Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Interne Intriger

1 2 3 ... 2623 2624 2625 ... 3511 3512 3513 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
28. nov. 2017 20:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@flying
Tak for et mere reelt og retvisende billede - fra en rival.

Det tjener til √¶re n√•r man form√•r at s√¶tte sig ud over klubf√łlelse i sin vurdering.
danielramming
bruger
28. nov. 2017 21:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Når man ser ham spille i aften, så kan jeg godt forstå hvis der skulle være en enkelt eller to som ærgrer sig over at Richarlison endte i Watford. Synes godt nok han kan meget.
Holder med OB.
Lentini
Banned
28. nov. 2017 22:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Ja, han er meget spændende.

Generelt savner jeg brassere i Milans trup. Overordnet set mangler jeg også lidt spillere som kan strække modstanderens hold via fart og her er der nogle brasilianere som kunne være interessante; udover Richarlison, så findes der Lucas og Malcom i fransk fodbold som har nogle evner.
Interforlivet
bruger
29. nov. 2017 08:31
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@Rosso:
Tak for et mere reelt og retvisende billede - fra en rival.

Det tjener til √¶re n√•r man form√•r at s√¶tte sig ud over klubf√łlelse i sin vurdering.
Haha. Ja for FDs billede af Matrix som en klubhelt er p√• ingen m√•de influeret af hans klubf√łlelse jo. Jeg er sikker p√• at han generelt set holder af spillere der bevidst smadrer albuer i fj√¶set p√• modstandere og ud√łver karatespark p√• fodboldbanen. Hold nu op alts√•. Det er da utroligt s√• forsm√•ede folk kan blive over divergerende holdninger.
Interforlivet
bruger
29. nov. 2017 09:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@Lentini: Tak for præciseringen. Det var sådan set også nogenlunde præcist sådan at jeg forstod dit indlæg i forvejen.

@Rosso:
Ja, vi lever i et frit land hvor vi kan tænke, synes og ytre os (næsten) som vi vil.
Det g√łr det jo bare ikke mere rigtigt.

Du kalder Gattuso "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat". Det er simpelthen bare tåbeligt. Det er ikke en subjektiv vurdering - det er lodret forkert.
Du nægter at forholde dig til virkeligheden, som vel (som fodboldspiller) kan aflæses meget godt i disciplinære karrierestats.
Alts√• skal vi rode os ud i en epistemologisk diskussion omkring socialkonstruktivisme f√łr du forst√•r pointen? Det der er objektivt m√•lbart er hans gerninger, ja. Hans gule og r√łde kort samt hans allerede omtalte (vanvittige) jubelscener og assistenttr√¶ner-reprimander. Det der til geng√¶ld ikke er objektivt m√•lbart - og desuden aldrig nogensinde bliver det - er hvordan vi fortolker disse objektivt m√•lbare omst√¶ndigheder. Det m√• simpelthen v√¶re din forsm√•ethed og st√¶dighed der st√•r i vejen her, for det kan simpelthen ikke v√¶re rigtigt at du (som jo tydeligvis har en masse mellem √łrerne) ikke kan forst√• dette.

Du ser Gattuso tage kv√¶lertag p√• Lippi og tolker det som en "bulldog" der giver udtryk for sit fighterhjerte og klubf√łlelse p√• en uheldig m√•de.

Jeg ser en sindssyg mand som ikke er i stand til at korrigere sin adf√¶rd i henhold til hverken de konventionelle normer for "normal" social adf√¶rd i en s√•dan situation samt de omst√¶ndigheder der udg√łres af tv-kameraerne og det faktum at flere millioner (inklusiv b√łrn der ser op til ham) kigger med og ser ham strangulere sin tr√¶ner p√• yderst voldsom vis i en sejrsrus.

Jeg respekterer fuldt ud at du ser noget andet end mig. Men jeg kan ikke kalde dit fors√łg p√• at tage patent p√• en objektiv analyse af situationen for andet end fjollet og utopisk.

