Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 3053 3054 3055 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
5. jan. 17:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Uenig. Du bygger meget af dit forsvar af Gattuso på, at han i sidste sæson gjorde så og så meget. Det argument kan dog ikke bære realiteten af Gattuso i indeværende sæson, som for længst har indhentet sidste sæsons... "eufori".

Nu var diskussionen jo ikke om Gattuso generelt var den rette til jobbet. Det er, som tidligere skrevet, en helt anden diskussion, som først og fremmest handler om synspunkter. Jeg har det helt fint med at du ikke nærer den store tiltro til Gattuso - præcis som jeg fx ikke gør det med Spalletti i Inter.

Din påstand var at Gattuso til dels var at bebrejde for at Higuain ikke blev fodret med chancer. Lad os lige holde os til det. Deri konstaterer jeg blot at virkeligheden taler dig imod.

Det er den berømte mangel på kausalitet, når man fx sætter lighedstegn mellem manglende mål og trænerens gøren og laden uden at se på de bagvedliggende faktorer.

Jeg forsvarer i øvrigt ikke Gattuso, jeg påpeger blot de væsentlige mangler i din påstand.

Skadede spillere til trods, så skal det her Milan hold kunne slå Frosinone og Bologna, samt ikke gå igennem otte halvlege, hvor der ikke bliver scoret ét eneste mål.

Ja selvfølgelig. Det er der vel heller ingen der har argumenteret imod (?).

Men det siger jo ikke noget om din påstand.
Vi har fx skabt flere chancer end vores modstandere, så det må jo snarere være skarpheden den er gal med. Og regner ikke med at Gattuso har lagt en taktik hvor han har instrueret spillerne i ikke at score på de chancer vi spiller os frem til.

Desuden er det påfaldende at du kritiserer nogle af dine medfans for at vurdere Santon på et meget spinkelt grundlag, mens du gladeligt selv kaster dig ud i at drage konklusioner omkring Gattusos taktiske egenskaber, baseret på 4 kampe.

Det er ikke holdbart - og meget af det falder tilbage på Gattuso´s mangelende taktiske evner.

Selvfølgelig gør det da ikke det. Det er dét med kausalitet igen.
Det falder tilbage på at vi ikke har været gode nok til at score mål.

Hvad er det Gattuso rent taktisk skal gøre, når hans chanceskabende spillere sidder ude med skader?

Skal man for alvor pege fingre af nogen, vil det, for mit vedkommende, være Leonardo og sekundært Maldini. De har ikke formået at samle et hold med tilpas dybde.

Det var en kritik jeg var fremme med allerede i sommer, hvor det stod klart at vi navnlig på vores midtbane (wings medregnet) var/er meget tyndt besat.

Set med de neutrale briller, så er det der foregår i rødsorte trøjer lige pt. både idé- og fantasiløst,...

Ja, det kan der næppe herske tvivl om.

...og det falder for en stor del tilbage på træneren.

Nej, det ville kun være tilfældet såfremt træneren havde bedre alternativer siddende på bænken og/eller at han rent taktisk kunne bruge sine spillere anderledes.

Det er ualmindeligt svært at se hvad Gattuso har skulle gøre, der var væsentligt anderledes. Men som jeg tidligere har skrevet i denne tråd, er jeg da åben for at blive klogere.

Jeg har desuden umådeligt svært ved at gennemskue, hvad Gattuso vil - det virker til, at Plan A er utydelig, og at Plan B og C ikke eksisterer.

Jeg skal selvfølgelig ikke gøre mig klog på hvad du kan og ikke kan gennemskue.
Jeg kan blot konstatere at det burde være soleklart hvad Gattusos oplæg er. Men det er klart at han har behov for de rette spillere til at udføre dette. Det siger sig selv at det bliver svært når man fx ikke har en 8er til rådighed der kan tage over for Bonaventura, eller at man er nødsaget til at spille nærmest samtlige minutter med de samme wings - til trods for at den ene har en fodskade.

Og at en Plan B og C ikke eksisterer, er det rene nonsens. Gattuso har brugt 6 forskellige formationer i løbet af sæsonen.

Har du i øvrigt et link til det med chancerne?

Nej, det kommer fra en artikel post season på Football Italia og jeg har selv skrevet et indlæg omkring det. Jeg orker dog ikke lige at rode igennem rigtigt mange indlæg for at finde det igen.

Du må tage mit ord for det - eller lade vær.
Rossoneri
bruger
5. jan. 17:26
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Vi har i øvrigt næsten 20% flere afslutninger end jer i de seneste 4 kampe. Antager at det betyder at Gattuso er taktisk dygtigere end Spalletti, eller...?
Dette indlæg er blevet rettet 5. jan. 17:26 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
5. jan. 18:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Din påstand var at Gattuso til dels var at bebrejde for at Higuain ikke blev fodret med chancer. Lad os lige holde os til det. Deri konstaterer jeg blot at virkeligheden taler dig imod.

Det vil jeg gerne have dokumenteret.

Ja selvfølgelig. Det er der vel heller ingen der har argumenteret imod (?).

Næh, men nu påstår du jo, trods alt, at Milan skabte skabte 2. flest chancer i sidste sæson. Jeg opponerer mod unødvendigt brugen af historiske fakta, ved blandt andet at påpege, at man har haft svært ved at slå Bologna og Frosinone, samt score mål. Ergo må konklusionen også være, at sidste sæsons mange skabte chancer - som jeg tror på, når nu du skriver det - ikke bliver skabt i den her omgang, hvorfor argumentet om, at I "[...] under Gattuso, [var] det hold der skabte 2. flest chancer sidste sæson" også er komplet og aldeles omsonst.

Virkeligheden har indhentet ham.

Desuden er det påfaldende at du kritiserer nogle af dine medfans for at vurdere Santon på et meget spinkelt grundlag, mens du gladeligt selv kaster dig ud i at drage konklusioner omkring Gattusos taktiske egenskaber, baseret på 4 kampe.

Ahr, det stemmer jo ikke. For det første er I nok det hold, jeg ser mest, udover Inter. Desuden er det jo ikke nyt, at jeg konkluderer om Gattuso´s taktiske evner og kritiserer disse - han har bare ikke gjort noget siden sidste og forrige gang, vi diskuterer emnet, der har overbevist mig om andet. At påstå, jeg konkluderer på baggrund af fire kampe, er latterligt.

Det har ikke set godt ud i lang tid.

Hvad er det Gattuso rent taktisk skal gøre, når hans chanceskabende spillere sidder ude med skader?

Tja, det er jo det, en god træner kan manøvrere i.

Nej, det ville kun være tilfældet såfremt træneren havde bedre alternativer siddende på bænken og/eller at han rent taktisk kunne bruge sine spillere anderledes.

Bwah... Du havde måske et argument, hvis modstanderne hed Juventus, Inter eller, jeg ved ikke, Sampdoria. Men selv med spillere som Borini, Laxalt, samt Calabria på midtbanen, bør man kunne a) skabe mere mod hold som Frosinone og Bologna og b) vinde disse kampe. De manglende mål og sejre mod disse hold, har jo ikke bundet i uheld eller stolpe ud - det har været direkte uinspirerende. Og det falder til enhver tid tilbage på Gattuso, der selv med et amputeret hold, burde kunne spille bedre mod nogle af modstanderne der har været, her på det sidste.

Det er ualmindeligt svært at se hvad Gattuso har skulle gøre, der var væsentligt anderledes. Men som jeg tidligere har skrevet i denne tråd, er jeg da åben for at blive klogere.

Det har jeg set. Og ligesom Foggy, så ved jeg det ikke. Jeg er ikke toptræner. Men derfor kan jeg godt se, når noget er galt.

Men det er klart at han har behov for de rette spillere til at udføre dette.

Forkert. Det er førstevalg. Men når man ikke har spillerne til at udføre ønsketaktikken, så kan en dygtig træner manøvrere omkring det. I har været ramt af skader - men det er jo ikke fordi, I er det første hold, det sker for.

Og at en Plan B og C ikke eksisterer, er det rene nonsens. Gattuso har brugt 6 forskellige formationer i løbet af sæsonen.

Yes. Men som du så ofte selv skriver, så er talkombinationer ligegyldige. Det handler om taktikken. Og her har Gattuso ikke noget klar, skulle det gå galt. Han er ligesom et perleeksempel på en mand, der griber efter halmstrå på sidelinjen, når spillet ikke kører.

Du må tage mit ord for det - eller lade vær.

Jeg tror selvfølgelig på dig.

Vi har i øvrigt næsten 20% flere afslutninger end jer i de seneste 4 kampe. Antager at det betyder at Gattuso er taktisk dygtigere end Spalletti, eller...?

Kilde? Konklusionen er selvfølgelig det reneste vrøvl. Jeg har på intet tidspunkt begrundet min kritik af Gattuso med, og kun med, at I ikke skyder nok på mål. Så hvor du vil hen med det her, kan kun du vide.

Spalletti er ikke det helt store trænerlys - men han har i det mindste en klar plan, en ditto taktik, en god mængde fleksibilitet og så ser det ud til, at hans mandskabspleje er endog rigtig god.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. jan. 18:44 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
5. jan. 18:51
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Jeg prøver lige med en lidt kort udgave og håber jeg får det væsentlige med. Den generelle diskussion omkring Gattuso, som jeg synes du kaster dig ud i, vil jeg ikke bruge mere krudt på. Det er en snak om synspunkter og dermed kan det fortsætte i det uendelige.

Det vil jeg gerne have dokumenteret.

Vi er det hold med 4. flest afslutninger på mål i indeværende sæson (I er på 7. pladsen).

Dermed er det vel fair at konkludere at du ikke har ret i din påstand om at Gattuso rent taktisk ikke formår at sætte holdet op til at skabe chancer, eller?

Ergo må konklusionen også være, at sidste sæsons mange skabte chancer - som jeg tror på, når nu du skriver det - ikke bliver skabt i den her omgang...

Med henvisning til ovenstående, er din præmis forkert. Ergo fortsætter holdet under Gattuso med at skabe mange chancer.

Dermed må vi konkludere at vores problem - igen i år - primært må findes i effektiviteten. Det er næppe Gattusos skyld (?)

Som sagt må du (naturligvis) synes om Gattuso hvad du vil. Vi bliver helt sikkert ikke enige.

Men jeg mener ikke det kan diskuteres at du tager fejl i netop dette aspekt af din kritik.

Der taler "virkeligheden", som tidligere skrevet, dig imod.
Flying Dutchman
bruger
5. jan. 18:57
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Vi er det hold med 4. flest afslutninger på mål i indeværende sæson (I er på 7. pladsen).

Dermed er det vel fair at konkludere at du ikke har ret i din påstand om at Gattuso rent taktisk ikke formår at sætte holdet op til at skabe chancer, eller?

Det vil jeg gerne have dokumenteret. Desuden kan "chancer" og "afslutninger på mål" i bedste fald sammenfattes i et Venn-diagram. Hvad med de afslutninger på mål fra hovedsageligt Rodriguez og Canhanoglu, som "tyrer" den afsted mod målet langt udenfor feltet? De tæller som skud på mål - men vel næppe som chancer, og er netop et udtryk for desperation. Endvidere bliver store chancer, som dog bliver høvlet over mål, heller ikke regnet med i den fjerde plads, du fremhæver.

Jeg må ærligt sige, at, selvom jeg tror på, du har fundet nogle tal, at jeg har svært ved at få det til at stemme overens med virkeligheden. Jeg ser, som skrevet, en del Milan kampe, og de er for det meste chancemæssige ørkenvandringer. Jo jo, en gang i mellem tager fanden da i, igen, Rodriguez og Calhanoglu, eller Zapata eller Romagnoli formår at heade en bold på mål efter et hjørnespark - men det er ikke just fordi Higuain (eller whoever) brænder chance på chance.

Hvorfor jeg også mægtigt gerne kunne tænke mig at se de kilder, du har.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. jan. 19:20 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
5. jan. 19:55
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Det vil jeg gerne have dokumenteret.

EDIT: i seperat post, da det fucker viewet op.

Som du kan se, har vi også flere afslutninger på mål pr. kamp end jer.

Hvad med de afslutninger på mål fra hovedsageligt Rodriguez og Canhanoglu, som "tyrer" den afsted mod målet langt udenfor feltet? De tæller som skud på mål - men vel næppe som chancer, og er netop et udtryk for desperation.

Hold nu op - nu opfinder du jo præmisser når din argumentation hører op. Selvfølgelig har vi da skud fra distancen - præcis om alle andre hold.

Hvis du kigger lidt på Sqawka (hvor jeg ofte henter stats) vil du, som tidligere skrevet, kunne se at Higuain har ca. 25% flere afslutninger end fx Icardi - til trods for færre spillede minutter.
Det er dog rigtigt at Higuain har flere skud uden for boksen - men det har jo altid været en del af Higuains spil at falde lidt tilbage og skyde på kanten af feltet.

Men det er altså ikke et udtryk for at vores backs står og skyder fra midten i ren desperation.

Måske vi lidt er ude i en Ockham´s razor - at den simpleste forklaring er at du nok bare har et lidt skævt indtryk af hvor mange chancer vi skaber.

Men vi er, som sagt, stadig langt henad vejen enige i din indledende præmis - at vi skal blive bedre til at spille Higuain op til større chancer.
Nøglen til det, ligger (efter min ydmyge mening) ikke i et ændret taktisk oplæg. Det findes i at få en 8er ind (Paqueta) der er dygtigere til at tage løbende i modstanderens felt, både med og uden bold.

Det flytter spillet længere frem, så Higuain får lidt mere plads (da modstanderens forsvar må reagere på boldholderen). Samtidig kan det forhåbentlig rykke vores wings lidt længere frem og gøre at de i højere grad kan modtage bolden i fart og med retning mod modstanderens mål, fremfor det typiske scenarie idag, hvor de må falde dybt for at bygge spillet op.
Det er navnlig ikke Susos metier.

Men igen - det kræver ikke en taktisk ændring. Det kræver spillere der har evnerne.
Dette indlæg er blevet rettet 5. jan. 19:59 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
5. jan. 19:58
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Here you go: https://no.whoscored.com/Regions/108/Tournaments/5/Seasons/7468/Stages/16548/TeamStatistics/Italy-Serie-A-2018-2019
Rossoneri
bruger
5. jan. 20:05
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Endvidere bliver store chancer, som dog bliver høvlet over mål, heller ikke regnet med i den fjerde plads, du fremhæver.

Jo da - de bliver registreret som "off target".
Flying Dutchman
bruger
5. jan. 20:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Som du kan se, har vi også flere afslutninger på mål pr. kamp end jer.

Jeg forstår ikke helt denne træng, til at ville inkludere Inter ind i det her. Jeg har aldrig påstået, vi er eksemplet at stræbe efter.

Hold nu op - nu opfinder du jo præmisser når din argumentation hører op. Selvfølgelig har vi da skud fra distancen - præcis om alle andre hold.

Nej. Du holder som altid krampagtigt fast til statistikker - hvilket også er fint nok lidt ad vejen! Men de fortæller sjældent hele historien.

Et firkantet eksempel: Hold A møder Hold B. Hold A forsøger med gennemspillede angreb og skaber fem chancer på en halvleg. Deres angriber er dog håbløst ineffektiv og banker bold efter bold over. Nul skud på mål, statistisk set. Hold B spiller som en pose nøgler, hvorefter deres midtbane begynder at afslutte langt udefra - boldene er indenfor rammen, men selv en Serie 4 målmand ville kunne klare afslutningerne. Tre skud på mål, statistisk set.

Men hvilket hold har skabt mest? Hold A, går jeg ud fra, du også vil mene.

Ergo kan man ikke bare stirre på "skud på mål" og konkludere derefter, at det hold, der afslutter mest indenfor rammen, også partout skaber flest chancer. Det er en decideret fejlslutning.

Forstå mig ret; jeg er helt pjattet med den måde, du dokumenterer dine påstande på - men det er altså også vigtigt, du kigger bag eller forbi tallene, om ikke andet for at finde ud af, hvad disse dækker over. Det er statistik 101.

Det er dog rigtigt at Higuain har flere skud uden for boksen - men det har jo altid været en del af Higuains spil at falde lidt tilbage og skyde på kanten af feltet.

Super. Er det så chancer - eller er det afslutninger?

Men det er altså ikke et udtryk for at vores backs står og skyder fra midten i ren desperation.

Det skriver jeg heller ikke. Jeg påpeger bare på den bare sandhed, at "skud på mål" og "chancer" ikke er lige med hinanden. Det er et faktum.

Måske vi lidt er ude i en Ockham´s razor - at den simpleste forklaring er at du nok bare har et lidt skævt indtryk af hvor mange chancer vi skaber.

Det er ikke umuligt, nej. Jeg tror det dog ikke.

Enig i de sidste to afsnit - dog ikke nødvendigvis i konklusionen.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 5. jan. 20:15 af Flying Dutchman
Kardinalen
bruger
5. jan. 20:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Vil egentlig erklæere mig enig med Flying i denne debat. Jeg har i denn sæson haft mulighed for at se, og gense kampe, via Strive. Det har været, og er, ørkenvandring i spil om målet. Havde det været håndbold, var der dømt nøl.

Der spilles langsomt med (for) mange touch på bolden, og der forstår jeg ikke hvad Gatusso vil. Især ikke når mespillere kigger bold, og venter på noget smart fra en eller anden.

Jeg har desværre ikke længere Milan TV, og kan derfor ikke følge træningspas, men jeg kunne virkelig godt tænke mig at se hvad og hvordan der trænes.


Begge vores wings er et-benede, og er læst af de andre trænere. Der gav mig derfor lidt wohoo i nimmer nutten at se Castillejo på kanten fra start.

I min verden burde andre have fået mulighed for at vise sig frem. Castillejo har nu fået chancen fra start og leverer et mål. Halilović burde ligeledes have fået nogle flere minutter under ørkenvandringen, om ikke andet så bare for at prøve noget andet end det der ikke virker.

Vi har set hvordan Bakayoko er blomstret op med minutter i benene. Måske er der andre der kan gøre det samme... om ikke andet, så lad dog nogen oppe foran få de sidste 5-10 min i en 0-0´er.
"..."

Klubsnak | AC Milan - Trænerkabalen slår igen fejl

1 2 3 ... 3053 3054 3055 ... 3380 3381 3382 Vis alle sider