Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 2622 2623 2624 ... 3705 3706 3707 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:17
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@inter
Det er jo ganske paradoksalt at du det ene √łjeblik beklager at du kommer med en forkert karakteristik af Gattuso - det n√¶ste forts√¶tter med at kalde ham "voldspsykopat".
I s√•dant tilf√¶lde er √©n beklagelse ikke nok - for nu at svare direkte p√• dit tidligere sp√łrgsm√•l.

Det kan ikke hj√¶lpe noget at du kaster dig ud i et forsvar grundet i en snak om at alt n√łdvendigvis m√• v√¶re subjektivt og derfor er alle holdninger bare i orden.

Virkeligheden er en anden end den du beskriver. Gattusos karrierestats omkring disciplin (altså kort og suspenderinger) viser et billede af en spiller der faktisk sjældent gik over stregen.
Alts√• m√• du vel v√¶re enig i han faktisk ikke fortjener det billede du pr√łver at tegne.

@GM skriver om passion og du laver et lighedstegn til "voldspsykopater" - det er jo helt i skoven.
Jeg håber da du kan se forskellen...(?)

@Lentini skriver om en "primitiv" spiller. Det er jo igen langt fra de termer du kaster dig ud i.

Med udgangspunkt i ovenstående, kunne man jo nærmest fristes til at tro at du ikke kender forskellen.

Der er ingen her der kalder Gattuso for elegantier - men "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat" er selvf√łlgelig skudt uendeligt langt over m√•let.

Det er da helt fint at du ikke bryder dig om spillere som Gattuso. Det kan bare ikke hjælpe noget at du sidder og laver din egen version af verden uden nogen form for krog i de virkelige begivenheder som dine udbrud omhandler.

Og da slet ikke når du hylder Conte og Simeone, som begge som spillere var mere svinske.
Så er det jo blot fordi du ikke har styr på fakta.
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@foggy
Vi kan altid diskutere hvad det vil sige at være en god fodboldspiller.

Jeg deler ikke den holdning at det kan indsnævres til en teknisk kunnen. Der er så meget mere end det.

Gattuso var en essentiel del af Carlettos hold. Uden Rino, ville vi slet ikke have balancen på holdet. Uden ham kunne vi næppe have "tilladt" os den luksus at have en spiller som Pirlo.

Og så kan hans indflydelse ikke overvurderes. Gattuso krævede altid det ypperste af sine medspillere.

Man kan håbe (og endda forvente) at det er noget han bringer med sig som træner.

Costacurta var fx ude igår og sige at han har fulgt med i Rinos trænerkarriere og han er imponeret over hans evne til at skabe en enhed.
Noget vi har sukket efter i umindelige tider.

At du ikke var fan af ham som spiller, er naturligvis fuldt forståeligt. Vi har alle vores favoritter af et utal af forskellige årsager.
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

GdS mener i √łvrigt at vide at Gattuso vil spille 3-4-3 / 3-4-2-1 (afh√¶ngigt af hvordan man ser det).
Forskellen til Montella vil være mindre fokus på boldbesiddelse og mere direkte spil.

De melder i √łvrigt at Dias og Bellanova bliver hevet med op fra Primavera-truppen.
Interforlivet
bruger
28. nov. 2017 14:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@Rosso:
Det er jo ganske paradoksalt at du det ene √łjeblik beklager at du kommer med en forkert karakteristik af Gattuso - det n√¶ste forts√¶tter med at kalde ham "voldspsykopat".
I s√•dant tilf√¶lde er √©n beklagelse ikke nok - for nu at svare direkte p√• dit tidligere sp√łrgsm√•l.
Jeg beklager da p√• ingen m√•de at jeg kommer med min karakteristik. Jeg beklager at jeg fik formuleret mig s√• kort og bombastisk i f√łrste omgang uden at t√¶nke ekstra over den kontekst som jeg ytrede mig i.

Det kan ikke hj√¶lpe noget at du kaster dig ud i et forsvar grundet i en snak om at alt n√łdvendigvis m√• v√¶re subjektivt og derfor er alle holdninger bare i orden.
Selvf√łlgelig er alle holdninger i orden her. Hvilken mening man har om Gattuso bunder i en subjektiv vurdering. At det nogensinde skulle kunne v√¶re anderledes er en fjollet antagelse.

