bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 2705 2706 2707 ... 3350 3351 3352 Vis alle sider

Forfatter

Indlæg

Interforlivet
bruger
11. jan. 2018 19:09

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

@Bishop: Nu skal man ikke heller forveksle det at bære nag med at en bruger er blevet klog af skade. Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer.

Det synes jeg du har helt ret i. Men personligt er min oplevelse at der (heldigvis!) ikke findes særlig mange af den type brugere - i hvert fald i Calcio-trådene. Jeg tror der er flere der skaber dårlig stemning ved at bære nag. Men det er selvfølgelig bare min oplevelse.

Foggy
bruger
11. jan. 2018 19:17

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

@Bishop: Nu skal man ikke heller forveksle det at bære nag med at en bruger er blevet klog af skade. Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer.

Præcis. Det ødelægger debatten og interessen.

Rossoneri
bruger
11. jan. 2018 19:40

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret.

Egentlig en "interessant" iagttagelse.

Den indebærer jo at det ene part tager patent på sandheden og dermed konkluderer at den anden tager fejl, men blot ikke vil acceptere dette.

Der savnes vel en respekt for at begge parter rent faktisk kunne mene at de havde ret (?). I andet fald bliver det meget arrogant.

Magnifico
bruger
11. jan. 2018 19:40

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

@ Rosso

Tak for uddybning. Det giver mening. Og er enig.

I forlængelse kunne tilføjes, at nogle måske også iklæder sig en helt anden identitet herinde end deres normale "sig selv". Jekyll & Hyde. Og iklædt denne uforpligtende, ansvarsløse identitet skriver de så let noget, som de ikke ville mene og/eller sige i virkelighedens verden overfor et andet menneske. Et problem, som fx Facebook lider meget under, og som er grunden til, at jeg aldrig er dér.

Det skal så også understreges, at det skrevne ord altså er en overordentlig svær størrelse. Der opstår langt lettere misforståelser end hvis man talte sammen, hvor man også vejledes af det medfølgende kropssprog og ansigtsudtryk.

Desuden har Bishop en god pointe i, at "Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer". Dén attitude kommer man aldrig langt med, hverken herinde eller ude i livet.

Personligt tilstræber jeg selv at være en kende mere velopdragen her på bold.dk end jeg nok i virkeligheden er, da jeg har den oplevelse, at denne adfærd giver bedre respons og mere dialog - og dermed adgang til den viden og underholdning, som er min bevæggrund til, at jeg overhovedet gider bruge (alt for meget) tid i calcio-trådene.

Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.

Rossoneri
bruger
11. jan. 2018 20:00

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

@Magnifico
Ja, det kan jo hurtigt blive en større antropologisk udredelse om vores online adfærd.

Generelt set forventer jeg en lidt mere "brysk" tone online. Det synes jeg faktisk ikke er ensidigt negativt. Det kan nemlig også være en mere reel og ærlig kommunikation, hvor man ikke altid skal tage hensyn til personlige relationer.

Jeg er dog naturligvis enig med dig i at vi alle har et ansvar for at opføre os ordentligt (udfra hvad vi nu selv ligger i den beskrivelse).

Samtidig mener jeg at der er et andet aspekt i at vi faktisk også har et ansvar i at opfatte og modtage indlæg udfra en større (og rummelig) kontekst. Forargelsen er til syvende og sidst én vi selv vælger og vi kan også nå langt ved fx at forvente en lidt hårdere tone.

Det bliver selvfølgelig hurtigt sådan en lidt højtflyvende buddhistisk anskuelse, men jeg mener faktisk at de to ting går hånd i hånd i jagten på en "sund" debatkultur.

Magnifico
bruger
11. jan. 2018 20:37

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

Nå, så kan vi vist ikke koge mere suppe på den høne. Den er forhåbentligt også feset ind hos os alle. Så kan vi bare håbe på, at de konstruktive og selverkendende ytringer om emnet det sidste døgns tid også fremadrettet udmønter sig i en bedre debatkultur. Walk the Talk. Ellers falder flere nok fra. Jeg gør ihvertfald.

Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.

Magnifico
bruger
12. jan. 2018 12:32

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

Apropos debatkultur læste jeg i dagens Berlingske følgende indlæg fra Mads Fuglede, som er USA-analytiker og MF (V).

* * *

Juleferien hos min svigerfamilie har givet mig rig lejlighed til at se videoer på Youtube. Det starter ofte med, at jeg ser noget med kampvogne og/eller åbninger i skak, men hurtigt er jeg i frit fald i Youtube’s bizarre algoritmer. Ofte ender jeg med at se en udklædt bjørn køre på ethjulet cykel eller nogle ret skudsikre beviser på, at det engelske kongehus stod bag mordet på Kennedy.

Undervejs støder jeg på en video med Noel Gallagher fra Oasis, som deler sin manglende begejstring for sociale medier med alle, der måtte have lyst til at se med. Det er den absurde debatkultur, der får Gallagher til at bede om, at man undersøger, hvor stor en del af debattørerne på Twitter, som er enlige mænd.

Jeg tror, det kunne være en interessant undersøgelse.

De fleste kender den indebrændte, enlige mand, som Gallagher har i tankerne. Det er ham, der har prøvet at gå til salsa eller bridge i et desperat forsøg på at få lidt kontakt med det modsatte køn, men er blevet svært skuffet. Nu sidder han så ofte på falske profiler og diskuterer alt, han kan komme i nærheden af. Intet emne er for småt. Han har en mening om udviklingen i Nordkorea, kønsopdelt svømning og et vægmaleri i lokalområdet.

Men hvordan bliver man egentlig bedre til at debattere på sociale medier?

De fleste velfungerende mennesker har ingen mening om landmænd i Letland eller den økonomiske udvikling i Venezuela. Sikkert fordi de tænker, at de intet ved om disse emner. Det skyldes med ret stor sandsynlighed, at man har nogle dårlige drikkevaner.

Hvis man eksempelvis drikker et glas rødbedesaft og læser, hvad der skrives på Facebook, vil man ofte opleve, at man ingen mening har om ret meget. Drikker man i stedet fire glas rødvin, vil man opleve, at man har nogle ret stærke holdninger til, hvordan det går med den kongelige ballet og de seneste økonomiske nøgletal fra Belgien. Ved det sjette glas er der ikke rigtig noget, man ikke har en ret kontant mening om.

Der er nogle få spilleregler, som skal overholdes, hvis man vil begå sig som debattør på sociale medier:

For det første er det vigtigt at være absurd selvsikker og aggressiv. Ingen debatter vindes ved at appellere til dialog. Det kan anbefales, at man fra start giver sin modpart et øgenavn og stiller spørgsmålstegn ved deres intellekt. Hvis de har lavet en stavefejl, skal man eksempelvis nævne dette i samtlige kommentarer. »Hej, din lalleglade fynbo, dit opslag om prisen på en ny stationcar til en familie på fem er noget af det dummeste, jeg nogensinde har læst. Desuden har du stavet Peugeot forkert, din nar.«

Dernæst skal man sammenligne pærer med æbler og tillægge dem, som man debatterer med, motiver, de ikke har: »Jeg hader de der typer, som hellere vil bruge penge på store biler til sig selv, end på de mange fattige, der ligger og dør som fluer på gaden. Din ordblinde neoliberale reptilhjerne fatter desværre ikke, at det er jeres biler, der får verdenshavene til at stige med flere meter.«

Man skal heller ikke glemme at opfinde fakta til lejligheden: »En ny rapport fra ObLF viser, at stationcars er de største klimasyndere. Hele 11,08 pct. af den samlede CO2 stammer herfra. Du er også dårlig til genitiv og nutids-r !!!«

Følger du de simple regler, bliver du hurtigt en haj til debatter på sociale medier – og vil sikkert også hurtigt blive single, hvis du ikke allerede er det. Bare du husker, at ingen debat på internettet er afsluttet, før man har sammenlignet sin modpart med Hitler eller Stalin.

* * *

God weekend til alle :-)

Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.

Interforlivet
bruger
12. jan. 2018 19:49

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

@Mag: Hahahaha. Tak for et godt grin. It´s funny because it´s true!:)

Lentini
bruger
15. jan. 2018 10:10

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

Det var ikke de dårlige resultater gennem flere år i AC Milan, men en kollektiv selvransagelse som forårsagede trådens død. Interessant.

Jeg er nu ikke dead and gone, eller starter en italiensk fodbold podcast i næste uge, selvom det her land ved guder trænger til noget italiensk fanatisme.

Mit hverdagsarbejde, en igangværende flytning til nyt hus, en ekstra unge på trapperne indenfor overskuelig fremtid plus et opstartet projekt med en sjællænder, der kan fyre 200 ord af i sekundet tager trods alt en del af min tid.

Ydermere flugter min holdning flere steder med FD. Jeg er blevet for gammel til at ville diskutere petitesser omkring subjektive holdninger der er fremlagt som skinbarlige sandheder.

Hvad angår Milan pt er det mest interessante for mig dog klart den situation omkring Li og den refinansiering af hans gæld ved Elliott. Highbridge vendte i lighed med Merrild Lynch og Goldman Sachs tommelfingeren nedad til Li Hongyong og ikke klubben, selvom det lignede Milan plantede historier i pressen hvori man sagde at Milan ikke fandt tilbuddet fra Highbridge tilfredsstillende. Il Sole 24 Ore er dog uenighed i den udlægning og jeg vælger at tro dem.

Li er en klods omkring anklerne på klubben. Han skal imo være tæt på en aftale et eller andet sted inden sommeren ellers er løbet kørt for ham. Nu brugte jeg en del af juleferien på at gennemgå alle notater omkring salget ifbm et projekt, og salgsbeløbet er helt ude af proportioner. Om jeg fatter hvordan Berlusconi har formået at få det solgt til den pris?! Klubben har jo for pokker ikke engang eget stadion. Det er vel snildt 200mio som burde være revet af prisen.

Derfor er mit bud at hele 2018 kommer til at handle om Elliott, Li, evt arabiske investorer. Stort set alt andet end fodbold. Rino er dog god i blæsevejr, så spørgsmålet er om han kan profitere af den ballade end modsat. Grundlæggende er min holdning dog den at så længe der er tumult på ledelsesgangen opnår man aldrig at opfylde sit fulde potentiale.

Lentini
bruger
15. jan. 2018 10:17

Sv: AC Milan - Fingrene fra Borini!

Og så fatter jeg meget lidt af hvorfor vi overhovedet støttede Lotitos kandidatur til FIGCs præsident embede. Heldigvis måtte poppetmasteren til Tavecchio give fortabt og blive lidt ydmyget i medierne. Det havde sand for dyden været at spænde ben for sig selv at få den mand i embedet.

Imponerende dog hvordan en præsident for Lazio har lobbyet sig frem til sådan en fremtrædende positur i italiensk fodbold. Kunne være spændende hvis en journalist gad at grave lidt i hvordan det er blevet sådan.

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 2705 2706 2707 ... 3350 3351 3352 Vis alle sider