Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 2123 2124 2125 ... 4252 4253 4254 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
26. juni 2017 17:49
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Jeg kan på ingen måde se at hans Tweet skulle gavne andet end et farvel til Milan,...

Fair nok - det kan jeg nu sagtens. Det gavner at mane den opfundne historie til jorden, som omhandler at han skulle have valgt at fyre sin agent.

Hvis du ikke har k√łbt ind p√• mediernes (falske) sensationshistorie(r), hvordan kan du s√• tolke det omtalte tweet som en erkl√¶ring om at forlade klubben?

At fans af diverse klubber synes at Raiola er et svin og √łnsker ham hen hvor peberet gror, er der intet nyt i. Men det er vel ikke ensbetydende med at Donnarumma skal abonnere p√• dette synspunkt.

Lad mig lige dreje sporet tilbage p√• fakta (omend jeg forst√•r det er lidt af en fyord). Donnarumma har dementeret en usand historie. Skulle han forholde sig til virkeligheden udfra en vurdering af hvordan han tror en stor gruppe fans √łnsker at verden skal se ud?

At denne udmelding har trådt dig og andre over tæerne, må jo ultimativt stå for din og deres regning.
Donnarumma har ikke givet udtryk for at han ikke ville genoptage forhandlingerne - tværtimod.

Er det nu kun godt nok hvis han også fyrer Raiola?

...og s√• er det jo fuldst√¶ndig ligegyldigt om han er i sin ret til at skrive hvad han g√łr.

Jeg er ikke lige med på hvorfor du blander spillerens ret ind i dette - det er i hvert fald ikke et aspekt jeg har diskuteret.

Hvis du lige tr√¶der et par skridt ud af din rationalitetsboks og ser p√• hvordan at tweetet givetvis bliver opfattet s√• kan du vel ogs√• godt se at det ikke just hj√¶lper p√• sagen, er det en forsoning med fansne han s√łger.

Jeg har h√łrt det flere gange nu - og jeg er stadig lige uforst√•ende. Men m√•ske du kan g√łre mig klog p√• hvad der er galt med rationale?

Dernæst, hvad i al verden er i din pointe med ovenstående?
At vi skal se bort fra rationalet i historien? Og i s√• fald, hvordan skal vi debatere irrationelt - skal vi bare alle sige hvad vi f√łler?
At vi blot bl√•√łjet skal k√łbe ind p√• alle sladderhistorierne?
At Donnarumma har gjort noget forkert, fordi nogen er blevet sure - uanfægtet om de har grund til det?

En debat som denne, m√• n√łdvendigvis tage udgangspunkt i et rationale - hvilket du jo ogs√• selv fors√łger. Derfor bliver det √¶rligt talt "en smule" dumt n√•r du beder mig om at v√¶re irrationel.

Kan jeg se at nogen er blevet sure? Ja - what´s the point?
Skal han bare sige alt det nogle fans gerne vil h√łre for at s√łge "forsoning"?
Dette indlæg er blevet rettet 26. juni 2017 18:07 af Rossoneri
Maldinini
bruger
26. juni 2017 18:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Vil lige have Ja-hatten på, kan ikke huske hvornår jeg sidst har glædet så meget til at sæsonen starter for Milans vedkommende. Donnarumma sagaen er en stor gang crap ja, men der er meget at glæde sig til
Bishop
bruger
26. juni 2017 18:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Siden du ikke er i stand til at se siden fra en anden vinkel end din egen utrolig pragmatiske vinkel så virker dette som tidsspilde.

Fordi at jeg er i stand til at se sagen også fra de mindre prakmatiske fans side, så er du fastlåst på at jeg per definition deler deres holdning , og det er fadme belastende.

Hvis du, og Donna for den sags skyld, var i stand til at se ud over egen næsetip, så ville det være soleklart hvorfor at en trofasthedserklæring på dette tidspunkt ikke er skide smart.

Og jo, at skrive Raiola igår, Raiola idag og Raiola i morgen, kan da ikke tolkes anderledes end at Raiola kan regne med at Donna også er hans klient i fremtiden, altså vil være trofast.

Desuden så er der da masser af eksempler på spillere der går ud og dementere hårdnakket rygter der involvere deres fremtid, så det argument synes også at være ganske svagt, når Donnas larmende tavshed i forhold til Milan skal forsvares.

Det sagt så synes jeg egentlig at det er ok at Donna har holdt sig fri for at udtale sig, men det falder jo netop så til jorden når han ikke er konsekvent.

Signalet han sender er dårligt, om du ikke er i stand til at tolke/mistolke det, er underordnet, det er der tydeligvis tusindvis af fans der er, plus alle de klikhungrende medier. Og det gik jeg ærlig talt ud fra at han ville klar over.

Og hvis du k√łber pr√¶missen om at der blandt sladderblade og visse fans er Raiola VS Milan, s√• kan du vel ogs√• godt forst√• at det ikke er specielt smart at fodre disse medier?

Bishop
bruger
26. juni 2017 18:36
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Så for at koge det ned, så mener jeg at det var en taktisk dårlig beslutning at sende tweetet, jeg kan ikke se hvad han vinder ved dementere den historie? Raiola vinder på det , men Donna? Hvad vinder han, især hvis han har en intention om at forlænge?

Rossoneri
bruger
26. juni 2017 18:40
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

@Bishop
Siden du ikke er i stand til at se siden fra en anden vinkel end din egen utrolig pragmatiske vinkel så virker dette som tidsspilde.

Jamen hvad er det for en vinkel du gerne vil have at jeg ser tingene fra?
Og dernæst af nysgerrighed - hvis du mener det er tidsspilde, hvorfor fortsætter du så med at diskutere?

Som flere gange skrevet, s√• kan jeg sagtens konstatere at masser af fans har reageret p√• dette. Men det g√łr ikke at jeg er enig med dem. S√• langt fra.

Hvis du, og Donna for den sags skyld, var i stand til at se ud over egen næsetip, så ville det være soleklart hvorfor at en trofasthedserklæring på dette tidspunkt ikke er skide smart.

Du m√• f√łrst og fremmest holde op med at oph√łje din egen tolkning til fakta.
Uanfægtet hvad du måtte mene, så er det din tolkning at det omtalte tweet handler om en "trofasterklæring" (underforstået at han er trofast overfor Raiola og dermed ikke overfor Milan). Reelt har han blot udtalt at det er usandt at han vil fyre Raiola.

At han er trofast overfor Raiola (som i at han ikke har t√¶nkt sig at fyre ham) er et decideret non-argument. Det er jo pr√¶cis det han siger - men hvori findes kontroverset, hvis folk ikke tolkede at det samtidig bet√łd trol√łs mod Milan?

Troede i √łvrigt at det at v√¶re rationel rent faktisk indebar at se udover sin egen n√¶setip. Nu synes jeg efterh√•nden jeg bliver skudt s√• mange ting i skoen at det er lidt sv√¶rt at f√łlge med.

Desuden så er der da masser af eksempler på spillere der går ud og dementere hårdnakket rygter der involvere deres fremtid, så det argument synes også at være ganske svagt, når Donnas larmende tavshed i forhold til Milan skal forsvares.

Ja - hvis disse rygter absolut intet har på sig.
Men det er vel klart at Donnarumma ikke vil lukke muligheden for at komme til Real, såfremt der ikke findes en enighed med klubben (Milan) i de forestående forhandlinger.
Han dementerer det ikke fordi det må antages at være en mulighed at han havner i Madrid.

Det sagt så synes jeg egentlig at det er ok at Donna har holdt sig fri for at udtale sig, men det falder jo netop så til jorden når han ikke er konsekvent.

Donnarumma har holdt sig fra at udtale sig om sin egen fremtid. Det har han hyret Raiola til.
Her har han stadig ikke udtalt sig om sin fremtid - men om sin kontrakt med Raiola som hans agent. Dét giver ikke et direkte praj om hans valg af fremtidig klub - uanfægtet om du og "tusindvis af fans" har besluttet jer for noget andet.

Signalet han sender er dårligt, om du ikke er i stand til at tolke/mistolke det, er underordnet, det er der tydeligvis tusindvis af fans der er, plus alle de klikhungrende medier. Og det gik jeg ærlig talt ud fra at han ville klar over.

Igen - hvad er det for et signal du mener han sender?
Og selvom du lige har beskyldt mig for ikke at kunne "se udover min egen n√¶setip", s√• kunne du m√•ske pr√łve at se lidt indad og arbejde med ideen om at andre tolker det anderledes end dig.

For lige at s√¶tte tingene i perspektiv - var det forkert af JP at trykke Muhammed-tegningerne i 2005 fordi en masse mennesker verden over blev sure? For at v√¶re specifik, s√• sp√łrger jeg ikke indtil JPs ret til at g√łre dette, men om du mener det var forkert at g√łre det, med baggrund i den reaktion det aff√łdte.
Dit svar vil nok kunne give mig en god indsigt i vores forskellige syn på denne sag.

Og hvis du k√łber pr√¶missen om at der blandt sladderblade og visse fans er Raiola VS Milan, s√• kan du vel ogs√• godt forst√• at det ikke er specielt smart at fodre disse medier?

Nej. Bestemt ikke.
I min verden (nu skal Donnarumma jo v√¶lge for sig selv), skal man ikke t√¶kkes folk der spinder en ny (opfundet) virkelighed op omkring √łnsket/behovet om intriger, sensationer og hvad motivet ellers m√•tte v√¶re.

Man må forvente af folk at de kan tænke selv. Dem der ikke kan, kan man blot have medlidenhed med.

Donnarumma har på intet tidspunkt sagt eller indikeret at han vælger Raiola over Milan. Han vælger Raiola over andre agenter. Der er vel at mærke en verden til forskel.
Dette indlæg er blevet rettet 26. juni 2017 18:51 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
26. juni 2017 19:01
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Fordi at jeg er i stand til at se sagen også fra de mindre prakmatiske fans side, så er du fastlåst på at jeg per definition deler deres holdning , og det er fadme belastende.

Nu handler dette ikke om din person, men om de argumenter du fremf√łrer. Jeg antager at disse er udtryk for din egen holdning og ikke "de mindre pragmatiske fans" - eller hvordan skal ovenst√•ende tolkes?
Bishop
bruger
26. juni 2017 19:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Mit korte svar at jeg qua mit daglige virke b√•de som sm√•b√łrnsfar og projektleder er kommet langt ved at v√¶lge mine kampe om ikke mindst timingen af mine kampe.

At ligge an på at alle folk kan tænke selv er naivt dom ind i helvede.

Var jeg Donna havde jeg valgt et andet tidspunkt at tweete på.
Rossoneri
bruger
26. juni 2017 19:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

At ligge an på at alle folk kan tænke selv er naivt dom ind i helvede.

Det er nu heller ikke det jeg g√łr. Jeg indretter blot ikke min g√łren og laden udfra folk som jeg ved at jeg per definition er uenig med.

Hvis folk ikke kan t√¶nke selv - s√łger jeg hverken at diskutere med dem eller at opn√• deres accept.

Var jeg Donna havde jeg valgt et andet tidspunkt at tweete på.

Det har jeg straks fuld respekt for - omend jeg er af en anden holdning (ikke overraskende).

Og da jeg selv er sm√•barnsfar og de huslige pligter kalder, vil jeg √łnske god aften for nu. Vi kommer nok ikke vores uenighed n√¶rmere.
Bishop
bruger
26. juni 2017 19:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Nu har jeg læst dit forrige indlæg endnu en gang, og du har desværre misforstået mig. Bevidst eller ej aner jeg ikke, men jeg har min formodning.

Min holdning er at det ikke er smart at sende et sådan Tweet ud,der i den grad mistolkes/misbruges af medier og fans, midt i vulkanens udbrud.

Grunden til at jeg tolker tweetet, som at han ikke har de store intentioner om at forlænge med Milan, skyldes ikke, at jeg tror at han vælger Raiola frem for Milan. Det er udelukkende en holdning du tillægger mig. Nej det jeg tænker, er at når Donna er ligeglad med at sladderblade og masser af fans utivivlsomt vil overtolke hans indlæg, så er han måske også indstillet for at det er slut med Milan.

Og hvis har det i mente og så læser mine indlæg igen, så tror jeg også at du kan se at du har misforstået mig.

Mit aller f√łrste indl√¶g i debatten siger det faktisk ret pr√¶cist

"√ėnsker han at blive i Milan, havde det jo nok v√¶ret smart ikke at sende signaler ud der kan mistolkes.."


Da jeg bruger ordert mistolkes så er det ret tydeligt at jeg er med på præmissen om at tweetet ikke vil blive tolket korrekt, og jeg har dessuden på intet tidspunkt i debatten sagt at jeg mener at det er Raiola eller Milan, eller at indlægget skal tolkes sådan? Tværtimod skriver jeg mistolkes, altså at det KAN tolkes sådan.



Dette indlæg er blevet rettet 26. juni 2017 19:54 af Bishop
Martinovic
bruger
26. juni 2017 19:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Addio alla ragazza, Dollarumma!

Professionelle fodboldspillere og sociale medier er ikke altid en god cocktail, og hvis Raiola er Dollarummas eneste læremester, så tror da pokker, han koger rundt. Han skulle have holdt sin kæft, til denne farce er overstået.
Mojn do!

Klubsnak | AC Milan - Silly season

1 2 3 ... 2123 2124 2125 ... 4252 4253 4254 Vis alle sider