Virkeligheden er en anden end den du beskriver. Gattusos karrierestats omkring disciplin (altså kort og suspenderinger) viser et billede af en spiller der faktisk sjældent gik over stregen.
Alts√• m√• du vel v√¶re enig i han faktisk ikke fortjener det billede du pr√łver at tegne.
Nej, det er jeg p√• ingen m√•de enig i. Gattuso var en voldsomt aggressiv spiller. Det kan man jo sagtens v√¶re uden n√łdvendigvis at f√• supermange kort. Ligesom man kan v√¶re en forholdsvis rolig spiller (Miranda comes to mind her) og f√• rigtig mange kort.

@GM skriver om passion og du laver et lighedstegn til "voldspsykopater" - det er jo helt i skoven.
Jeg håber da du kan se forskellen...(?)
Jeg tror godt du (ligesom jeg, Z4E og Foggy) kan gennemskue hvad GM efterlyste.

@Lentini skriver om en "primitiv" spiller. Det er jo igen langt fra de termer du kaster dig ud i.
Nej Lentini skriver om en "primitiv tosse" - ikke superlangt fra min karakteristik af ham som sindssyg.

Med udgangspunkt i ovenstående, kunne man jo nærmest fristes til at tro at du ikke kender forskellen.
Ligesom man kunne fristes til at tro at du bevidst fordrejer ordene (jf. citatet fra Lentini), så de passer til din dagsorden.

Der er ingen her der kalder Gattuso for elegantier - men "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat" er selvf√łlgelig skudt uendeligt langt over m√•let.

Det er da helt fint at du ikke bryder dig om spillere som Gattuso. Det kan bare ikke hjælpe noget at du sidder og laver din egen version af verden uden nogen form for krog i de virkelige begivenheder som dine udbrud omhandler.

Og da slet ikke når du hylder Conte og Simeone, som begge som spillere var mere svinske.
Så er det jo blot fordi du ikke har styr på fakta.
Igen, n√¶gter du simpelthen at forholde dig til de maaaange mennesker som deler min holdning? Og hvad synes du selv hans opf√łrsel i situationerne med Lippi, Carlo, Christian Poulsen, assistenttr√¶neren etc. udstr√•ler? Hvis det ikke konstituerer "sk√łr" eller "sindssyg" opf√łrsel, hvorfor er det s√• ikke mere udbredt? Hvorfor ser man ikke flere spillere tage kv√¶lertag p√• deres tr√¶ner n√•r de fejrer triumfer?

I bund og grund s√• handler denne diskussion om din manglende forst√•else for at mange fodboldfans har et billede af Gattuso som en "primitiv tosse" (for at blive i Lentinis terminologi). At det s√• lige er mig der st√•r p√• m√•l for den her (fordi jeg br√¶ger op) √¶ndrer jo ikke p√• det faktum. For det er et faktum. Og hvis du seri√łst mener, at narrativet intet har med virkeligheden at g√łre, s√• kan jeg alts√• ikke se det som andet end et udtryk for at dine klubbriller i denne forbindelse sidder lidt for godt fast.
Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 14:41 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 15:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@inter
Selvf√łlgelig er alle holdninger i orden her. Hvilken mening man har om Gattuso bunder i en subjektiv vurdering. At det nogensinde skulle kunne v√¶re anderledes er en fjollet antagelse.

Ja, vi lever i et frit land hvor vi kan tænke, synes og ytre os (næsten) som vi vil.
Det g√łr det jo bare ikke mere rigtigt.

Du kalder Gattuso "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat". Det er simpelthen bare tåbeligt. Det er ikke en subjektiv vurdering - det er lodret forkert.
Du nægter at forholde dig til virkeligheden, som vel (som fodboldspiller) kan aflæses meget godt i disciplinære karrierestats.
Med mindre selvf√łlgelig at din n√¶ste p√•stand er at en samlet dommerstand skule have holdt h√•nden over Gattuso.

Og tåbelighederne bliver selvsagt blot mere udtalte, når du blåstempler spillere som Conte og Simeone. Tingene må være relative - og her dumper din vurdering med et brag.

Det vile klæde dig at holde dig til din, ellers sympatiske, erkendelse af at du bare ikke kender nok til spilleren, men er hoppet med på en populistisk holdning.
Som dygtig studerende, må du vel også have en forståelse for at det kræver indsigt i et emne at kunne diskutere det.

