Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2975 2976 2977 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 10:07
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

I øvrigt forlyder det at Kaká har fået sin første opgave - at følge Lucas Paqueta nærmere. En rigtigt spændende spiller - der egentlig kunne minde om Kaká selv i spillestil.

Han har sit udgangspunkt på den offensive midt, men kan også spille mezzala, eller på wings (primært i højre, hvor han kan skære ind i banen med sit venstreben).
Pirlo21
bruger
11. sep. 2018 11:39
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Jeg prøver endnu engang. Hvordan i al verden kan du fremføre dette argument, når han faktuelt er den spiller på vores midtbane, der relativt har færrest både tacklinger og interceptions hele sidste sæson?

Det håber jeg virkeligt du kan se ikke giver mening. Det dur jo ikke bare at synes noget, når hans outcome viser det stik modsatte.


At en spiller har færrest tacklinger og interceptions, betyder jo ikke man er en dårlig balance spiller eller dårlig defensiv.
Når man laver en vurdering af en spiller, skal man kigge på helheden og ikke kun spillerstats. Det syntes jeg giver sig selv.
Ligesom du ikke giver ratings meget kredit, så giver jeg ikke statistikker meget kredit hvis de står alene. Du skriver selv, Disse ratings indeholder ikke meget sandhedsværdi, idet det enten beror på subjektive vurderinger eller stats der mangler kontekst.
Jeg kigger på helheden, samarbejdet i mellem kæderne og på hvor sårbar vi er uden bold. Her mener jeg Biglia er god til at lukke rummene centralt i samarbejde med Kessie og Jack. Jeg vælger at fokusere på de to kampe vi har spillet denne sæson.Da de vi er startet på en ny sæson! Her syntes jeg i begge kampe, at vi har formået at holde vores modstander fra chancer i åbent spil. Her mener jeg, at Biglia har stor indflydelse. Nu må vi se om billedet stadig er det samme, efter 10 serie a kampe.

Endvidere, hvorfor må jeg ikke syntes noget. Det er jo forfanden min mening jeg kommer med. Jeg argumentere endvidere for den og henviser til andre der deler min mening. At det er min subjektive holdning, ligger jeg ikke skjul på. At du kan finde stats m.m der fortæller dig noget andet, gør jo ikke mit syn forkert. Du får det jo til at lyde som om, jeg står helt alene med min mening. Det gør jeg jo bestemt ikke, hvilket jeg også henviser til.

Tror altså ikke vi kommer længere i denne Biglia diskussion, jeg syntes vi går i ring. Så bruger ikke mere krudt på den. Vil hellere fokusere på andre emner ang vores klub fx at vi har den anden dyrest trup i serie a, men langt fra den anden bedste trup...
Endvidere vil jeg hellere bruge krudt på den kommende kamp der spilles søndag aften og vores EL gruppe har vi heller ikke vendt herinde!


Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 11:45 af Pirlo21
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 14:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

At en spiller har færrest tacklinger og interceptions, betyder jo ikke man er en dårlig balance spiller eller dårlig defensiv.

Din påstand er at Biglias største force er hans defensive placeringsevne. Hvis man er dygtig i den del, vil man typisk have mange både tacklinger og interceptions og der vil ikke falde mange afslutninger i det rum man dækker.

Er det modsatte tilfældet, er det vel et fair argument at den pågældende spiller har væsentlige mangler på de parametre.

Skulle man finde et argument for et lavt antal tacklinger og interceptions, skulle det være at modstanderne sjældent spillede bolde ind i det rum.

Det ville så i første omgang være en cadeau til de to 8ere.

Men det er bare ikke tilfældet. Tager vi Napolikampen, foregik der rigtigt meget spil foran vores mål (se evt. heatmaps og stats for pasninger og boldberøringer).
Her formår Napoli at sende 24 afslutninger afsted - en stor andel af dem fra rummet foran eget felt (se link længere nede).

Og ikke mindre interessant (ift denne snak), så spillede Roma meget over kanterne og havde samtidig et lavt antal afslutninger.
I samme åndedrag, kan man så hæfte sig ved at tre af Romas seks afslutninger, falder i netop rummet Biglia dækker.

Når man laver en vurdering af en spiller, skal man kigge på helheden og ikke kun spillerstats.

Jeg skal lige forstå det ret - du mener altså at hans performance stats for hele sidste sæson er misvisende, eller?

