Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 3054 3055 3056 ... 4007 4008 4009 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Rossoneri
bruger
5. jan. 2019 21:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

@Flying
Du kommer meget langt omkring i dit forsÞg på at holde fast i din påstand om at Gattuso skulle bÊre en vÊsentlig skyld i at Higuain har det svÊrt. En påstand, som meget nemt kunne synes at vÊre farvet af dit syn på Gattuso. Det var, som bekendt, det jeg reagerede på.

Når han har haft vÊsentlig flere afslutninger end eksempelvis Icardi - også i boksen - er det vel svÊrt at holde fast i at a) Higuain ikke er en del af problemet og b) at vi ikke kommer frem til nok chancer (generelt set), grundet vores trÊners taktiske oplÊg.

Når man ser isoleret på spilleren, er det jo også et faktum at han er langt mindre effektiv i sine afslutninger. Både når det kommer til afslutninger indenfor rammen (som trods alt er en forudsÊtning for at score), samt overordnet at konvertere afslutninger til mål.

Jeg sammenligner i Þvrigt med Inter, fordi jeg formoder at det er mest relevant ift vores insight. Det handler ikke om at vÊre et eksempel til efterlevelse.

Og selvfÞlgelig fortÊller statistik ikke hele historien, men du vil vel samtidig vÊre enig i at det er sjÊldent at tallene lodret lyver - hvilket jo er det du prÞver at komme frem til.

Vi diskuterer ikke om Milan har spillet sprudlende fodbold med masser af chancer, kampagnen igennem. Det er der nÊppe nogen der vil påstå.
Dette indlÊg er blevet rettet 5. jan. 2019 21:58 af Rossoneri
Rossoneri
bruger
5. jan. 2019 21:42
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

@kardinalen
Som skrevet ovenfor, har diskussionen ikke handlet om holdets generelle performance. Vi talte specifikt om årsagen bag Higuains manglende succes.

Det har vÊret, og er, Þrkenvandring i spil om målet. Havde det vÊret håndbold, var der dÞmt nÞl.

Jeg vil tillade mig at påstå at dette nok er en smule farvet af hvad vi har set de seneste måneder. Vi snittede jo fx 2 mål pr. kamp i sÊsonens fÞrste 10 kampe.

I det lys, synes jeg at "Þrkenvandring" og "nÞl" er lidt voldsomme superlativer.

Der spilles langsomt med (for) mange touch på bolden, og der forstår jeg ikke hvad Gatusso vil.

Det er nÊppe noget Gattuso har instrueret i. Han Êndrede jo netop konceptet til at vÊre meget mere direkte og med hÞjt pres, da han overtog fra Montella.

IsÊr ikke når mespillere kigger bold, og venter på noget smart fra en eller anden.

Det er vel netop problemet når dem der kan noget med bolden på fÞdderne, sidder udenfor.

Begge vores wings er et-benede, og er lÊst af de andre trÊnere.

Jeg synes faktisk at navnlig Suso er blevet meget bedre til at gå på ydersiden i denne sÊson. Noget som også kastede et par flotte assists af sig i starten af sÊsonen.

Efter min ydmyge mening, er problemet snarere at vores wings i 4-4-2 kommer for langt tilbage for at modtage bolden.

Castillejo har nu fået chancen fra start og leverer et mål.

Problemet med Castillejo er vel netop at han har performet så svingende (for nu at sige det diplomatisk), når han er kommet ind. Og han har trods alt fået nÊsten ni fulde kampe, samlet set.

Jeg synes bestemt stadig han mangler at melde sig ind i kampen om en startplads.

Halilović burde ligeledes have fÃ¥et nogle flere minutter under Þrkenvandringen, om ikke andet sÃ¥ bare for at prÞve noget andet end det der ikke virker.

Man må vel have en eller anden tiltro til at Gattuso bruger spillerne hvis han mener de kan bidrage med noget. Han har dem trods alt til trÊning på daglig basis.

