Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 2622 2623 2624 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:17
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@inter
Det er jo ganske paradoksalt at du det ene øjeblik beklager at du kommer med en forkert karakteristik af Gattuso - det næste fortsætter med at kalde ham "voldspsykopat".
I sådant tilfælde er én beklagelse ikke nok - for nu at svare direkte på dit tidligere spørgsmål.

Det kan ikke hjælpe noget at du kaster dig ud i et forsvar grundet i en snak om at alt nødvendigvis må være subjektivt og derfor er alle holdninger bare i orden.

Virkeligheden er en anden end den du beskriver. Gattusos karrierestats omkring disciplin (altså kort og suspenderinger) viser et billede af en spiller der faktisk sjældent gik over stregen.
Altså må du vel være enig i han faktisk ikke fortjener det billede du prøver at tegne.

@GM skriver om passion og du laver et lighedstegn til "voldspsykopater" - det er jo helt i skoven.
Jeg håber da du kan se forskellen...(?)

@Lentini skriver om en "primitiv" spiller. Det er jo igen langt fra de termer du kaster dig ud i.

Med udgangspunkt i ovenstående, kunne man jo nærmest fristes til at tro at du ikke kender forskellen.

Der er ingen her der kalder Gattuso for elegantier - men "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat" er selvfølgelig skudt uendeligt langt over målet.

Det er da helt fint at du ikke bryder dig om spillere som Gattuso. Det kan bare ikke hjælpe noget at du sidder og laver din egen version af verden uden nogen form for krog i de virkelige begivenheder som dine udbrud omhandler.

Og da slet ikke når du hylder Conte og Simeone, som begge som spillere var mere svinske.
Så er det jo blot fordi du ikke har styr på fakta.
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@foggy
Vi kan altid diskutere hvad det vil sige at være en god fodboldspiller.

Jeg deler ikke den holdning at det kan indsnævres til en teknisk kunnen. Der er så meget mere end det.

Gattuso var en essentiel del af Carlettos hold. Uden Rino, ville vi slet ikke have balancen på holdet. Uden ham kunne vi næppe have "tilladt" os den luksus at have en spiller som Pirlo.

Og så kan hans indflydelse ikke overvurderes. Gattuso krævede altid det ypperste af sine medspillere.

Man kan håbe (og endda forvente) at det er noget han bringer med sig som træner.

Costacurta var fx ude igår og sige at han har fulgt med i Rinos trænerkarriere og han er imponeret over hans evne til at skabe en enhed.
Noget vi har sukket efter i umindelige tider.

At du ikke var fan af ham som spiller, er naturligvis fuldt forståeligt. Vi har alle vores favoritter af et utal af forskellige årsager.
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 13:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

GdS mener i øvrigt at vide at Gattuso vil spille 3-4-3 / 3-4-2-1 (afhængigt af hvordan man ser det).
Forskellen til Montella vil være mindre fokus på boldbesiddelse og mere direkte spil.

De melder i øvrigt at Dias og Bellanova bliver hevet med op fra Primavera-truppen.
Interforlivet
bruger
28. nov. 2017 14:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@Rosso:
Det er jo ganske paradoksalt at du det ene øjeblik beklager at du kommer med en forkert karakteristik af Gattuso - det næste fortsætter med at kalde ham "voldspsykopat".
I sådant tilfælde er én beklagelse ikke nok - for nu at svare direkte på dit tidligere spørgsmål.
Jeg beklager da på ingen måde at jeg kommer med min karakteristik. Jeg beklager at jeg fik formuleret mig så kort og bombastisk i første omgang uden at tænke ekstra over den kontekst som jeg ytrede mig i.

Det kan ikke hjælpe noget at du kaster dig ud i et forsvar grundet i en snak om at alt nødvendigvis må være subjektivt og derfor er alle holdninger bare i orden.
Selvfølgelig er alle holdninger i orden her. Hvilken mening man har om Gattuso bunder i en subjektiv vurdering. At det nogensinde skulle kunne være anderledes er en fjollet antagelse.