Ligesom du ikke giver ratings meget kredit, så giver jeg ikke statistikker meget kredit hvis de står alene.

Der synes at være et behov for at du lige forstår forskellen mellem subjektivt og objektivt. De ratings du ofte henviser til, er enkeltpersoners subjektive holdning. Og der kan være stor forskel i disse - som demonstreret med det andet sæt ratings jeg linkede til.

Ergo kan man ikke tillægge dem nogen sandhedsværdi som sådan.

Derimod kan der ikke være to holdninger til at en given spiller har præsteret så og så mange tacklinger, interceptions, pasninger osv.

Deri er der netop en sandhedsværdi.

Men vi kan naturligvis ikke være uenige om at de ikke tegner et fuldstændigt billede. Omvendt finder jeg det meget svært at påstå det stik modsatte af hvad disse stats viser - navnlig når de er taget over en hel sæson. Og det er jo netop det du fremfører.

Generelt set, kunne jeg også anbefale at sidde dig ned og se et par kampe igennem igen. Forhåbentlig vil du se hvor store rum Biglia ofte efterlader foran forsvaret og hvor ofte han misser sin markering.

Her syntes jeg i begge kampe, at vi har formået at holde vores modstander fra chancer i åbent spil.

Og her har vi jo problematikken i en nøddeskal. Du synes noget der er faktuelt forkert.

Klart størstedelen af alle afslutninger i både Napoli- og Romakampen, falder præcis i rummet som Biglia dækker (omend det selvfølgelig skal tilføjes at han ikke spiller hele kampen på San Paolo), som du kan se nedenfor.

https://www.whoscored.com/Matches/1317523/Live/Italy-Serie-A-2018-2019-Napoli-AC-Milan
https://www.whoscored.com/Matches/1317532/Live/Italy-Serie-A-2018-2019-AC-Milan-Roma

Vil du stadig påstå at han er dygtig til at lukke de rum ned?

I parentes bemærket, er "åbent spil" en betegnelse for den del af spillet der ikke kommer fra dødbolde. Jeg skal bare lige være sikker på at det også er det du mener....(?)

Endvidere, hvorfor må jeg ikke syntes noget. Det er jo forfanden min mening jeg kommer med.

Det er der absolut ingen der bremser dig i. Du kan have alle de meninger du vil og de behøver ingenlunde flugte med mine (eller nogen andres, for den sags skyld).

Men du må indse at det ikke er alt man blot kan synes eller mene noget om. Ligesom Trump ikke kan mene at der aldrig før har været flere mennesker til en indsættelse af en amerikansk præsident. Det er forkert - end of story.

Du får det jo til at lyde som om, jeg står helt alene med min mening. Det gør jeg jo bestemt ikke, hvilket jeg også henviser til.

Wow - den fik du da godt nok lige twistet i en fart.
....dog må jeg bare påpege at alle mente han spillede en flot kamp! - gæt hvem der har skrevet det tidligere i dag.....(har i øvrigt tilladt mig at highlighte det magiske ord "alle", for lige at understrege ironien i det du skriver).
Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 14:13 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
11. sep. 2018 14:33
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Hvis man er dygtig i den del, vil man typisk have mange både tacklinger og interceptions og der vil ikke falde mange afslutninger i det rum man dækker.

Hvis det er tilladt at blande mig lige kort.

Den citerede sætning illustrerer egentlig fint, at I bør finde et fælles ståsted at debattere ud fra - for lige nu taler Rosso om citroner og Pirlo om elefanter. I er meget langt fra hinanden (og her tænker jeg ikke på jeres holdninger). Pirlo skriver det, han ser og Rosso er enormt dygtig til at bruge statistik.

Problemet er bare lidt, at ingen af delene fortæller den fulde sandhed. Du, Pirlo, kan ikke følge Biglia på skærmen i 90 minutter, og har derfor et i bedste fald hullet billede - mens du, Rosso, selvfølgelig godt kan henvise til, at Biglia kun lavede én tackling og én interception mod Napoli, men det fortæller heller ikke hele historien.

Der er så mange faktorer der spiller ind; er Biglia måske bare virkelig god til at skærme forsvaret; det vil sige, at han, blot ved sin tilstedeværelse, gør, at Napoli søgte over kanterne, eller at deres centrale midtbane var nødt til at spille bolden udenom ham på anden måde? Måske er Biglia bare typen, der gør sine medspillere bedre, i kraft af coaching på banen eller en god placeringsevne? Kan Biglia bare være virkelig god til at dække sin direkte modstander ud af kampen, eller anticipere faremomenter, to-tre træk før de sker - hvorfor de aldrig sker (noget Makelele fx. var enormt god til)?

Jeg ved det ikke. Jeg ser ikke nok Milan kampe til at kunne komme med et svar.

Men indtil I begge begynder at se på det fulde billede, og ikke kun hhv. hvad der sker på skærmen og hvad statistikkerne siger, vil I fortsætte i samme ring, som I nu har gjort i noget tid.

Bare et besyv fra en mand, der om nogen er god til at lave selvsamme manøvre...
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 14:44 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 15:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@flying
Det er selvsagt frit for enhver at bidrage med sit besyv.

Og nej, man kan nok aldrig komme frem til en fuldstændig sandhed. "Sandhed" er foruden det, et flyvsk begreb, hvor man eksempelvis i psykologi taler om at "perception is reality".

Og man skal generelt holde sig fra at drage konklusioner på et smalt grundlag - der kan være alt for mange "anormaliteter" ift et gennemsnitligt billede.

Dét sagt, så taler vi ikke her om gradbøjninger. Vi taler om udsagn der står i direkte modstrid med en række væsentlige indikatorer.

Der skal immervæk mange hvad-nu-hvis´er til.
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 15:14
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Og så må jeg da lige tilføje at jeg ser samtlige Milankampe, hvorfor min holdning naturligvis er en afspejling af det.

Jeg sidder ikke blot og læser stats efter en kamp og danner mig et billede udfra det.
Flying Dutchman
bruger
11. sep. 2018 15:15
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Og så må jeg da lige tilføje at jeg ser samtlige Milankampe, hvorfor min holdning naturligvis er en afspejling af det.
´
Selvsagt. Det var også blot et indspark fra min side.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Pirlo21
bruger
11. sep. 2018 18:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Fint indspark @Flying, tak for det. Jeg syntes du har en god pointe og fint du blandede dig.


@Rossoneri, jeg må ærlig talt indrømme at jeg ikke orker mere at argumentere for min holdning ang Biglia. Det mener jeg vitterlig, at jeg gjort op til flere gange nu. Vi ser forskelligt på tingene.
Og at du kan finde på at sammenligne min måde at argumentere på med Trumps, er bare for lavt. Ganske enkelt. Skuffende at læse sådan noget sludder. Jeg troede trods alt der var mere respekt, selvom vi er uenig ofte. Jeg tog fejl.

NB åbent spil, har selvfølgelig ikke noget med dødbolde at gøre.
Til sidst, vil jeg sige til dig. Gense da selv vores sidste par kampe, de er på Strive - måske vil det hjælpe på dit syn ang Biglia.
Mere krudt bruger jeg ikke på denne sag.


Dette indlæg er blevet rettet 11. sep. 2018 18:59 af Pirlo21
Rossoneri
bruger
11. sep. 2018 19:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

@pirlo
Ja, det har jeg forstået for tredje gang nu.

Sammenligningen med Trumps "alternative facts" er nu ganske rammende.
Du fastholder at synes vi holder Napoli fra chancer i "åbent spil", til trods for at vi bliver overgået 1:3 i den stat. De fleste afslutninger kommer fra rummet foran eget mål.

Det respektløse, er vel snarere at du ikke magter at gribe i egen barm og konstatere at du nok ikke har været helt skarp i din observering.
Pirlo21
bruger
11. sep. 2018 20:29
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Kongen vender hjem!

Ja det er mig der er respektløs her @rossoneri.

Fint fint, hvis det giver dig fred.
Iøvrigt Sjovt du nu kun fremhæver Napoli kampen nu...
Ang åbent spil, så må jeg heller præcisere. Da det åbentbart ikke er åbentlyst hvad jeg mener med det. Dødbolde er ikke selvfølgelig ikke medregnet, bolderobringer fra Roma og Napoli er heller ikke medregnet. Når jeg snakker om åbentspil, så henviser jeg til hvordan vi forsvarer os uden bold med Biglia som 6’er, altså når Napoli eller Roma byggede deres spil op.
Mere har jeg ikke at tilføje.

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 2975 2976 2977 ... 3379 3380 3381 Vis alle sider