Med mindre selvf√łlgelig at din n√¶ste p√•stand er at en samlet dommerstand skule have holdt h√•nden over Gattuso.
Det er en Milan-spiller og ikke en Juventus-spiller vi diskuterer.

Og tåbelighederne bliver selvsagt blot mere udtalte, når du blåstempler spillere som Conte og Simeone. Tingene må være relative - og her dumper din vurdering med et brag.
Tingene er da lige præcis relative. Og hvis du havde læst ordentligt efter i stedet for blot at blive så vred over min holdning til Gattuso, ville du jo også have set, at jeg skrev i et af mine indlæg, at jeg sagtens kan forstå folk, som også anser Conte og Simeone for at være sindssyge (og så inddrog jeg Mou for at perspektivere yderligere).

Det vile klæde dig at holde dig til din, ellers sympatiske, erkendelse af at du bare ikke kender nok til spilleren, men er hoppet med på en populistisk holdning.
Som dygtig studerende, må du vel også have en forståelse for at det kræver indsigt i et emne at kunne diskutere det.
Jeg har aldrig sagt at jeg ikke kender nok til spilleren. Jeg har sagt at der nok er nogle herinde, der kender mere til spilleren end mig. Og er mit syn på ham i nogen grad influeret af medierne? Ja da. Men de er lige så meget influeret af mine subjektive fortolkninger af de omtalte ikoniske situationer.

Hvad du ellers måtte synes om Gattuso, såsom at han skulle for for passioneret, primitiv osv står dig naturligvis frit for.
Tak. Han var i mine √łjne b√•de passioneret og primitiv.

Den kommer du nok lige til at forklare lidt nærmere.
Mig bekendt indeholder dommerens opgave at slå ned på voldsomt og aggressivt spil. Spil der kan skade modstanderen osv.

Jeg m√• indr√łmme at jeg lidt savner at forst√• din pointe her - men det er m√•ske bare mig der ikke har brugt nok √•r p√• skoleb√¶nken.
Jeg ved ikke hvad jeg skal bruge din provokation her til, så den får bare lov til at blive stående som en provokation.

Hvad om vi bare læste det @GM skriver. Nemlig at han savner flere spillere med den passion.

Det må vel være indlysende for en veluddannet mand som dig selv at der er milevid forskel på "passion" og "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"....

Og måske du også vil have opdaget at @Foggy rent faktisk undsiger dig. Selvmål!
Pas nu p√• med det der "selvm√•l" - du bliver selv fanget i det lige om lidt. Jeg forstod GMs indl√¶g som en efterlysning af typer der er villige til at g√• til stregen i deres spil og ogs√• over den. Deraf kom min "voldspsykopater"-term. Igen er tingene selvf√łlgelig relative, s√• hvis det g√łr dig glad, kan jeg da godt g√• med til blot at kalde Matrix en voldspsykopat og s√• Gattuso for en psykopat.

Jo - utroligt langt fra. "Psykopat" og "sindsyg" er mentale lidelser - der er selvf√łlgelig uendeligt stor distance.
Definitionen af en "tosse" fra ordnet:

menneske som ikke er ved sin fornufts fulde brug, eller som er svagt begavet

Er du ikke lige s√łd at redeg√łre for den "uendeligt store distance" mellem ovenst√•ende definition og "sindssyg"? Apropos selvm√•l.

Hvem er lige disse "maaaange mennesker" du henviser til?
Jeg har kun h√łrt dig og m√•ske √©n af dem der deler dine klubm√¶ssige sympatier. Men at flere tosser r√•ber i kor - g√łr det jo ikke n√łdvendigvis rigtigt.
Inden jeg finder frem til disse mange mennesker, hvad med om du så lige redegjorde for:

1) Hvordan Lentinis oprindelige udsagn ikke skulle forst√•s som en generalisering i.e. alts√• som noget "mange" mener (dette bliver naturligvis endnu sv√¶rere for dig nu hvor han explicit har kaldt den det, men pr√łv du bare alligevel)

2) Hvorfor du ikke gik ham p√• klingen med generaliseringen (form√•r du at redeg√łre for 1) beh√łver du selvsagt ikke at redeg√łre for denne) n√•r nu du mener, at den ikke har hold i virkeligheden?

Apropos "selvmål igen!"

Jeg er da ikke ude og forsvare Gattusos gerninger. Der er masser af spillere og tr√¶nere der er g√•et over stregen (som Gattuso i de ben√¶vnte situationer). Zidane, Ferguson osv - det g√łr dem bare ikke til "skingrende sindsyge" og/eller "voldspsykopater".
Jeg antager at du med de veludviklede analytiske evner du med al sandsynlighed har opbygget gennem dine mange år i uddannelsessystemet, har luret at det jo netop er disse prædikater der opponeres imod.
Jeg har heller aldrig p√•st√•et at du forsvarer hans handlinger. Jeg pr√łver bare at illustrere for dig hvad der f√•r mig til at kalde ham sindssyg. Igen, det er min fortolkning af ovenst√•ende handlinger. Din er en anden, og fred v√¶re med det.

Og du kunne beskyldes for at være "en smule" upartisk, når du samtidig mener at Contes angreb på en assistent ikke sender ham i samme kategori.
Heraf @Bishops indledende kommentar om din manglende objektivitet.
Du mener det modsatte her i.e. at jeg netop ikke er upartisk. Og nej, det er jeg da lige pr√¶cis ikke. Jeg holder med Inter og er da sikkert influeret af dette i min karakteristik af Gattuso. Men det er jo for helvede det jeg hele tiden har fors√łgt at f√• dig til at forst√•. Vi fortolker situationerne forskelligt, og det g√łr vi p√• baggrund af en masse subjektive omst√¶ndigheder - blandt andet vores klubforhold. Og at din karakteristik af Gattuso skulle v√¶re uafh√¶ngig af din klubf√łlelse har jeg kun latter til overs for.

Det er to vodsomme fejl i ovenstående.
1) at du fortsat turer rundt med dit "argument" omkring at "maaaange mennesker" deler din holdning. Det er en til lejligheden opfundet pr√¶mis, som du ikke har kunne underst√łtte.
Hvor er alle disse samstemmige holdninger om at Gattuso er "skingrende sindsyg" og "voldspsykopat"?

At der er mange der mener at han var "primitiv" som spiller og at hans temperament til tider kogte over, er jo en helt anden snak.
Håber du snart har fanget distinktionen....(?)
Og jeg håber at ordnet (nu hvor jeg tydeligvis ikke kan) efterhånden har hjulpet dig med at forstå hvad en "tosse" er.

2) at du ikke forholder dig til den eneste målbare virkelighed vi har - nemlig hans disciplinære stats. Men som du selv siger - så har du ikke indsigt i spilleren og forklaring for din fejltagelse her er åbenlys.
Så at tage kvælertag på sin træner er ikke en målbar virkelighed? Det forstår jeg ikke.
Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2017 09:08 af Interforlivet
Flying Dutchman
bruger
29. nov. 2017 09:14
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@ I4L

Med al ære og respekt, men du har ikke helt forstået hvad jeg mener.

Det er klart, at min k√¶rlighed (og det er ikke for stort et ord i det her tilf√¶lde) til Materazzi i allerh√łjeste grad er influeret af min endnu st√łrre k√¶rlighed til klubben Inter. Havde han spillet karrieren f√¶rdig i Perugia eller Everton, s√• ville jeg med 99,9% sikkerhed ikke have v√¶ret s√• glad for manden som jeg er.

Det vedr√łrer dog ikke mit indl√¶g. Jeg skriver jo netop, at jeg godt kan lide typerne Gattuso og Materazzi - de opvejer for hvor vanilla sporten er blevet. Der hvor jeg synes, du laver en fejlslutning er, at du skriver f√łlgende om typerne, og dermed implicit de to herrer (plus et hav af andre spillere): "[...] spillere der bevidst smadrer albuer i fj√¶set p√• modstandere og ud√łver karatespark p√• fodboldbanen."

Jeg er √©t-hund-re-de procent sikker p√•, at Materazzi og Gattuso aldrig gik ind i en tackling eller et hovedst√łdsduel med form√•let, at skade modstanderen. I deres overivrighed og m√•ske ogs√• i temperamentets vold, som jo er et biprodukt af at give sig selv de figurative 150% hver kamp, lavede de i ny og n√¶ dumme ting. Jeg kunne dog ikke forestille mig, at de gjorde det med det direkte form√•l om at skade modstanderen (√° la Vinnie Jones, Ramos, Goikoetxea, Totti eller Vierchowod).

Det er vigtigt for mig, at differentiere mellem den hårde spiller, der i sin ildhu i ny og næ kommer til lave uheldige ting, og et direkte svin - og i min verden falder hverken Materazzi eller Gattuso ind under sidstnævnte betegnelse, hvorfor jeg også synes, din karakterisering af Gattuso, uanfægtet semantikken, er helt hen i vejret.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2017 09:39 af Flying Dutchman
Interforlivet
bruger
29. nov. 2017 10:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

@FD:
Med al ære og respekt, men du har ikke helt forstået hvad jeg mener.

Det er klart, at min k√¶rlighed (og det er ikke for stort et ord i det her tilf√¶lde) til Materazzi i allerh√łjeste grad er influeret af min endnu st√łrre k√¶rlighed til klubben Inter. Havde han spillet karrieren f√¶rdig i Perugia eller Everton, s√• ville jeg med 99,9% sikkerhed ikke have v√¶ret s√• glad for manden som jeg er.
Det var jeg slet ikke i tvivl om.

Det vedr√łrer dog ikke mit indl√¶g. Jeg skriver jo netop, at jeg godt kan lide typerne Gattuso og Materazzi - de opvejer for hvor vanilla sporten er blevet. Der hvor jeg synes, du laver en fejlslutning er, at du skriver f√łlgende om typerne, og dermed implicit de to herrer (plus et hav af andre spillere): "[...] spillere der bevidst smadrer albuer i fj√¶set p√• modstandere og ud√łver karatespark p√• fodboldbanen."

Jeg er √©t-hund-re-de procent sikker p√•, at Materazzi og Gattuso aldrig gik ind i en tackling eller et hovedst√łdsduel med form√•let, at skade modstanderen. I deres overivrighed og m√•ske ogs√• i temperamentets vold, som jo er et biprodukt af at give sig selv de figurative 150% hver kamp, lavede de i ny og n√¶ dumme ting. Jeg kunne dog ikke forestille mig, at de gjorde det med det direkte form√•l om at skade modstanderen (√° la Vinnie Jones, Ramos, Goikoetxea, Totti eller Vierchowod).
N√•r jeg ser albuen som Matrix smider i hovedet p√• Sorin i udekampen mod Villareal s√• har jeg (selv med mine allerst√łrste Inter-briller p√•) godt nok sv√¶rt ved at se at han ikke bevidst g√•r efter at smadre hans n√¶se. Du ser s√• noget andet - og fred v√¶re med det. Her er vi s√• bare uenige.

Det er vigtigt for mig, at differentiere mellem den hårde spiller, der i sin ildhu i ny og næ kommer til lave uheldige ting, og et direkte svin - og i min verden falder hverken Materazzi eller Gattuso ind under sidstnævnte betegnelse, hvorfor jeg også synes, din karakterisering af Gattuso, uanfægtet semantikken, er helt hen i vejret.
Jep. Den er jeg med p√•. Jeg har et andet syn p√• dem (omend jeg stadig f√łler samme k√¶rlighed til Matrix som du g√łr). Og igen, fred v√¶re med det.

Jeg er med p√• at du dermed ikke mener, at din karakteristik af Matrix som en "150% fighter" er influeret af dit Inter-hjerte. Men med al √¶re og respekt den anden vej, s√• m√• jeg alts√• indr√łmme at jeg stadig efter din redeg√łrelse har sv√¶rt ved at forestille mig dig have det p√• samme m√•de med manden, hvis han havde spillet i Milan - eller for at s√¶tte det p√• spidsen - Juventus.
Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2017 10:25 af Interforlivet
Flying Dutchman
bruger
29. nov. 2017 10:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

N√•r jeg ser albuen som Matrix smider i hovedet p√• Sorin i udekampen mod Villareal s√• har jeg (selv med mine allerst√łrste Inter-briller p√•) godt nok sv√¶rt ved at se at han ikke bevidst g√•r efter at smadre hans n√¶se.

Muligvis. Men en enkel episode eller to (eks. tacklingen p√• McCarthy) underbygger ikke diverse p√•stande om "tosse", "psykopat" eller "sindssyg". Der var ikke en gennemf√łrt tr√¶ng til ondskab i Materazzi´s spil - ligesom der ikke var og er ditto i Gattuso, hverken som spiller eller som tr√¶ner.

Det er jo ikke ligesom Vinnie Jones, der bevidst og indr√łmmet gik ind p√• banen for at smadre modstanderen, s√• de ikke kunne fuldf√łre deres job, eller Goikoetxea, hvis eneste v√•ben mod Maradona eller Schuster, var at sparke dem s√• h√•rdt, at de aldrig kom til at spille p√• topniveau igen. Her er tale om spillere, der helt bevidst tager den overvejede beslutning at skade modstanderen.

Uden at jeg i √łvrigt kan l√¶se tanker, s√• tror jeg ikke et sekund p√•, at Gattuso og Materazzi lavede de svinestreger, de trods alt lavede, med den tanke i baghovedet. Og det synes jeg, er en vigtig differentiering, som, for mig, g√łr forskellen mellem hvad du betegner som "psykopat" og en spiller, der i sin passion og gejst i ny og n√¶ laver dumme ting.

Jeg er med p√• at du dermed ikke mener, at din karakteristik af Matrix som en "150% fighter" er influeret af dit Inter-hjerte. Men med al √¶re og respekt den anden vej, s√• m√• jeg alts√• indr√łmme at jeg stadig efter din redeg√łrelse har sv√¶rt ved at forestille mig dig have det p√• samme m√•de med manden, hvis han havde spillet i Milan - eller for at s√¶tte det p√• spidsen - Juventus.

Hvis du med "have det p√• samme m√•de med manden" mener min karakterisering af ham som en 150% fighter, s√• kan jeg godt garantere, jeg havde haft det p√• samme m√•de. Det belyser mit f√łrste indl√¶g i det her debat ogs√• fint.

Hvis du med "have det på samme måde med manden" mener min kærlighed til ham som Inter-koryfæ, så er naturligvis ren logik, at det er influeret af mit Inter-hjerte.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2017 10:37 af Flying Dutchman
Genne
bruger
29. nov. 2017 10:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Interessant diskussion. Men hvis ikke Materazzi kan f√• stemplet som "svin", s√• ved jeg ikke hvem der kan. En spiller der konstant satte modstanderens helbred p√• spil og brugte voldsomt ufine metoder. Det kan godt v√¶re han ikke bevidst pr√łvede at skade nogen, men han gjorde da hvad han kunne for at √łge sandsynligheden ihvertfald. Nedenst√•ende taler for sig selv:

https://www.youtube.com/watch?v=6gHP5sgmw6I
Dette indlæg er blevet rettet 29. nov. 2017 10:31 af Genne
Flying Dutchman
bruger
29. nov. 2017 10:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Montella out <3

Ah ja, den go´e gamle "Materazzi-psycho" video - en karriere p√• 23 s√¶soner, kogt ned til fire minutter.

Fordi det er jo retvisende.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | AC Milan - Interne Intriger

1 2 3 ... 2623 2624 2625 ... 3511 3512 3513 Vis alle sider