Virkeligheden er en anden end den du beskriver. Gattusos karrierestats omkring disciplin (altså kort og suspenderinger) viser et billede af en spiller der faktisk sjældent gik over stregen.
Altså må du vel være enig i han faktisk ikke fortjener det billede du prøver at tegne.
Nej, det er jeg på ingen måde enig i. Gattuso var en voldsomt aggressiv spiller. Det kan man jo sagtens være uden nødvendigvis at få supermange kort. Ligesom man kan være en forholdsvis rolig spiller (Miranda comes to mind her) og få rigtig mange kort.

@GM skriver om passion og du laver et lighedstegn til "voldspsykopater" - det er jo helt i skoven.
Jeg håber da du kan se forskellen...(?)
Jeg tror godt du (ligesom jeg, Z4E og Foggy) kan gennemskue hvad GM efterlyste.

@Lentini skriver om en "primitiv" spiller. Det er jo igen langt fra de termer du kaster dig ud i.
Nej Lentini skriver om en "primitiv tosse" - ikke superlangt fra min karakteristik af ham som sindssyg.

Med udgangspunkt i ovenstående, kunne man jo nærmest fristes til at tro at du ikke kender forskellen.
Ligesom man kunne fristes til at tro at du bevidst fordrejer ordene (jf. citatet fra Lentini), så de passer til din dagsorden.

Der er ingen her der kalder Gattuso for elegantier - men "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat" er selvfølgelig skudt uendeligt langt over målet.

Det er da helt fint at du ikke bryder dig om spillere som Gattuso. Det kan bare ikke hjælpe noget at du sidder og laver din egen version af verden uden nogen form for krog i de virkelige begivenheder som dine udbrud omhandler.

Og da slet ikke når du hylder Conte og Simeone, som begge som spillere var mere svinske.
Så er det jo blot fordi du ikke har styr på fakta.
Igen, nægter du simpelthen at forholde dig til de maaaange mennesker som deler min holdning? Og hvad synes du selv hans opførsel i situationerne med Lippi, Carlo, Christian Poulsen, assistenttræneren etc. udstråler? Hvis det ikke konstituerer "skør" eller "sindssyg" opførsel, hvorfor er det så ikke mere udbredt? Hvorfor ser man ikke flere spillere tage kvælertag på deres træner når de fejrer triumfer?

I bund og grund så handler denne diskussion om din manglende forståelse for at mange fodboldfans har et billede af Gattuso som en "primitiv tosse" (for at blive i Lentinis terminologi). At det så lige er mig der står på mål for den her (fordi jeg bræger op) ændrer jo ikke på det faktum. For det er et faktum. Og hvis du seriøst mener, at narrativet intet har med virkeligheden at gøre, så kan jeg altså ikke se det som andet end et udtryk for at dine klubbriller i denne forbindelse sidder lidt for godt fast.
Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 14:41 af Interforlivet
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 15:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@inter
Selvfølgelig er alle holdninger i orden her. Hvilken mening man har om Gattuso bunder i en subjektiv vurdering. At det nogensinde skulle kunne være anderledes er en fjollet antagelse.

Ja, vi lever i et frit land hvor vi kan tænke, synes og ytre os (næsten) som vi vil.
Det gør det jo bare ikke mere rigtigt.

Du kalder Gattuso "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat". Det er simpelthen bare tåbeligt. Det er ikke en subjektiv vurdering - det er lodret forkert.
Du nægter at forholde dig til virkeligheden, som vel (som fodboldspiller) kan aflæses meget godt i disciplinære karrierestats.
Med mindre selvfølgelig at din næste påstand er at en samlet dommerstand skule have holdt hånden over Gattuso.

Og tåbelighederne bliver selvsagt blot mere udtalte, når du blåstempler spillere som Conte og Simeone. Tingene må være relative - og her dumper din vurdering med et brag.

Det vile klæde dig at holde dig til din, ellers sympatiske, erkendelse af at du bare ikke kender nok til spilleren, men er hoppet med på en populistisk holdning.
Som dygtig studerende, må du vel også have en forståelse for at det kræver indsigt i et emne at kunne diskutere det.

Hvad du ellers måtte synes om Gattuso, såsom at han skulle for for passioneret, primitiv osv står dig naturligvis frit for.

Nej, det er jeg på ingen måde enig i. Gattuso var en voldsomt aggressiv spiller. Det kan man jo sagtens være uden nødvendigvis at få supermange kort. Ligesom man kan være en forholdsvis rolig spiller (Miranda comes to mind her) og få rigtig mange kort.

Den kommer du nok lige til at forklare lidt nærmere.
Mig bekendt indeholder dommerens opgave at slå ned på voldsomt og aggressivt spil. Spil der kan skade modstanderen osv.

Jeg må indrømme at jeg lidt savner at forstå din pointe her - men det er måske bare mig der ikke har brugt nok år på skolebænken.

Jeg tror godt du (ligesom jeg, Z4E og Foggy) kan gennemskue hvad GM efterlyste.

Hvad om vi bare læste det @GM skriver. Nemlig at han savner flere spillere med den passion.

Det må vel være indlysende for en veluddannet mand som dig selv at der er milevid forskel på "passion" og "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"....

Og måske du også vil have opdaget at @Foggy rent faktisk undsiger dig. Selvmål!

Nej Lentini skriver om en "primitiv tosse" - ikke superlangt fra min karakteristik af ham som sindssyg.

Jo - utroligt langt fra. "Psykopat" og "sindsyg" er mentale lidelser - der er selvfølgelig uendeligt stor distance.

Ligesom man kunne fristes til at tro at du bevidst fordrejer ordene (jf. citatet fra Lentini), så de passer til din dagsorden.

Det ville jo så forudsætte at det pågældende citat understøttede dine obskure påstande - hvilket det på ingen måde gør.
Selvmål igen!

Igen, nægter du simpelthen at forholde dig til de maaaange mennesker som deler min holdning?

Hvem er lige disse "maaaange mennesker" du henviser til?
Jeg har kun hørt dig og måske én af dem der deler dine klubmæssige sympatier. Men at flere tosser råber i kor - gør det jo ikke nødvendigvis rigtigt.

Og hvad synes du selv hans opførsel i situationerne med Lippi, Carlo, Christian Poulsen, assistenttræneren etc. udstråler?

Jeg er da ikke ude og forsvare Gattusos gerninger. Der er masser af spillere og trænere der er gået over stregen (som Gattuso i de benævnte situationer). Zidane, Ferguson osv - det gør dem bare ikke til "skingrende sindsyge" og/eller "voldspsykopater".
Jeg antager at du med de veludviklede analytiske evner du med al sandsynlighed har opbygget gennem dine mange år i uddannelsessystemet, har luret at det jo netop er disse prædikater der opponeres imod.

Og du kunne beskyldes for at være "en smule" upartisk, når du samtidig mener at Contes angreb på en assistent ikke sender ham i samme kategori.
Heraf @Bishops indledende kommentar om din manglende objektivitet.

Og hvis du seriøst mener, at narrativet intet har med virkeligheden at gøre, så kan jeg altså ikke se det som andet end et udtryk for at dine klubbriller i denne forbindelse sidder lidt for godt fast.

Det er to vodsomme fejl i ovenstående.
1) at du fortsat turer rundt med dit "argument" omkring at "maaaange mennesker" deler din holdning. Det er en til lejligheden opfundet præmis, som du ikke har kunne understøtte.
Hvor er alle disse samstemmige holdninger om at Gattuso er "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"?

At der er mange der mener at han var "primitiv" som spiller og at hans temperament til tider kogte over, er jo en helt anden snak.
Håber du snart har fanget distinktionen....(?)

2) at du ikke forholder dig til den eneste målbare virkelighed vi har - nemlig hans disciplinære stats. Men som du selv siger - så har du ikke indsigt i spilleren og forklaring for din fejltagelse her er åbenlys.
Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 15:36 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 16:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Gattusos pressemøde idag, giver en del gode svar.

Ikke mindst på det taktiske plan, hvor jeg synes det er glædeligt at han synes at have en meget klar holdning til hvad han vil.
Vi kommer til at spille med tre i forsvaret, fire på midten og så vil der blive vekslet lidt blandt de tre forreste.
Han hinter dog at det meget nemt kunne blive med to 10ere eller mere sandsynligt - to angribere og en 10er. Herunder siger han at han glæder sig til at se nærmere på Suso, som staben siger "kun" kan spille på kanten.

Som GdS nævnte til morgen, bekræfter han også at han vil indføre en mere direkte stil - ikke at det er en kæmpe overraskelse.

Nu skal dette ikke blive en opblusning af Suso-snakken, jeg synes dog det er meget glædeligt at Rino har et taktisk udgangspunkt som spillerne skal passe ind i og ikke omvendt.

Det er måske min kærlighed til Rino der snakker nu, men jeg begynder faktisk at have en lille smule optimisme. Ikke mindst fordi jeg mener kultur er så vigtig i enhver performance-sammenhæng. Og hvis nogen kan skabe dette, må det siges at være Gattuso.

Og så kan jeg egentlig godt lide at han ikke kommer med bøjet nakke og en masse ydmyghed. Han siger at han er træt af at høre om hans "grinta" - hans trænerlicens fik han trods alt ikke foræret (som han selv udtrykker det).

Lad os håbe at noget af den selvtillid smitter af på holdet.
Flying Dutchman
bruger
28. nov. 2017 18:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Alle hold der vil noget har jo brug for typen Gattuso eller Materazzi. At betegne dem som sindssyg eller voldspsykopat, grænser til karaktermord.

I øvrigt komplet åndssvag at drage Stankovic ind i ligningen.

Bare mine two cents.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Lentini
bruger
28. nov. 2017 18:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Der er vidst behov for at jeg klarificerer mit indlæg fra tidligere.

Nu kan man sige at Rino i hvert fald får chancen for at fravige fra det blik mange har af ham, som en primitiv tosse uden særlig mange brikker at flytte med.


Ovenstående er ikke mit eget blik på ham, men min opfattelse af andre tilhængere af andre klubber har på Rino. Jeg synes egentlig det står klart nok, men i takt med at jeg kan se mit indlæg tolket i forskellige retninger, trænger det vidst til en præcisering.

Min egen personlige mening om, hvad jeg oplever som det gængse indtryk af spilleren Gennaro Gattuso som en primitiv slagter, er at det er en fortegnet virkelighed som slet ikke vedkender hvor eminent en oprydder Rino rettelig var.

Rino var absolut verdensklasse i sit prime – og jeg kan i den henseende godt forstå hvorfor Hoeness i München forsøgte at fiske efter ham og at Ferguson kastede sig på knæ for ham. Hvad jeg erindrer smækkede Galliani dog døren bag ham, og låste døren indtil Rino havde underskrevet en forlængelse med klubben.

Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 18:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@flying
Og to rigtigt gode cents.
Flying Dutchman
bruger
28. nov. 2017 18:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Gattuso er så absolut én af de Milanspillere, jeg mindst kunne fordrage - men det bundede mest i respekt. Respekt for hans kunnen og respekt for hvor meget han fik ud af et, trods alt, begrænset talent. Jeg kan godt lide sådanne typer (når de ikke spiller for rivalerne) - hvor Matrix også er min all-time favorit Interspiller. Spillere der opvejer deres tekniske mangler ved at give sig selv 150% hver kamp og altid gå forrest.

Man vinder fanme ikke to mesterskaber, en Coppa Italia, to Champions League finaler og en VM-guldmedalje ved kun at være en hjernedød bølle. I sin tid var han en eminent oprydder, der gjorde at d´herrer Pirlo, Seedorf og Rui Costa kunne fokusere lige det mere på det offensive. Hans type er uund-fucking-værlig for et tophold.

Jeg kunne stadigvæk ikke fordrage ham dog.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2017 18:36 af Flying Dutchman

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 2622 2623 2624 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider