Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2643 2644 2645 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 18:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Hvis jeg skal hjælpe dig lidt med statistikken, har jeg set på de kampe hvor vi har spillet med et "rent" tre- eller fire-mands forsvar samt dem hvor vi har spillet med en hybrid.

Kampe med rent 3-mands forsvar:
Milan - Udinese (2-1)
Milan - SPAL (2-0)
Sampdoria - Milan (2-0)
Milan - Roma (0-2)
Inter - Milan (3-2)

Kampe med rent fire-mands forsvar:
Crotone - Milan (0-3)
Milan - Cagliari (2-1)
Lazio - Milan (4-1)
Chievo - Milan (1-4)

Kampe med hybrid fire-mands forsvar:
Milan - Genoa (0-0)
Milan - Juventus (0-2)
Napoli - Milan (2-1)
Sassuolo - Milan (0-2)
Milan - Torino (0-0)

Med et tre-mands forsvar giver det en inkasserede mål rate på 1,60 per kamp. For fire-mands forsvaret (hybrid inklusiv) er tallet 1,11.

Datagrundlaget er så smalt at det vil være helt forkert at konkludere noget som helst udfra dette.

Der er derudover ikke indregnet andre faktorer såsom hvem der faktisk spiller, udvisninger, nye spillere i truppen, modstander, ude- vs hjemmebane osv.

Med andre ord, så har du intet belæg for at konkludere at netop vores forsvarskonstellation skulle bære skylden for det dårlige spil.

Det kan i øvrigt bemærkes at vi for hele sidste sæson havde et gennemsnit for indkasserede mål per kamp på 1,18. For indeværende sæson hedder det 1,29.
Set over en hel sæson, betyder det at vi, statistisk set, vil indkassere 49 mål, mod 45 som var det reelle tal for sidste sæson.

EDIT: jeg havde lige lavet en forkert udregning omkring gennemsnit. Er ændret ovenfor.
Dette indlæg er blevet rettet 8. dec. 2017 18:32 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 18:22
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Ja jeg tager fejl... jeg har hele tiden snakket om at 3 mandsforsvaret har fejlet, du begynder så at snakke om at vi forsvarer som en 4 back, når jeg så finder et konkret eksempel på min påstand. Så vil du ikke anerkende det... come on mester, nu må du sku stoppe.

Hvad er dog det for noget nonsens. Jeg har da på intet tidspunkt sagt at vi ikke har spillet med et "rent" tre-mands forsvar....nu er det vist dig der skal stoppe!

Men du bruger alle de kampe hvor vi på papiret har spillet med tre i back-kæden, som datagrundlag for at sige at vi lukker for mange mål ind.
Problemet med dette er at vi jo i virkeligheden ikke har spillet med tre i forsvarskæden i alle de nævnte kampe.
Derfor er dit datagrundlag forkert og du kan hermed heller ikke drage nogen form for konklusion herfra.

Det bør vel være simpel logik - uanfægtet hvor gammel du er.
Alternativt ved du så lidt om statistik og data at du skulle holde dig langt fra enhver brug af dette i dine indlæg.

NB "FM kortet" var ikke nogen henvisning til din alder. Det drejer sig om at kunne skelne virkeligheden og en simuleret virkelighed (som FM).
Du synes at have svært ved at forstå at Montella ændrede system i spillets forskellige faser - præcis som han gjorde det sidste år.
Men der hed det 4-3-3 på papiret og så er den hellige grav velforvaret, forstås.
Dette indlæg er blevet rettet 8. dec. 2017 18:33 af Rossoneri
Pirlo21
bruger
8. dec. 2017 18:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

@Rossoneri

Jep jep, du har evigt ret. Den eneste der i tvivl om hvad jeg mener er dig. Jeg har hele tiden sagt 3 mandsforsvaret. Du har ret i at vi i nogle af disse kampe har spillet hybrid, men det ændre ikke ved at udgangspunktet er et 3 mandsforsvar. Hvilket hopstillingerne også bekræfter, se tidligere link. https://www.flashscore.dk/hold/ac-milan/8Sa8HInO/resultater/

Alle kampe siden, Lazio kampen har haft udgangspunkt i et 3 mandsforsvar.


Derfor anerkender jeg ikke din påstand om at alle disse kampe ikke har været et 3 mandsforsvar - for udgangspunktet har været det. Hvor mange points har disse ovenstående kampe kastet af sig??! Hvorfor tror du Montella blev fyret!
Min konklusion, 3 mandsforsvaret har været håbløst. Længere er den ikke og fakta er da i den grad med mig.

Dette indlæg er blevet rettet 8. dec. 2017 18:47 af Pirlo21
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 18:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

JA - udgangspunktet på papiret!!!

I en række af kampene har vi jo de facto spillet med en fire-back kæde i defensiven.
Som eksempelvis i Sassuolo kampen som jeg linkede til.

jeg anerkender ikke din påstand om at ikke alle disse har været et 3 mandsforsvar - for udgnagspunktet har været.

Bare lige til info, så har du listet ALLE vores kampe under Montella (i ligaen) i indeværende sæson. Nu roder du da for alvor rundt i tingene.

Jeg tænker at det er rimeligt indlysende at jeg har inddelt kampene i tre kategorier; tre-mands forsvar, fire-mands forsvar og hybrid.

Du kan jo konkludere lige så tosset du vil. Det ændrer bare ikke på at værdien i din "analyse" er lig nul. Det er sådan set bare det jeg (og en række andre brugere i tråden) pointerer.

Dine holdninger er du, som sagt, mere end velkommen til at have. Du skal nok bare afholde dig fra at prøve at føre en form for evidens for dem - der er du i hvert fald dumpet med et brag!
Dette indlæg er blevet rettet 8. dec. 2017 19:05 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 19:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Hvorfor tror du Montella blev fyret!

Montella blev fyret fordi han ikke havde formået at udvikle holdet i tilstrækkelig grad og fordi han ikke samlede nok point.

Hvad er din pointe?
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 19:13
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

CM springer med på vognen og forudser at Gattuso vil prøve en 4-3-3 mod Bologna på søndag.

Rent ledelsesmæssigt synes jeg, som sagt, at det ville være en falliterklæring.

Uanfægtet opstilling, skulle Biglia have skuffet i så stor grad at Montolivo ventes at erstatte ham.
I så fald bliver det spændende at se om vores tidligere anfører kan yde nok cover til det centrale forsvar - jeg har klart min tvivl.

Kender man Donadoni ret, bliver udgangspunktet nok omstillinger. Her er jeg igen bekymret for Montolivo i om med at han er så hulens langsom. Selv inden hans skade, så vi hvordan han mange gange blev fanget af modstandere i omstilling.

Nuvel - Gattuso skal stille med det udgangspunkt han finder bedst.
Pirlo21
bruger
8. dec. 2017 19:33
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Hvad er jeg dumpet med, jeg forholder mig til denne sæson. Kommer med et link, og siger at vi efter Lazio kampen, så gik Montella over til et 3 mands forsvar. Og at vi i alle kampe siden Lazio kampen, har udgangspunktet været et 3 mandsforsvar - og det i den grad har fejlet. Det fortæller vores pointhøst ganske fint.
Rossoneri
bruger
8. dec. 2017 19:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Hvor mange gange skal du mon have det forklaret inden du forstår det??

At Montella skriver 3-5-2 på holdkortet, er ikke en garanti for at dette flugter 1:1 med virkeligheden.

Jeg tæller fem kampe (altså lige så mange som med et "rent" tre-mandsforsvar) hvor han stiller med en hybridudgave. En hybridudgave hvor vi spiller 4-4-1-1 når vi forsvarer os og 3-5-2 når vi angriber.

Dermed kan du ikke bruge det til noget, når du forsøger at skabe en samlet konklusion på baggrund af alle 10 kampe. Jeg kan virkeligt ikke forstå hvordan det kan være noget andet end indlysende.

Deri findes naturligvis den åbentlyse forklaring på hvorfor din "analyse" dumper.

Selvom det hed 4-3-3 på holdkortet i størstedelen af sidste sæson, skiftede vi også form i spillets forskellige faser. 3-4-3 når vi byggede op, 4-3-3 når vi etablerede angreb og 4-4-1-1 når vi forsvarede.

Virkeligheden er ikke lig med talkombinationer og still-billeder af taktiktavler.

Og din ergo-sum logik er endnu mere ubrugelig når du render rundt med skyklapper på. Du indrager ikke én eneste alternativ faktor til at spillet ikke har fungeret.

Jeg kan personligt komme på en her del; manglende kontinuitet i trupudvælgelse og formation, manglende lederegenskaber fra vores træner, manglende kultur i klubben, for mange nye ansigter, for få kulturbærere osv osv.

Yderligere laver du en kobling mellem tre-mands forsvaret og vores manglende pointhøst. Hvorfor inddrager du ikke vores manglende evne til at skabe chancer? Men det er måske også tre-mands forsvarets skyld?
Personligt har jeg en lidt anden historie og din darling er blandt hovedpersonerne.

Men du har valgt at stirre dig blind på en faktor som du bare ikke bryder dig om. Og det er naturligvis helt fint at du har den holdning - men du må holde dig fra at forsøge at ophøje dette til en form for evidens.
For der findes ingen, som det nu er understreget et hav af gange.

Så skulle du måske bare sige at du håber Gattuso skifter formation til 4-3-3, fordi du har en æstetisk forkærlighed for netop dette og fordi du mener at det akkommoderer Suso bedst muligt.
Det synes jeg reelt er super fint - det er en subjektiv holdning der ikke forsøger at rumme mere end den kan.

Pirlo21
bruger
8. dec. 2017 20:16
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Og du fatter ikke at jeg ikke køber din præmis, ligemeget hvor mange gange du skriver det så køber jeg den ikke. 3 mandsforsvaret har været udgangspunktet efter Lazio kampen - det er fakta.

3 mandsforsvaret har fejlet og det har den selvfølgelig sammen med resten af formationen - det er klart. Hele formationen med et udgangspunkt i 3 mandsforsvaret har fejlet og ja ,jeg mener vores dårlige resultater startede pga af den pågældende formation. Den var en fejl.

Sidste sæson fik Montella skabt et koncept der gav resultater, denne sæson smadre han dette koncept da gik over til 3 mandsforsvaret og den formation.
Milanisti
bruger
8. dec. 2017 20:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - På jagt med Rino

Rolig nu, drenge. I ender med at få forhøjet blodtryk.

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2643 2644 2645 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider