald) af fanskaren tillægger det forbandede logo-kys utrolig stor værdi, om du vil det eller ej. Jeg husker tydeligt min reaktion efter det stunt, som du kan finde i tråden her – jeg var forbeholden, fordi jeg vil se aktioner i stedet for en masse ævl på grund af for mange fortilfælde i denne fodboldverden.

Du kan tage et yderligt blik i tråden, hvor det skinner ganske tydeligt igennem ved de herrer; Foggy, Fossa og GM, at de føler sig pisset på hvis Donna i samarbejde med Raiola strikker en aftale sammen med bagdørsklausuler.

De står jo heller ikke alene med det synspunkt. Curvaen slutter deres brev af med følgende;

A Gigio chiediamo di dimostrare ancora una volta carattere e amore per il Milan, ma con fatti concreti, perché purtroppo l’amore non si alimenta solo con i baci ma anche con grandi gesti.


Konkrete gerninger fremfor kys.

Donnarumma kan dog efter min overbevisning vinde fansene gunst tilbage, hvis han underskriver en kontrakt uden en klausul inkluderet. Fordi så har Donna "besejret" de mørke kræfter, fra den onde griske, fyrst Raiola.
Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2017 00:07 af Lentini
Lentini
bruger
6. juni 2017 00:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Lidt transfernyt at gå i seng til:

Efter Ricardo Rodriguez, som forventes at undergå lægetjek onsdag, så bliver sigtekornet for alvor rettet ind mod Lucas Biglia. Kilde: Di Marzio.

Milan er pænt irriteret over Moratas udtalelser, efter de igennem flere måneder har været I gentagende kontakt med hans agent. Yderligere besværliggøres den transfer af Atléticos transferban, som har medført at United har indstillet sigtekornet på Morata. Kilde: Di Marzio & Pedulla.

Der spekuleres I at Milan ikke bare er I Tyskland, for at flyve Ricardo Rodriguez hjem, men for igen at forhøre sig på Aubameyang. Kilde: Alfredo Pedulla.

Pedulla spekulerer yderligere i det møde Torino og Milan skal have i de kommende dage, hvor Belotti igen er på bordet. Samtidig fortæller han at André Silva har en frikøbsklausul på 60mio€, men at Porto-klubben har problemer økonomisk. Kilde: Alfredo Pedulla.

Klausulen som Raiola ville indføre I kontrakten under mødet med Mirabelli I MonteCarlo skulle have været meget lav. Alt er vel relativt, men hvor Milan kun ville acceptere en klausul på minimum 100mio€. Di Marzio skriver videre at i tilfælde af ingen forlængelse, vil Real Madrid være mest interesseret. Jeg caller bullshit på den sidste, når Madrid nu bokser lidt rundt i det nordlige England for tiden, efter en vis David De Gea. Kilde: Di Marzio.
Rossoneri
bruger
6. juni 2017 01:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Debatten indledtes med en klar reference til Donnarumma, hvorefter du slår over i generelle arbejdsgiver kontra arbejdstager termer, hvorfor jeg naturligvis sporer dig ind på det debatten indledtes med.

Nej, jeg uddyber mit svar udfra mit synspunkt om at Donnarumma ikke er forpligtet til at underskrive en kontrakt - eller om han bør ses som en forræder hvis han ikke gør. Det hedder perspektivering.

Er det en dårlig aftale for Donnarumma? Hvem har i samme alder fået præsenteret en kontrakt til 4.5mio€ net + bonus?

Jeg gentager. Det er irrelevant hvad du og jeg tænker om det pågældende tilbud. Det handler om hvorvidt Donnarumma mener det lever op til hans forventninger.

Selvfølgelig mener jeg at Donnarumma stiller høje krav - men jeg mener ikke der er et direkte modsætningsforhold mellem dét og "kærlighed" til klubben.

Jeg forstår fuldt ud at han ønsker at få det optimale ud af sin karriere. Heri må det da ligeldes være klubbens ansvar at overbevise ham om at det netop skal være i Milan.
Og så kan du kalde det en "bagdørsklausul", hvilket det i realiteten også er. Men man må satme have pantsat sin realitetssans, hvis man mener at vores nuværende "projekt" nødvendigvis er attraktivt for et af de mest eftertragtede målmandsnavne i verden p.t.

Hvem ved - måske Donnarumma ville skrive under på en kontrakt uden disse klausuler når/hvis vi står med en mere færdig trup. Men det kan klubben (forståeligt nok) ikke vente på. Spørgsmålet er dog hvorfor det er spilleren der skal "æde" den.

Og igen så undres jeg over anledningen til dit spørgsmål.
1) Jeg har på intet tidspunkt indikeret om jeg mener det er et godt eller dårligt tilbud. Samtidig er det svært for mig at forstå hvorfor du har så stort behov for at høre min mening om netop dette, at du finder det nødvendigt at stille spørgsmålet to gange, til trods for at jeg har sagt at det er fuldstændigt ligegyldigt for min pointe. 2) Relevansen daler yderligere med henvisning til at tvisten omkring den foreslåede kontrakt ikke ligger i det økonomiske.

Det er hans udtalelser og gerninger, som der reageres på.

Jeg abonnerer bare ikke på det synspunkt, at fordi han har kysset emblemet på sin trøje, har han i samme stund forpligtet sig til at underskrive en kontrakt med klubben for en længere periode - uanfægtet om han mener konditionerne lever op til hans forventninger.

Den nye ledelse har gjort et eminent arbejde hidtil. De arbejder hurtigt og effektivt. Det kan du være uenig i – jeg synes de gør det strålende so far. De er mere end godt i gang med at leve op til de ord, som de præsenterede på førstedagen.

Du burde være rimelig klar på hvad jeg mener om den nye ledelse, eftersom jeg har rost dem ved flere lejligheder. Endda i det indlæg som du selv her referer til.
Dermed er der ingen kritik af ledelsen.

Jeg påpeger blot det faktum at Donnarumma har ønsket sportslige "garantier". Det kan man synes om hvad man vil, men de fleste vil nok være enige i at vi ikke endnu er i mål med dette (ganske forståeligt). Men man afkræver samtidig en afklaring fra spilleren til trods for det. Derfor kan man jo ikke bare forvente at Donnarumma køber "stol på os" argumentet. Ergo bliver det på klubbens præmisser.

Nej, det handler for fansene om bagdørsklausulen, skåret ned til; Dedikation. Som nævnt flere gange, er det ret simpelt. Det handler om dedikation. Tror du på projektet eller ej? Hvis ja – fint, så drop klausulerne, fordi det er lig med nej.

Jo, det er det nu engang. Ordet betyder jo oversat "lejesoldat" og henviser dermed til et økonomis motiv. Det er, efter min bedste vidende, ikke sagens kerne. Dermed også fejlslagent.

Dét sagt, så er jeg da helt enig. Hvis Donnarumma ikke tror på projektet, skal han naturligvis tage videre. Jeg har også i et andet indlæg rost Fassone og Mirabelli for netop at være konsekvent omkring dette, da jeg mener det er et vigtigt signal at sende. Ikke blot overfor spilleren, men også over for eksisterende og nye spillere og ikke mindst omverdenen.
Pointen er dog at så må man også leve med spillerens beslutning, uden at kalde ham lejesoldat, Judas og hvad man ellers kan finde på.

Og hvordan har de lige skullet gøre det anderledes på den måned der er gået, ud fra det ståsted de startede fra ? De kan jo ikke fake en CL-deltagelse ud af røven.

Igen, det er ikke en kritik af ledelsen (hvilket også burde være klart).
Jeg konstaterer bare at dette er omstændighederne. Fakta er at vi, på nuværende tidspunkt, ikke har stablet et solidt og attraktivt sportsligt projekt på benene. Man beder dog Donnarumma om at underskrive en kontrakt på denne baggrund.

Det er der ingen som anfægter.

Nej, men det anfægtes at spilleren kan takke nej og stadig beholde æren i behold. Deri er jeg uenig.

Overraskende store dele(for mig i hvert fald) af fanskaren tillægger det forbandede logo-kys utrolig stor værdi, om du vil det eller ej. Jeg husker tydeligt min reaktion efter det stunt, som du kan finde i tråden her – jeg var forbeholden, fordi jeg vil se aktioner i stedet for en masse ævl på grund af for mange fortilfælde i denne fodboldverden.

Diskussionen går jo ikke på hvad folk lægger til grund for deres ytringer. Det er der vel ingen tvivl om. Personligt er jeg bare ikke enig i dem.

Du kan tage et yderligt blik i tråden, hvor det skinner ganske tydeligt igennem ved de herrer; Foggy, Fossa og GM, at de føler sig pisset på hvis Donna i samarbejde med Raiola strikker en aftale sammen med bagdørsklausuler.

Jeg forstår ikke din pointe (hvis der gemmer sig en). Diskussionen opstår jo netop fordi jeg er uenig med dig og d´herrer du nævner.
Det kan vel næppe være et argument at nogle folk er sure og derfor er det berettiget. Jeg kan da godt forstå at følelserne er i kog. Men det fratager jo ikke Donnarummas "ret" til at man også ser (nogenlunde) objektivt på dette.

Donnarumma kan dog efter min overbevisning vinde fansene gunst tilbage, hvis han underskriver en kontrakt uden en klausul inkluderet. Fordi så har Donna "besejret" de mørke kræfter, fra den onde griske, fyrst Raiola.

Det kan vel næppe ende anderledes (såfremt han vælger at blive). Mig bekendt har ledelsen afvist at indføre disse klausuler, så det er "take it or leave it". Igen, cudos til Fassone & co. for at have nosserne til at spille højt spil her.
Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2017 10:21 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
6. juni 2017 08:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Ift. Donna bliver eller Donna skrider: hvad med Plizzari? Har jeg ikke set ham blive omtalt (muligvis af Lentini) som værende lige så talentfuld som Donnarumma?

Ellers så er jeg enig i hvad Lentini (vist nok) skrev for et par dage siden. Donnarumma´s talent er udenfor diskussion, men han er ingenlunde komplet og har stadigvæk (og helt forståeligt) alvorlige mangler i sit spil. Hvis der nu skulle gå koks i forlængelsen, så er det selvfølgelig ærgerligt, men det er jo ikke enden af verdenen for jer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Pirlo21
bruger
6. juni 2017 09:25
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Hvis Rodriguez og Biglia kommer. Må man gå udfra fra at vores forsvar og midt er på plads. Man kan altid diskutere om vi bruger for mange penge på disse spillere m.m - men Fassone og Montella virker til at være enig i at disse spillere vil løftet holdet.

Og Montella kender truppen nu og må have en klar ide om hvem han ønsker at beholde og hvem der skal væk. Så forventer klart at vi snart begynder at sige farvel til en masse spillere.

Forfriskende at det hele virker så målrettet og planlagt. Det er mange år siden vi sidst har set det og sommeren er stadig lang - spændende er det.


http://www.football-italia.net/103710/milan-set-donnarumma-deadline
hold nu jeg bliver skuffet, hvis vi ikke finder en løsning!

Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2017 10:51 af Pirlo21
Great Milan
bruger
6. juni 2017 10:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

FD

"Donna bliver eller Donna skrider: hvad med Plizzari?"

Næppe! Plizzari har også talent, men han kommer ikke i nærheden af Donnarumma. Desuden er Plizzari kun andet valg på det italienske U-20 hold. Der er lang vej endnu for Plizzari, så skulle vi sælge Donna, (hvilket jeg ikke tror) så skal vi med 100% garanti finde en ny målmand.
Grande Milan!
Rossoneri
bruger
6. juni 2017 10:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

@FD
Du har ret - Plizzari anses som den "næste Donnarumma". Det skal man dog, som bekendt, være påpasselig med. Det er da også klare forskelle på de to. Bl.a. er Plizzari 10cm mindre end Donnarumma.

Og så er "evner" isoleret set ikke lig med succes. Donnarumma havde jo en bemærkelsesværdig ro og parathed, da han blev kastet for løverne som bare 16 årig.

Jeg synes derfor at det er et åbent spørgsmål om vi nu også har en i kulissen der er klar til at tage over.

Du har selvfølgelig ret i at Donnarumma sagtens kan erstattes på den korte bane. Der findes masser af keepere derude der har samme niveau (alt taget i betragtning) som den unge italiener p.t.
Det mener jeg dog ikke er pointen i alt dette. Donnarumma har været symbolet på selve genrejsningen af Milan. At pille ham ud, vil samtidig være at fjerne en vigtig brik i hele auraen omkring det "projekt".
Spillere alene gør det ikke - det drejer sig også om at genskabe den kultur der engang var. Dette naturligvis også grunden til at Gattuso er hentet til.
Og man kan argumentere for at Donnarumma netop har været symbolet på denne Milan DNA.

I den forbindelse så jeg den anden dag en program med Beckham, Scholes, Butt, Giggs og Neville-brødrene. Hvis man er i tvivl om hvad kultur betyder for en klub og ikke mindst frembringelsen af talenter, skal man se det program.
I den sammenhæng også "sjovt" at Cristiano Ronaldo stadig kalder Sir Alex for "boss".
Rossoneri
bruger
6. juni 2017 10:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

@Pirlo
Forfriskende at det hele virker så målrettet og planlagt. Det er mange år siden vi sidst har set det og sommeren er stadig lang - spændende er det.

Jeg tænkte netop det samme.
Berlusconis behov for selvpromovering, gjorde også at han havde behov for "dramaer" omkring de spillere han skænkede klubben.
Derfor skulle vi altid sidde og tjekke hvad der nu skete i 11. time af vinduets sidste dag. Nuvel, det var da spændende og var med til at tage os fans med på en følelsesmæssig rutsje-tur. Men det var bare langt fra altid at det lykkedes.

Når Fassone siger at 75% af truppen er på plads når spillerne mødes efter sommerferien, så tror jeg faktisk på ham. Det giver sandt for dyden også en ro for træneren og et godt udgangspunkt for at være klar til sæsonstart.
Foggy
bruger
6. juni 2017 12:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Hvis klubben er færdig med at handle ind til forsvaret, stiller vi forhåbentligt ikke med et tremandsforsvar.
Ondelyneme er et fedt ord!
Great Milan
bruger
6. juni 2017 12:45
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Europa!

Foggy

"Hvis klubben er færdig med at handle ind til forsvaret, stiller vi forhåbentligt ikke med et tremandsforsvar."

Vi er hverken færdig med at handle ind til forsvaret, midtbanen eller angrebet. Vi har kun købt to spillere, så det siger sig selv. Selv når og hvis Rodriguez og Biglia kommer til, er vi ikke færdige.
Grande Milan!

Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2017 12:47 af Great Milan

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 2019 2020 2021 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider