Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 2974 2975 2976 ... 3350 3351 3352 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Pirlo21
bruger
10. sep. 2018 11:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Kigger vi på vores trups lønninger. SÅ er det seriøst sørgelig læsning!!

https://www.football-italia.net/127532/ronaldo-tops-serie-earnings
http://www.rossoneriblog.com/2018/09/04/milan-2018-2019-players-salary-chart/

Den helt store post ligger naturligvis hos Higuain med sine 9,5 mio euro, mens Donna følger trop med 6 mio euro.

Herefter følger Bakayoko, Romagnoli og Biglia med 3,5 mio euro. Reina og Suso ligger på 3 mio euro hver.

Af andre tilkomne ligger Laxalt på 1,7, Castillejo på 1,5 og Caldara på 2,2

Iøvrigt. Borini tjener mere end stort set alle Napoli spillere. Kun 5 Napoli spillere tjener mere. Det viser meget godt, hvor vanvittig en lønstruktur der er i Milan når en spiller som Borini ligger så højt. Vores trup er 50% dyrere end Napoli, det er skræmmende læsning...

I samme kategori ligger Monty og Berto osse. I alt 3 bænkspillere, der ikke bidrager med meget. Borini kan dog vikarierer på flere pladser, men til den løn forventer man mere. Det gør jeg i hvert fald!!

Skal vi finde de positive briller frem, så er det at vi nok har nogle naturlige afgange næste sommer, da Montolivo, Abate, Bertolacci, Zapata og Mauri alle har kontraktudløb. Det er ca. €13,5 mio tilsammen.
Endvidere synes jeg også det er værd at bemærke, at spillerene der er købt under Leo får mindre og mere fair løn i mine øjne:

Samu Castillejo: 1,5
Diego Laxalt: 1,7
Mattia Caldara: 2,3
Higuain: 9,5(Han er dyr, men mindre kan man ikke forvente)

Faktum er i mine øjne, at vi betaler for meget for nogle breddespillere, som ikke giver holdet nok, men nu har Leonardo og Maldini også kun haft et enkelt vindue, under restriktioner, til at rette op på holdets tilstand.
Men når FFP kommer med deres endelig dom, så vil vi se store nedskæringer i vores trup. Sundt tror jeg, lige nu bruger vi 9 mio euro i løn på målmandsposten... det er simpelhen crazy.

I forhold til ffp, er det dog positivt at vi stadig har muligheden for at hente store penge via salg af fx Donnarumma eller Suso... det vil give os noget luft når vi skal til at spare for alvor...

Foggy
bruger
10. sep. 2018 11:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Jeg er enig, Pirlo21. Det har stået skidt til under Silvio/Galliani og Fassone/Mirabelli, men det begynder at se mere positivt ud.

Donnarumma får en alt for høj løn, hvilket er en af grundene til, at jeg gerne ser ham solgt. Higuain er en topprofileret spiller, og de koster kassen i løn.

Det er fint, at Monty, Abate og Zapata er fortid senest til næste sommer. Jeg håbede, at klubben sendte Borini videre i en handel med en anden spiller, men det skete desværre ikke.
*******
Rossoneri
bruger
10. sep. 2018 16:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@pirlo
Hmm syntes godtnok Biglia debatten er hoppet noget af sporet.

Man kunne argumentere for at det var en kende arrogant, at mene at noget er "hoppet af sporet", fordi det ikke læner sig op ad din subjektive holdning?

Jeg har fremført min holdning og underbygget med objektive performance stats der fortæller netop den historie.

...men defensivt (når vi ikke havde bolden, fyldte han det han skulle på vores 3 mandsmidt).

Det tænker jeg er et meget svært argument at fremføre. Ikke mindst når han har fire boldtab foran eget felt - hvoraf det ene fører direkte til mål - og derudover står noteret for én tackling og én interception på 58 minutter.

Det kunne være interessant at høre hvad bygger du dit udsagn og din holdning på...

Og så er snakken om Biglia, ikke mindst, baseret på lidt mere end kampene mod hhv Napoli og Roma. De fungerer blot som eksempler i et større perspektiv.

Rino var jo efter kampen også ude at sige at vores balance på midten fuldstændig røg da han tog Biglia ud.

Har du mon et link til det interview? Det står i skarp kontrast til de udtalelser jeg har set fra Gattuso. Generelt har jeg set vores træner prøve at mildne kritikken af Biglia efter de to kampe. Noget som er ganske typisk for Gattuso.

Jeg tænker mere kritikken efter Roma kampen handler om Biglia som spilletype, end om hans præstation i kampen.

Jeg kan ikke lige se hvordan de to ting er hinandens modsætninger. I hvert fald ikke så længe vurderingen gøres udfra hans beskrevne rolle.

Det er næppe gået nogens næse forbi at du er meget positiv over Biglia (generelt), men jeg mener du prøver at komme lidt let omkring fakta.

Nu vil du så fremføre at kritik af ham, skyldes at man blot ikke bryder sig om ham som type. Det dur altså ikke.

Det sagt, så deler jeg, som tidligere skrevet, selvsagt holdningen om at Biglia (og alle andre spillere for den sags skyld), må vurderes i lyset af den rolle de skal udfylde.

Jeg forestiller mig ikke at der er den store uenighed i at Gattuso først og fremmest har en ambition om at spille meget mere direkte end sin forgænger. Herunder at han gerne vil lægge et højt offensivt pres ved at skabe rum via konstant bevægelse og høj fart i bolden (?)

I det lys, må man jo forvente at Biglia netop er med til at vende spillet hurtigt ved omstillinger og ikke mindst at orkestrere offensiven - enig?

Her er det igen interessant at se på hans faktiske performance. Eksempelvis er Biglia den af vores tre 6ere, der havde størst andel af afleveringer tilbage i banen.

Han skabte lidt flere chancer end Montolivo, mens Locatelli omvendt næsten havde 40% flere. Og ser man udenfor vores egen klub, er springet op til de bedst performende væsentlig højere.
Det siger en del, når Biglia netop var købt dyrt ind med forventningen om at han skulle være en profil.

Sekundært har vores 6er ligeledes en defensiv rolle. Så langt tænker jeg også vi er enige (?)

Med to meget offensive 8ere, hvoraf den ene (oftest Kessíe) er sideordnet med vores 9er i presspillet, er der i hvert fald behov for en vis støtte.

Her performer argentineren, som tidligere skrevet, dårligst af alle vores centrale midtbanespillere. Og billedet bliver igen ikke bedre af at sammenligne med spillere fra andre klubber (i dette tilfælde; Pjanic, Leiva, Badelj og Jorginho).

Med udgangspunkt i ovenstående, kan du så ikke fortælle hvad der stadig gør at du er så positiv overfor Biglia?
Pirlo21
bruger
10. sep. 2018 21:10
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@rossoneri
Jeg orker ikke en lang diskussion igen ang Biglia. Jeg har optil flere gange argumenteret for mit syn på ham og det samme har du. Jeg påpeger bare det utrolige ved at selv når han spiller en rigtig flot kamp for os, sidst imod Roma. Så formår du stadig at være efter ham.
Ergo, derfor tillader jeg mig at konkludere at du ikke kan lide Biglia som spiller type på 6’er positionen, du ønsker en anden type spiller end ham. Derfor mener jeg at Biglia snakken er ret afsporet. Da jeg læser dine indslag som en lang kritik af Biglia som
6’er. Selv når alle andre mener at Biglia spillede en flot kamp, senest mod Roma - så er du efter ham. Jeg ved godt du ikke giver noget for kamp ratings fra diverse aviser og eksperter, dog må jeg bare påpege at alle mente han spillede en flot kamp!

NB http://app.football-italia.net/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.football-italia.net%2F127312%2Fgattuso-%25E2%2580%2598biglia-crucial%25E2%2580%2599#article/footballitalia-127312
Milanisti
bruger
10. sep. 2018 21:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

André Silva har lige scoret mod Italien. Donnarumma kunne ikke gøre noget ved den, men det italienske forsvar ser skidt ud. Synes dog at det skyldes, at Italien har en svag midtbane og ingen er der til at beskytte forsvaret.

Romagnoli og Caldara gør det ikke speciel godt, men de skal nok have flere kampe sammen før man kan vurdere dem.
Rossoneri
bruger
10. sep. 2018 23:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@pirlo
Hvis du ikke gider lange diskussioner (med mig eller andre), foreslår jeg at du stopper med at sende lange svar hvor du kalder debatten "afsporet".

Det siger sig selv at du får respons på den slags. Hvad du gør derfra, er naturligvis op til dig.

Problemet er generelt at du synes rigtigt meget - også selvom fakta taler direkte imod dig. Det ville bringe noget saglighed ind i debatten, hvis du bare ville forholde dig til dette.

Eksempelvis når du synes at Biglia spillede en flot defensiv kamp mod Napoli. Til trods for at han er voldsomt impliceret i mål og kun formår at præstere én tackling og én interception, på de næsten 60 minutter han var i vælten. Det hænger selvsagt ikke sammen.

Ydermere er det fjollet at fortsætte ned af "du kan bare ikke li´ ham" sporet. Jeg har netop beskrevet specifikke aspekter af hans rolle, hvor han indiskutabelt ikke har præsteret. Den del har du, sjovt nok, også afholdt dig fra at svare på.
Jeg tænkte ellers det var en oplagt invitation til en saglig debat, men du bed ikke på - desværre.

Og så må du stoppe med dit "alle andre end dig synes" pjat. Nej, det gør de naturligvis ikke. Det er noget sludder at påstå.

Efter dit eget udsagn, spillede Biglia en "næsten perfekt" kamp mod Roma. Til trods for det, er der en række spillere der (selv i dine betroede ratings) får bedre karakter end ham. Hvad var de så - perfekte?

Desuden var en lang række kommentatorer og såkaldte eksperter, ude med riven efter Biglia - både efter Napoli og Roma. Needless to say, i større grad efter førstnævnte kamp.

Man kan derudover hæfte sig ved at du åbenbart tillægger disse (statbaserede) ratings utroligt meget værdi, mens du omvendt afviser at forholde dig til enhver form for performance stats.
Pirlo21
bruger
11. sep. 2018 01:59
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@rossoneri
Læser du overhovedet hvad jeg skriver, inden du går i selvsving? Ærlig talt, du syntes ikke vi har haft denne diskussion før ang Biglia? Det syntes jeg vi har.
Jeg holder fast i hvad jeg skrev tidligere, at jeg syntes debatten er afsporet. Når jeg læser hvad du skriver Rossoneri, så syntes jeg, det er tydeligt at du ikke mener Biglia besidder de kvaliteter en 6’er skal have.
Jeg brugte Roma kampen som eksempel, hvor Biglia spillede en rigtig flot kamp ligesom resten af holdet og henviste endvidere til de såkaldte ratings fra eksperter til understøtte at jeg ikke var alene med den betragtning. I forhold til de ratings jeg henviser til, er det vel kun Higuain, Hakan og Cutrone der scorede bedre end Biglia... er det lig med en masse andre spillere? Og hvem er disse eksperter der kritiserede Biglia efter Roma kampen?
Hvilken indflydelse Biglia har for vores hold og hvilken balance han giver os. syntes jeg enlig rino meget godt selv beskriver i det link jeg smed til dig tidligere http://app.football-italia.net/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.football-italia.net%2F127312%2Fgattuso-%25E2%2580%2598biglia-crucial%25E2%2580%2599#article/footballitalia-127312

Ang Napoli kampen, så vil jeg gerne slå fast en gang for alle. Biglia spillede en forfærdelig kamp. Især med bold som du også selv fremhæver. Men det ændre ikke ved, at når Napoli havde bolden i deres etableret spil. Så var vores balance intakt og vi stod godt på banen defensivt. Napoli chancer opstod ikke i deres etableret angrebsspil. Men fx når vi dummede os i vores opbyggende spil og de lagde højt pres på os, hvilket medførte til boldtab og farlige omstillinger til dem som fx da de får reduceret til 1-2!

Helt generelt. Som skrevet mange gange før, så syntes jeg Biglia er en dygtig balance spiller, der ikke gør spillet svære end det er. Han er en spiller der er god til at holde flow i vores spil via få berøringer. Han er bedst når han overlader det kreative til sine medspillere, da han har tydelig mangler med bold. Hans største forcer er i mine øjne hans placering evner defensivt. Han er god til at lukke rummene på midten defensivt. Syntes jeg Biglia er en fantastisk midtbanespiller? på ingen måder. Han har store mangler i sit spil med bold. Personligt ville jeg gerne have haft at vi havde satset på Locatelli denne sæson og kun brugt Biglia som anden violin. Men sådan gik det ikke..

.
I
Foggy
bruger
11. sep. 2018 06:41
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Jeg er ikke fan af Biglia, men han er vores eneste 6’er, så vi må nøjes med ham til januar og få det bedste ud af det. Skidt vi ikke fik Locatelli erstattet. Bakayoko har ikke flair til at blive 6’er.
*******
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 09:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Læser du overhovedet hvad jeg skriver, inden du går i selvsving?

Eftersom jeg direkte refererer til hvad du skriver, er det vel ret simpelt at konkludere at jeg har gjort netop det.
Dermed er det jo direkte fjollet at anføre andet.

Eftersom du nægter at forholde dig til det jeg skriver, må vi vel konkludere at det er endnu et krumspring fra din side.

Ærlig talt, du syntes ikke vi har haft denne diskussion før ang Biglia? Det syntes jeg vi har.

Jo præcis. Og problemet forbliver at du bare synes en masse, til trods for at enhver data taler dig imod. Jeg har flere gange prøvet at konfrontere dig med dette, men har stadig til gode at se dig tage stilling.

Når jeg læser hvad du skriver Rossoneri, så syntes jeg, det er tydeligt at du ikke mener Biglia besidder de kvaliteter en 6’er skal have.

Ja, så er det jo dig der ikke læser hvad jeg skriver, for jeg har gjort det ret tydeligt. Jeg prøvede endda at få en saglig debat med dig, ved at gå mere i materien med specifikke egenskaber i rollen. Her var det dog heller ikke til at drive et svar ud af dig.

...og henviste endvidere til de såkaldte ratings fra eksperter til understøtte at jeg ikke var alene med den betragtning.

Jeg skal love for at piben hurtigt fik en anden lyd. Tidligere var alle enige med dig. Men du misser pointen.

I forhold til de ratings jeg henviser til, er det vel kun Higuain, Hakan og Cutrone der scorede bedre end Biglia... er det lig med en masse andre spillere?

Her er netop pointen. Disse ratings indeholder ikke meget sandhedsværdi, idet det enten beror på subjektive vurderinger eller stats der mangler kontekst.

Fint illustreret ved at nedenstående rating har seks spillere med bedre ratings end Biglia, mens to er på samme niveau. Ergo er der - altså i flg. denne rating - kun fem spillere der ikke var bedre end Biglia. https://acmilan.theoffside.com/2018/8/31/17807120/milan-player-ratings-ac-milan-2-1-as-roma

Nu er pointen selvsagt ikke at disse ratings skulle være mere korrekte end dem du henviser til - pointen er at der ikke er nogen sandhedsværdi i dem.

Det er der derimod i performance stats (brugt i rigtig kontekst og med stort nok datagrundlag).

Hans største forcer er i mine øjne hans placering evner defensivt

Jeg prøver endnu engang. Hvordan i al verden kan du fremføre dette argument, når han faktuelt er den spiller på vores midtbane, der relativt har færrest både tacklinger og interceptions hele sidste sæson?

Det håber jeg virkeligt du kan se ikke giver mening. Det dur jo ikke bare at synes noget, når hans outcome viser det stik modsatte.

Jeg kan fint sætte mig ind i at folk synes at han er en god boldfordeler, der kan tage noget fart ud af spillet og være omdrejningspunkt.
Han har nemlig et højt antal afleveringer og stor præcision i dem.

Personligt mener jeg dog at det rimer dårligt på Gattusos måde at spille direkte fodbold på - og passer bedre til Montellas filosofi. Men det er - som sagt - min mening.
Derudover er han en defensiv hæmsko.

Det kan vi så have en diskussion om - uden at vi nødvendigvis ender med at blive enige.
Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 09:56 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 09:50
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@foggy
Bakayoko har ikke flair til at blive 6’er.

Nej, han skal i hvert fald ikke være spilfordeler.

Jeg tænker dog heller ikke at han ville blive kastet ind i sådan en rolle. Tidligere har vi dog brugt andre typer på pladsen. Senest Nigel de Jong og Marc van Bommel, mens Desailly tidligere også blev brugt der.

Og så er der jo også muligheden for to 6ere, der primært skal holde balancen på midten, mens andre står for de mere kreative indslag.

Men du har helt ret - 6eren er "lidt" af en akilleshæl for os. Nu må vi så se om Montolivo kommer i spil mere, eller hvad løsningen bliver på sigt.
Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 09:57 af Rossoneri

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 2974 2975 2976 ... 3350 3351 3352 Vis alle sider