Problemet er at Halilovic skal gå ind på Susos plads og der må vel at mÊrke forventes noget af et drop i kvalitet. også selvom Suso ikke har ramt topniveauet i en periode.

Måske er der andre der kan gÞre det samme...

Ja, det ville bestemt vÊre fantastisk.

Man skal nok lige huske på at Bakayoko har prÊsteret på rigtigt hÞjt niveau tidligere. Det kan man ikke just sige om de andre vi har siddende på bÊnken.
Flying Dutchman
bruger
5. jan. 2019 22:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

Du kommer meget langt omkring i dit forsÞg på at holde fast i din påstand om at Gattuso skulle bÊre en vÊsentlig skyld i at Higuain har det svÊrt.

Det er ikke så meget et forsÞg, som at det lykkes for mig. Afslutninger på mål er stadigvÊk ikke det samme som chancer.

Derudover har jeg aldrig skrevet, at Gattuso skulle bÊre en vÊsentlig skyld i, at Higuaín har det svÊrt; jeg skrev, at han og spillerne deler den skyld. Faktisk begår jeg kun én fejl i den sÊtning, og det er at glemme at skrive, at Higuaín også selv deler lidt af skylden.

Det er for mig såre enkelt. Når en angriber, der bombede lÞs hos Napoli og Juventus, går helt i stå hos en klub, hvis trup har et niveau der ikke er langt fra de to klubbers ditto, så er der et problem. Som jeg ser det, bliver han ikke serviceret nok. Det falder til dels tilbage på hans holdkammerater, samt ham selv - men selvfÞlgelig har hjernen bag taktikken også sin del af skylden.

Og selvfÞlgelig kan man da påstå, at Milans trup mangler bredde og der har vÊret skader - men igen, en god trÊner arbejder med det materiale, han har. Det gÞr Gattuso ikke. Jo jo, han prÞver da med forskellige talkombinationer, men resultatet er det samme; idélÞst, fantasilÞst fodbold, med en trÊner på sidelinjen, der for det meste laver 1:1 indskiftninger og ellers bruger en masse tid på at råbe og pege. Det er et studium af in over your head.

En påstand, som meget nemt kunne synes at vÊre farvet af dit syn på Gattuso.

Billigt. Jeg kunne ikke vÊre mere ligeglad med Gattuso. Jeg synes, han er en dårlig trÊner - men han er ikke IntertrÊner, så det rager mig da en papand om manden gÞr det godt eller ej. Jeg vil endda gå så langt som at sige, at jeg håber, han bliver hos jer resten af sÊsonen, da jeg ikke fÞler, I er så stor en trussel med ham ved roret.

Jeg ser nok mere nÞgternt på det, end du.

Når han har haft vÊsentlig flere afslutninger end eksempelvis Icardi - også i boksen - er det vel svÊrt at holde fast i at a) Higuain ikke er en del af problemet og b) at vi ikke kommer frem til nok chancer (generelt set), grundet vores trÊners taktiske oplÊg.

Jeg gentager; afslutninger er ikke nÞdvendigvis lige med chancer. At Higuaín forsÞger med et lucky punch fra buen af feltet, med seks forsvarsspillere foran sig (som for eksempel mod Bologna for ikke lÊnge siden), betyder ikke, der er gået ét eller anden teknisk flot eller taktisk gennemtÊnkt angreb forinden.

Bologna kampen er generelt et god case, til at belyse min pointe: I havde 71,5% af boldbesiddelsen, 89% pass success, 81% af kampen foregik pÃ¥ midten eller pÃ¥ Bologna´s tredjedel, 730 pasninger og atten skud, hvoraf ti afslutninger var lige forbi eller indenfor rammen. Statistisk set var det jo en fantastisk kamp for jer! Klart dominerende.

Men altså.

Femten af de atten afslutninger kom fra udenfor feltet og tre i feltet, hvoraf ingen kom indenfor det lille felt. Skaber man så mange chancer - eller har man bare mange afslutninger?

Og selvfÞlgelig fortÊller statistik ikke hele historien, men du vil vel samtidig vÊre enig i at det er sjÊldent at tallene lodret lyver - hvilket jo er det du prÞver at komme frem til.

Ej, jeg gÞr da ej! Det er da noget vanvittigt at påstå. Jeg postulerer kun, at tallene ikke fortÊller den hele historie - og isÊr ikke når tallene ikke dÊkker over det, der faktisk er emnet. Afslutninger er ikke det samme som chancer.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlÊg er blevet rettet 5. jan. 2019 22:27 af Flying Dutchman
Martinovic
bruger
5. jan. 2019 23:54
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

https://www.football-italia.net/132888/report-shenzhen-drop-borini-bid

Fucking shit!
Mojn do!
Martinovic
bruger
6. jan. 2019 09:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

Så er jeg nÞdt til at Êndre overskriften, hvis de ikke vil hente ham.

Havde ellers vÊret et flot salg at få penge for ham.
Mojn do!
Martinovic
bruger
6. jan. 2019 10:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

https://www.football-italia.net/132893/pereyra-open-torino-transfer

Ham her måtte Milan ellers gerne hente. Jeg synes, han gjorde det godt for Juve, da han spillede for dem, og han kan tilmed fås til en fornuftig sum.
Mojn do!
Rossoneri
bruger
6. jan. 2019 11:21
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

Det er ikke så meget et forsÞg, som at det lykkes for mig.

Nej, det gÞr det i sÊrdeleshed ikke.

Indtil nu har du absolut intet gjort for at understÞtte din påstand og når du bliver prÊsenteret for data der taler dig imod, sprÊller du og kommer med en perlerÊkke af hvad-nu-hvis udsagn.

Du synes en hel masse, men det kan ikke bruges her.

Derudover har jeg aldrig skrevet, at Gattuso skulle bÊre en vÊsentlig skyld i, at Higuaín har det svÊrt;

Citat: Og det falder til enhver tid tilbage på Gattuso

Faktisk begår jeg kun én fejl i den sÊtning, og det er at glemme at skrive, at Higuaín også selv deler lidt af skylden.

Nu bliver det nÊrmest fjollet - en forglemmelse??
Citat: Efter min bedste overbevisning ligger jeres problemer i målscorings-afdelingen ikke hos Higuaín...

Men det er jo fint at du nu har modereret dig og dermed er enig i min kritik af den del af dit udsagn.

Det er for mig såre enkelt. Når en angriber, der bombede lÞs hos Napoli og Juventus, går helt i stå hos en klub, hvis trup har et niveau der ikke er langt fra de to klubbers ditto, så er der et problem.

Ja selvfÞlgelig. Alle er jo enige i at Higuain langt fra har vÊret den gevinst som man kunne have håbet (som Milan-fan).

Som jeg ser det, bliver han ikke serviceret nok.

Igen, helt enig. Som jeg indledningsvis skrev, bÊrer Higuain dog også selv en pÊn del af skylden, hvilket du så nu er enig i, forstås.

...men selvfÞlgelig har hjernen bag taktikken også sin del af skylden.

Og det er så her kÊden hopper af for dig. Naturligvis er det ikke en selvfÞlge at trÊneren bÊrer skylden, når han mangler bÊrende spillere.

Og det nytter åbenbart ikke at bede dig underbygge din kritik omkring det taktiske aspekt, for så slår du bare op i banen med et non-argument - jamen, jeg er jo ikke toptrÊner....

Nej, men du fÞler dig åbenbart godt nok rustet til at kaste dom over Gattusos taktiske arbejde...

Det er bare ALT for tyndt!

Og så understreger du jo at du er hoppet med på tabloidmediernes limpind omkring Gattusos karakter - at han bare kan råbe hÞjt og banke gejst ind i truppen.

Men i det lys, giver det jo egentlig fin mening at du ytrer dig som du gÞr. Du skulle dog nok bruge lidt mere krudt på at sÊtte dig ind i virkeligheden - i hvert fald hvis du har tÊnkt dig at diskutere emnet.

Et hint kunne vÊre at se lidt på hvordan hans kolleger og spillere beskriver hans arbejde. Det tegner i hvert fald et vÊsentligt anderledes billede end det du forsÞger at tegne.

Bologna kampen er generelt et god case, til at belyse min pointe: I havde 71,5% af boldbesiddelsen, 89% pass success, 81% af kampen foregik på midten eller på BolognaŽs tredjedel, 730 pasninger og atten skud, hvoraf ti afslutninger var lige forbi eller indenfor rammen. Statistisk set var det jo en fantastisk kamp for jer! Klart dominerende.

Nej, det er en god case til at belyse hvad der skete i Bologna-kampen. Vi snakker overordnet om sÊsonen. Hint hint til din kritik at Inter-fans der mener Santon er klasse fordi han lukkede CR7 ned i 94 minutter.

Det svarer til at jeg ville gÞre Atalanta-kampen reprÊsentativ for Inters sÊson. Det er totalt blottet for sandhedsvÊrdi.

Ej, jeg gÞr da ej! Det er da noget vanvittigt at påstå. Jeg postulerer kun, at tallene ikke fortÊller den hele historie - og isÊr ikke når tallene ikke dÊkker over det, der faktisk er emnet. Afslutninger er ikke det samme som chancer.

Kan godt forstå at du prÞver at Êndre emnet for diskussionen.

Men det er nu ikke rigtigt hvad du skriver.

Emnet er at jeg opponerede mod to postulater fra din side:

1) At Higuain ikke bar nogen skyld i hans manglende succes. Her har du så i mellemtiden skiftet mening, hvilket selvfÞlgelig er fint. Dén kan vi strege af listen.

2) At Gattuso bÊrer en vÊsentlig del af ansvaret af taktiske årsager. Indtil du kan komme op med andet end fordi jeg synes det er det "lidt" omsonst at fortsÊtte snakken.

Hvis du kan komme op med nogle taktiske betragtninger, tager jeg dog hjertens gerne snakken op med dig igen.
Dette indlÊg er blevet rettet 6. jan. 2019 12:03 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 2019 12:13
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

Nej, det gÞr det i sÊrdeleshed ikke.

SelvfÞlgelig gÞr det det. Jeg udpeger nu, for anden dag i streg, at du begår en fejlslutning ved at sidestille afslutninger og chancer. Det er ikke et spÞrgsmål om smag og behag - det er faktuelt forkert. Hvorfor hele din argumentation også smuldrer.

Igen; "afslutninger" er ikke lige med "skabte chancer". Det bÞr efterhånden vÊre forstået.

Citat: Og det falder til enhver tid tilbage på Gattuso

Og nu citerer du gudhjÊlpemig også ud af kontekst. Det citerede kommer i slutningen af et afsnit, hvor jeg opponerer imod din påstand om, at Gattuso havde klaret sig bedre, hvis han havde bedre alternativer på bÊnken. Hertil svarer jeg fÞlgende:

Du havde måske et argument, hvis modstanderne hed Juventus, Inter eller, jeg ved ikke, Sampdoria. Men selv med spillere som Borini, Laxalt, samt Calabria på midtbanen, bÞr man kunne a) skabe mere mod hold som Frosinone og Bologna og b) vinde disse kampe. De manglende mål og sejre mod disse hold, har jo ikke bundet i uheld eller stolpe ud - det har vÊret direkte uinspirerende. Og det falder til enhver tid tilbage på Gattuso, der selv med et amputeret hold, burde kunne spille bedre mod nogle af modstanderne der har vÊret, her på det sidste.

Så nej, heller ikke her giver jeg Gattuso "en vÊsentlig del af skylden" af, at Higauín dÞjer med målformen. Jeg skriver til gengÊld, at Gattuso bÊrer en vÊsentlig del - hvis ikke stÞrsteparten - af anvaret for, at Milan spiller en gang fantasilÞst boldflytteri, hvor desperate afstandsskud og 1:1 indskiftninger synes at have fortrinsretten.

Men det er jo fint at du nu har modereret dig og dermed er enig i min kritik af den del af dit udsagn.

Korrekt. Der mangler en prÊcisering. Det glippede. Jeg prÊciserer dog allerede i mit fÞrste modsvar til dig, at Higuaín også bÊrer sin del af ansvaret.

Naturligvis er det ikke en selvfÞlge at trÊneren bÊrer skylden, når han mangler bÊrende spillere.

Haha, hopper kÊden af for mig? Okay.

Jeg kalder bullshit. En god trÊner manÞvrer i situationerne og arbejder med det materiale, han har. Det er jo ikke fÞrste eller sidste gang, at en trÊner mangler bÊrende spillere - men der findes altså trÊnere, der sadler om og arbejder med det, de har til rådighed. Det kan Gattuso ikke finde ud af. Derudover virker Gattuso ofte forstenet på sidelinjen når den noget utydelige Plan A ikke virker.

Så selvfÞlgelig bÊrer Gattuso sin del af ansvaret her. Det er logik for perlehÞns.

Og det nytter åbenbart ikke at bede dig underbygge din kritik omkring det taktiske aspekt, for så slår du bare op i banen med et non-argument - jamen, jeg er jo ikke toptrÊner....

Ja, jeg har godt nok set dig fare frem med det argument. Det er fjollet. Jeg er heller ikke entreprenÞr, men hvis jeg ser et hus, der er brast sammen, kan jeg alligevel konstatere at dude fucked up.

At konkludere, at man skal vÊre (top)trÊner, for at kunne udpege, at Gattuso ikke gÞr det godt, er direkte latterligt. Som i, enormt latterligt. Det svarer til, at du, fra nu af, ikke må komme med kritik af eller ros til spillerne, klubben, trÊnerne, samt alle de fagpersoner, der ikke falder ind under din specifikke faglige ekspertise. Det skal du selvfÞlgelig have lov til - dine Þjne ser lige så godt som mine.

Derudover har jeg underbygget enkelte aspekter af min kritik (godt nok ikke med statistikker fra Whoscored, men bÊr over med mig...). Jeg har anfÞrt, jeg har svÊrt med at gennemskue Plan A, at jeg ikke tror, der findes en Plan B og C, at Gattuso oftest reagerer i kampene med ligegyldige 1:1 skift og at spillet virker uinspireret, hvilket ligesom falder tilbage på trÊneren.

Og så understreger du jo at du er hoppet med på tabloidmediernes limpind omkring Gattusos karakter - at han bare kan råbe hÞjt og banke gejst ind i truppen.

Det med Den Store Inspirator har jeg faktisk fra denne tråd af - jeg mindes, at den del af hans trÊnergerning blev rost isÊr meget af, ja, dig. Men jeg kan jo tage fejl.

Et hint kunne vÊre at se lidt på hvordan hans kolleger og spillere beskriver hans arbejde. Det tegner i hvert fald et vÊsentligt anderledes billede end det du forsÞger at tegne.

Åh ja, jeg har godt nok lÊst, at Pirlo, Inzaghi, Seedorf og Berlusconi alle har rost ham. Gad vide hvad de har tilfÊlles.

Ved du hvad? Vi kan godt aftale, at jeg vil "[...] bruge lidt mere krudt på at sÊtte [mig] ind i virkeligheden", hvis du vil love, at du sÊtter dig lidt ind i kildekritik.

Nej, det er en god case til at belyse hvad der skete i Bologna-kampen.

... Nej. En god case til at belyse, hvad der skete i Bologna kampen, ville vÊre hvis jeg tog enkelte Þjeblikke. En case er et enkeltstående eksempel, der belyser det generelle billede. Som for eksempel Bologna kampen belyser min holdning til Gattuso som trÊner, samt din brug af statistikker.

Det er normal akademisk praksis. Jeg kan desuden godt lide, du bare lettere elegant hopper over de statistiske fakta fra den kamp - det er ellers et godt eksempel på, hvordan "afslutninger på mål" ikke altid er lige med "chancer".

Det svarer til at jeg ville gÞre Atalanta-kampen reprÊsentativ for Inters sÊson. Det er totalt blottet for sandhedsvÊrdi.

Det må du da gerne. Det vil dog kun resultere i, at jeg vil modargumentere med andre cases, fremfor at klynke over, at den pågÊldende case er blottet for sandhedsvÊrdi.

Kom i stedet for med et eksempel for en, i din Þjne, typisk Gattuso kamp (fra denne sÊson, selvfÞlgelig).

Kan godt forstå at du prÞver at Êndre emnet for diskussionen.

Billigt.

ForsÞger jeg at Êndre emnet? Jeg har fra fÞrste Þjeblik forsÞgt at få banket i hovedet på dig, at "afslutninger" ikke er lige med "chancer" - noget du til stÊdighed nÊgter at forholde dig til. Jeg har på intet tidspunkt Êndret holdning desangående, ej heller forsÞgt at svÊve vÊk fra emnet.

Det er simpelt. Du kan ikke bruge afslutninger på mål og konkludere derefter, at Milan skaber fjerde flest chancer i ligaen (eller hvor meget det nu var). Det er ikke et spÞrgsmål om holdninger - det er et faktum. At du så a) ikke forholder dig til det, b) konstant forsÞger at vinkle det til, det er mig der tager fejl og c) gudhjÊlpemig kommer med perfide personangreb, reflekterer kun på dig.

At Higuain ikke bare nogen skyld i hans manglende succes. Her har du så i mellemtiden skiftet mening, hvilket selvfÞlgelig er fint. Dén kan vi strege af listen.

Jeg skrev allerede i mit fÞrste indlÊg rettet til dig, at jeg er enig med dig i din lommepsykologiske analyse af Higuaín, dermed implicit at manden selv også bÊrer lidt af ansvaret.

At Gattuso bÊrer en vÊsentlig del af ansvaret af taktiske årsager. Indtil du kan komme op med andet end fordi jeg synes det er det "lidt" omsonst at fortsÊtte snakken.

Det er dog ingenlunde lykkes dig at argumentere imod selvsamme.

Hvis du kan komme op med nogle taktiske betragtninger, tager jeg dog hjertens gerne snakken op med dig igen.

Hvad nytter det? Du vil jo bare feje al argumentation til side. Jeg er ligesom kommet med flere eksempler på, hvor jeg synes, Gattuso fejler, samt hvor dine statistiske betragtninger ligeledes rammer ved siden af - uden du forholder dig til det.

Jeg remser dem gerne lige op for dig - så kan du beslutte dig for, om du vil "tage snakken op igen":

1) Gattuso´s Milan er idé- og fantasiforladt. Det falder i hÞj grad tilbage pÃ¥ ham.
2) Gattuso reagerer oftest, frem for at agere; dette ses blandt andet i et hav af 1:1 indskiftninger og manglende reaktioner på aktuelle situationer i kampene.
3) Det er svÊrt, for mig (og desuden ogsÃ¥ Kapitalisten) at gennemskue Gattuso´s Plan A, mens Plan B og C ikke synes at vÊre tilstede.
4) Afslutninger pÃ¥ mÃ¥l er ikke lige med chancer, sÃ¥ nÃ¥r Milan har atten skud, hvoraf femten rammer mÃ¥l - og tolv af disse blev fyret af udefra feltet, er det ikke lige med, at Gattuso´s taktik har betydet en masse chancer til Milan. Det betyder bare, der skydes i hÞj grad.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Martinovic
bruger
6. jan. 2019 12:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

NÞj jeg gad godt se jer to tage den diskussion face to face. Den får ikke for lidt :)
Mojn do!
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 2019 12:28
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjÀgeren?

Det bliver umuligt. Rare Rosso vil ikke have adgang til Whoscored og jeg er simpelthen for doven :)
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Klubsnak | AC Milan - Savner 2020!

1 2 3 ... 3054 3055 3056 ... 4007 4008 4009 Vis alle sider