Hvad du ellers måtte synes om Gattuso, såsom at han skulle for for passioneret, primitiv osv står dig naturligvis frit for.

Nej, det er jeg p√• ingen m√•de enig i. Gattuso var en voldsomt aggressiv spiller. Det kan man jo sagtens v√¶re uden n√łdvendigvis at f√• supermange kort. Ligesom man kan v√¶re en forholdsvis rolig spiller (Miranda comes to mind her) og f√• rigtig mange kort.

Den kommer du nok lige til at forklare lidt nærmere.
Mig bekendt indeholder dommerens opgave at slå ned på voldsomt og aggressivt spil. Spil der kan skade modstanderen osv.

Jeg m√• indr√łmme at jeg lidt savner at forst√• din pointe her - men det er m√•ske bare mig der ikke har brugt nok √•r p√• skoleb√¶nken.

Jeg tror godt du (ligesom jeg, Z4E og Foggy) kan gennemskue hvad GM efterlyste.

Hvad om vi bare læste det @GM skriver. Nemlig at han savner flere spillere med den passion.

Det må vel være indlysende for en veluddannet mand som dig selv at der er milevid forskel på "passion" og "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"....

Og måske du også vil have opdaget at @Foggy rent faktisk undsiger dig. Selvmål!

Nej Lentini skriver om en "primitiv tosse" - ikke superlangt fra min karakteristik af ham som sindssyg.

Jo - utroligt langt fra. "Psykopat" og "sindsyg" er mentale lidelser - der er selvf√łlgelig uendeligt stor distance.

Ligesom man kunne fristes til at tro at du bevidst fordrejer ordene (jf. citatet fra Lentini), så de passer til din dagsorden.

Det ville jo s√• foruds√¶tte at det p√•g√¶ldende citat underst√łttede dine obskure p√•stande - hvilket det p√• ingen m√•de g√łr.
Selvmål igen!

Igen, nægter du simpelthen at forholde dig til de maaaange mennesker som deler min holdning?

Hvem er lige disse "maaaange mennesker" du henviser til?
Jeg har kun h√łrt dig og m√•ske √©n af dem der deler dine klubm√¶ssige sympatier. Men at flere tosser r√•ber i kor - g√łr det jo ikke n√łdvendigvis rigtigt.

Og hvad synes du selv hans opf√łrsel i situationerne med Lippi, Carlo, Christian Poulsen, assistenttr√¶neren etc. udstr√•ler?

Jeg er da ikke ude og forsvare Gattusos gerninger. Der er masser af spillere og tr√¶nere der er g√•et over stregen (som Gattuso i de ben√¶vnte situationer). Zidane, Ferguson osv - det g√łr dem bare ikke til "skingrende sindsyge" og/eller "voldspsykopater".
Jeg antager at du med de veludviklede analytiske evner du med al sandsynlighed har opbygget gennem dine mange år i uddannelsessystemet, har luret at det jo netop er disse prædikater der opponeres imod.

Og du kunne beskyldes for at være "en smule" upartisk, når du samtidig mener at Contes angreb på en assistent ikke sender ham i samme kategori.
Heraf @Bishops indledende kommentar om din manglende objektivitet.

Og hvis du seri√łst mener, at narrativet intet har med virkeligheden at g√łre, s√• kan jeg alts√• ikke se det som andet end et udtryk for at dine klubbriller i denne forbindelse sidder lidt for godt fast.

Det er to vodsomme fejl i ovenstående.
1) at du fortsat turer rundt med dit "argument" omkring at "maaaange mennesker" deler din holdning. Det er en til lejligheden opfundet pr√¶mis, som du ikke har kunne underst√łtte.
Hvor er alle disse samstemmige holdninger om at Gattuso er "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"?

At der er mange der mener at han var "primitiv" som spiller og at hans temperament til tider kogte over, er jo en helt anden snak.
Håber du snart har fanget distinktionen....(?)

2) at du ikke forholder dig til den eneste målbare virkelighed vi har - nemlig hans disciplinære stats. Men som du selv siger - så har du ikke indsigt i spilleren og forklaring for din fejltagelse her er åbenlys.
Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 15:36 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 16:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Gattusos pressem√łde idag, giver en del gode svar.

Ikke mindst på det taktiske plan, hvor jeg synes det er glædeligt at han synes at have en meget klar holdning til hvad han vil.
Vi kommer til at spille med tre i forsvaret, fire på midten og så vil der blive vekslet lidt blandt de tre forreste.
Han hinter dog at det meget nemt kunne blive med to 10ere eller mere sandsynligt - to angribere og en 10er. Herunder siger han at han glæder sig til at se nærmere på Suso, som staben siger "kun" kan spille på kanten.

Som GdS n√¶vnte til morgen, bekr√¶fter han ogs√• at han vil indf√łre en mere direkte stil - ikke at det er en k√¶mpe overraskelse.

Nu skal dette ikke blive en opblusning af Suso-snakken, jeg synes dog det er meget glædeligt at Rino har et taktisk udgangspunkt som spillerne skal passe ind i og ikke omvendt.

Det er måske min kærlighed til Rino der snakker nu, men jeg begynder faktisk at have en lille smule optimisme. Ikke mindst fordi jeg mener kultur er så vigtig i enhver performance-sammenhæng. Og hvis nogen kan skabe dette, må det siges at være Gattuso.

Og s√• kan jeg egentlig godt lide at han ikke kommer med b√łjet nakke og en masse ydmyghed. Han siger at han er tr√¶t af at h√łre om hans "grinta" - hans tr√¶nerlicens fik han trods alt ikke for√¶ret (som han selv udtrykker det).

Lad os håbe at noget af den selvtillid smitter af på holdet.
Flying Dutchman
bruger
28. nov. 2017 18:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Alle hold der vil noget har jo brug for typen Gattuso eller Materazzi. At betegne dem som sindssyg eller voldspsykopat, grænser til karaktermord.

I √łvrigt komplet √•ndssvag at drage Stankovic ind i ligningen.

Bare mine two cents.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
Banned
28. nov. 2017 18:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Der er vidst behov for at jeg klarificerer mit indlæg fra tidligere.

Nu kan man sige at Rino i hvert fald får chancen for at fravige fra det blik mange har af ham, som en primitiv tosse uden særlig mange brikker at flytte med.


Ovenstående er ikke mit eget blik på ham, men min opfattelse af andre tilhængere af andre klubber har på Rino. Jeg synes egentlig det står klart nok, men i takt med at jeg kan se mit indlæg tolket i forskellige retninger, trænger det vidst til en præcisering.

Min egen personlige mening om, hvad jeg oplever som det gængse indtryk af spilleren Gennaro Gattuso som en primitiv slagter, er at det er en fortegnet virkelighed som slet ikke vedkender hvor eminent en oprydder Rino rettelig var.

Rino var absolut verdensklasse i sit prime ‚Äď og jeg kan i den henseende godt forst√• hvorfor Hoeness i M√ľnchen fors√łgte at fiske efter ham og at Ferguson kastede sig p√• kn√¶ for ham. Hvad jeg erindrer sm√¶kkede Galliani dog d√łren bag ham, og l√•ste d√łren indtil Rino havde underskrevet en forl√¶ngelse med klubben.

Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 18:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@flying
Og to rigtigt gode cents.
Flying Dutchman
bruger
28. nov. 2017 18:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Gattuso er så absolut én af de Milanspillere, jeg mindst kunne fordrage - men det bundede mest i respekt. Respekt for hans kunnen og respekt for hvor meget han fik ud af et, trods alt, begrænset talent. Jeg kan godt lide sådanne typer (når de ikke spiller for rivalerne) - hvor Matrix også er min all-time favorit Interspiller. Spillere der opvejer deres tekniske mangler ved at give sig selv 150% hver kamp og altid gå forrest.

Man vinder fanme ikke to mesterskaber, en Coppa Italia, to Champions League finaler og en VM-guldmedalje ved kun at v√¶re en hjerned√łd b√łlle. I sin tid var han en eminent oprydder, der gjorde at d´herrer Pirlo, Seedorf og Rui Costa kunne fokusere lige det mere p√• det offensive. Hans type er uund-fucking-v√¶rlig for et tophold.

Jeg kunne stadigvæk ikke fordrage ham dog.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 18:36 af Flying Dutchman

Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 2622 2623 2624 ... 3705 3706 3707 Vis alle sider