Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2668 2669 2670 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Flying Dutchman
bruger
18. dec. 2017 14:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

I det lys mener jeg at Gattuso er en klar opgradering.

Du er ikke seriøs, vel? Der er intet belæg for, at Gattuso skulle være en opgradering i forhold til Montella, hverken mentalt og mindst af alt sportsligt.

Han har haft holdet i næsten 1 1/2 sæson, uden at der på noget tidspunkt har været nogen form for lederskab inde på banen.

Det havde han heller ikke just betingelserne til. Han havde ligesom en leder, men det valgte den sportslige ledelse så at gøre om på, ved at udpege Bonucci til anfører, uden Montella (og Montolivo) havde noget at skulle have sagt. Det gør det ikke just let, at istandsætte én eller anden form for hierarki på holdet.

Som eksempler på dette, er hvor mange gange vi er kommet ud til kampene med et spændingsniveau der var helt "off". Herunder også manglende disciplin.

Igen, hvordan er Gattuso en forbedring? Hans første kamp bød på fem gule kort, deriblandt to styks til Romagnoli, der fik marchordre, samt flere tåbelige og unødvendige frispark, hvor Benevento så scorer udlingningsmålet ud af det sidste. Mod Hellas falder man mentalt helt sammen, får to gule kort og til sidste en hjerneblødnings-rødt.

Jeg kan vitterligt ikke se, at der er forbedringer på den, eller på andre fronter.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
18. dec. 2017 14:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

@flying
Ja, naturligvis er jeg seriøs. Havde du forventet at jeg sad og trollede med indlæg som ikke var udtryk for min holdning. Hvornår har du sidst oplevet det?

Jeg tillader mig lige at antage at du ikke har fået mit svar til @Bishop med her, som er det det citerede henviser til.
Kort fortalt, har ledelsen identificeret nogle problemstillinger der, ret akut, skal løses.

Jeg synes det er ganske fair at forvente at Gattuso netop kan skabe en kultur, da han selv var en yderst stærk kulturbærer med fuld forståelse for dettes vigtighed.

Hvad du mener med "sportsligt" (i denne sammenhæng), er jeg ikke lige med på. Det henviser umiddelbart ikke til noget jeg har skrevet.
Min påstand var at Gattuso tidligere har været dygtig til at implementere et koncept - hvis man skal tro tidligere arbejdsgivere.

Det havde han heller ikke just betingelserne til. Han havde ligesom en leder, men det valgte den sportslige ledelse så at gøre om på, ved at udpege Bonucci til anfører, uden Montella (og Montolivo) havde noget at skulle have sagt. Det gør det ikke just let, at istandsætte én eller anden form for hierarki på holdet.

Nu blev Bonucci, som bekendt, først hentet i sommer.
I hele sidste sæson, var fraværet af lederskab åbenlyst.
Ergo har Montella haft en hel sæson til netop dette, hvorfor jeg må modsige mig din påstand om at Montella ikke har haft betingelserne for at lykkes.

Kritikken af og bekymringerne omkring Montellas lederskab, startede jo ikke i sommer.

Hans første kamp bød på fem gule kort, deriblandt to styks til Romagnoli, der fik marchordre, samt flere tåbelige og unødvendige frispark, hvor Benevento så scorer udlingningsmålet ud af det sidste. Mod Hellas falder man mentalt helt sammen, får to gule kort og til sidste en hjerneblødnings-rødt.

Ja, hvis man har en forventning om at alt ændres det øjeblik en træner (Gattuso i dette tilfælde) træder ind ad døren, har du fuldstændig ret.

Det har jeg dog svært ved at finde seriøsiteten i.

Gattuso har en kæmpe opgave foran sig i at skabe en kultur i klubben. Det kommer til at tage lang tid.

Er du uenig i at Gattuso, med sin egen rolle i Milan (som spiller) in mente, kan forventes at have gode kompetencer til at skabe en kultur?

Og lad mig indskyde at jeg ikke nødvendigvis mener at Gattuso er en bedre træner end Montella.
Jeg har dog en holdning til at Gattuso er et bedre match til at løse de umiddelbart største udfordringer vi står overfor.
Dette indlæg er blevet rettet 18. dec. 2017 15:02 af Rossoneri
Foggy
bruger
18. dec. 2017 14:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Så her og nu vægter du det mentale højere end det taktiske, Rosso?
*******
Rossoneri
bruger
18. dec. 2017 14:53
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

@Foggy
Ja - væsentligt.

Flying Dutchman
bruger
18. dec. 2017 15:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Jeg tillader mig lige at antage at du ikke har fået mit svar til @Bishop med her, som er det det citerede henviser til.

Jo, det læste jeg nu.

Jeg synes det er ganske fair at forvente at Gattuso netop kan skabe en kultur, da han selv var en yderst stærk kulturbærer med fuld forståelse for dettes vigtighed.

Det synes jeg, er en stretch. Det er meget muligt, Gattuso havde en andel i den vinderkultur, der herskede i Milan i start til midt 00´erne, men der er intet i hans trænerkarriere, der hidtil har vist, han har kunnet overføre disse spilleregenskaber - hvis tilstede - til hans trænergerning.

Hvad du mener med "sportsligt" (i denne sammenhæng), er jeg ikke lige med på. Det henviser umiddelbart ikke til noget jeg har skrevet.

Næh, men det henviser til, hvad jeg synes, han også bør måles på.

Nu blev Bonucci, som bekendt, først hentet i sommer.

Ja? Hvilket vel var to-tredjedel ind i Montella´s 1½ år, som du selv henviser til? Det er altså pokkers svært at skabe en hierarki, når udefrakommende vælter selvsamme.

Er du uenig i at Gattuso, med sin egen rolle i Milan (som spiller) in mente, kan forventes at have gode kompetencer til at skabe en kultur?

Ja. Lige så vel som at en god spiller ikke altid er lige med en god træner, er en ledende spiller ikke altid lige med en god leder eller en spiller som kunne betegnes som vinder ikke lige med en træner, der kan betegnes som ditto.

Det giver for mig langt mere mening, at betragte træneren Gattuso ud fra hans historik som træner. Og her er der altså bare ikke meget der tyder på, at Gattuso er den rette mand til jer - heller ikke til de problemstillinger, du selv opridser.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Foggy
bruger
18. dec. 2017 15:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Denne sæson kan heldigvis overstås uden pres på Gattusos skuldre. Serie A skal bare klares, og så må vi håbe på held og lodtrækningsheld i Europa League.

Jeg håber, Gattuso forsøger sig med forskellige formationer - i hvert fald offensivt. Der er ingen tvivl om, at det er en mental hurdle, at holdet er kommet så skidt fra start i denne sæson, men jeg ser også det taktiske som en væsentlig del.

Han må ikke sætte sin lid til, at en færdig spiller som Montolivo kan vende det. Han må heller ikke sætte sin lid til, at Borini kan gøre det samme i venstre side, som Suso kan i højre side. Han må heller ikke forvente, at Calabria her og nu har niveauet til at blive stamspiller.

Du har ret i, at Gattuso ved, hvad der skal til, men når jeg taler taktiske kompetencer, så tænker jeg bl.a. evnen til at udvikle unge spillere, og den egenskab tvivler jeg på, at han har. Igen må vi lade tvivlen komme ham til gode.

Jeg har hele tiden set Gattuso som en midlertidig afløser, og derfor er det fint, at vi kun skriver december i kalenderen og ikke april måned, for så havde jeg svedt væsentligt mere over situationen.

*******
Magnifico
bruger
18. dec. 2017 15:14
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Lige så vel som at en god spiller ikke altid er lige med en god træner, er en ledende spiller ikke altid lige med en god leder eller en spiller som kunne betegnes som vinder ikke lige med en træner, der kan betegnes som ditto.

Bringer mindelser om Sacchi´s vise ord: "I never realised that to be a jockey, you had to be a horse first.”
Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.
Flying Dutchman
bruger
18. dec. 2017 15:19
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Jep. Nogle af de bedste trænere, var middelmådige fodboldspillere, at best: Mourinho, Sacchi, Rangnick, Wenger og så videre. Nogle gode fodboldspillere bliver gode trænere (Zidane, Simeone... Materazzi <3) og nogle gode fodboldspillere bliver dårlige eller slet ikke trænere.

Der er ingen kausal sammenhæng mellem dem man var som spiller og den man bliver som træner.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
18. dec. 2017 15:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Jo, det læste jeg nu.

OK, så forholdte du dig i hvert fald ikke til det jeg skrev.

...men der er intet i hans trænerkarriere, der hidtil har vist, han har kunnet overføre disse spilleregenskaber - hvis tilstede - til hans trænergerning.

Tja, som sagt har jeg ikke fuldt Gattusos trænergerning tæt. Men skal man tro hans tidligere arbejdsgivere, roser de alle Gattuso for netop dette.

Næh, men det henviser til, hvad jeg synes, han også bør måles på.

Det er jo helt fair. Men du bringer det ind i relation til mit indlæg (som du opponerer imod). Det skal du nok lige adskille.

Men jeg er selvfølgelig enig med dig i at Gattuso (som alle andre trænere) til syvende og sidst måles på de sportslige resultater.

Vejen derhen kan dog være meget forskellig - baseret på de mangler, muligheder m.m. den pågældende situation kræver.
Det handlede mit indlæg om - og herunder min holdning til hvorfor man kan tillade sig at forvente at Gattuso er en opgradering ift sin forgænger.

Ja? Hvilket vel var to-tredjedel ind i Montella´s 1½ år, som du selv henviser til? Det er altså pokkers svært at skabe en hierarki, når udefrakommende vælter selvsamme.

Ja, og dermed falder dit argument også til jorden.
Montella havde jo netop ikke formået at skabe en vinderkultur i det år der forløb inden Bonucci blev hentet. Dermed var der ikke noget at "vælte".
Montella havde kort og godt bare ikke formået at skabe den kultur der er så vigtigt for enhver organisation. Dermed er det også naivt at tro at han ville være i stand til det.

Det giver for mig langt mere mening, at betragte træneren Gattuso ud fra hans historik som træner.

Ja, så var der jo mange nuværende toptrænere der skulle være dømt ude tidligt i deres karriere.
Heldigvis har der været nogle ledere der har kigget lidt nærmere på den enkeltes kompetencesæt og vurderet at der har været et godt match.

Jeg er i hvert fald ikke af den opfattelse at der findes en universel skala for træneres (eller spilleres) niveau.
Succes (som jo bliver målestokken) kræver at den enkeltes kompetencer modsvarer opgaven.

Eksempelvis er vi vel rimeligt enige om at Ancelotti er en toptræner. Han var bare ikke et godt match med kulturen og truppen i Bayern.

Dermed også sagt at Montella ikke nødvendigvis er en dårlig træner. Han var bare ikke et godt match til Milan.
Havde vi fx haft et veletableret hieraki og en sammenspillet trup, kunne han sikkert have haft større succes.

Og her er der altså bare ikke meget der tyder på, at Gattuso er den rette mand til jer - heller ikke til de problemstillinger, du selv opridser.

Gattuso har, som mange trænere før ham, ikke haft stor succes i sine "indledende" jobs. De folk der har arbejdet med ham, modsiger dog din påstand om at Gattuso ikke skulle besidde de pågældende kompetencer.
Jeg vælger at se på deres udsagn som mere saglige end din personlige holdning.
Dette indlæg er blevet rettet 18. dec. 2017 15:55 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
18. dec. 2017 15:40
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Raiolas hoved på et fad!

Der er ingen kausal sammenhæng mellem dem man var som spiller og den man bliver som træner.

Det er jo enormt forsimplet argumentation og et regulært non-argument.

Det handler jo ikke om at være "god". Kvalitet er ikke en komptence, det er "blot" et resultat af handlinger.

Selvfølgelig har Buffon bedre forudsætninger for at blive en god målmandstræner. Af samme årsag har Gattuso bedre forudsætninger for at kunne implementere en vinderkultur, fordi det netop var der hans ypperste kompetence lå.


Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2668 2669 2670 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider