Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 3055 3056 3057 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Magnifico
bruger
6. jan. 13:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Mht. snakken om "afslutninger og chancer" kan der v√¶re hj√¶lp at hente hos Understat´s Expected Goals (xG) for s√¶sonen indtil nu:

https://understat.com/league/Serie_A/2018

Den viser, at Milan har haft kvalitetschancer til 26,7 mål - og reelt har scoret 26 mål.

Holdet har altså været nogenlunde effektive, men omvendt har man ikke skabt nok kvalitetschancer - kun 8. bedst i serien.

Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 13:40
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Jeg kan ikke gennemskue deres metode - men, med forbehold det er en omgang vr√łvl, s√• synes de at underbygge min pointe en smule; at Milan ikke skaber mange chancer. Til geng√¶ld ser det s√• ogs√• ud til, at Higua√≠n og de andre g√¶ve Milanspillere er p√¶nt effektive.

Men igen, indtil jeg kender deres metode, tager jeg det lidt med en gran salt.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 6. jan. 13:40 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
6. jan. 14:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Igen; "afslutninger" er ikke lige med "skabte chancer". Det b√łr efterh√•nden v√¶re forst√•et.

Det er en diskussion du har haft med dig selv.
Jeg er selvf√łlgelig enig, men er med vilje ikke hoppet p√• dit fors√łg p√• at fjerne fokus fra den oprindelige diskussion.

N√•r man kombinerer det faktum at Higuain har v√¶ret uskarp med at han har et h√łjere antal afslutninger end spillere der ligger i top5 p√• topscorerlisten, er det selvf√łlgelig sv√¶rt (dumt) at argumentere for at spilleren ikke selv er en del af problemet.

Men det er du, som bekendt, også enig i nu.

Jeg skriver til geng√¶ld, at Gattuso b√¶rer en v√¶sentlig del - hvis ikke st√łrsteparten - af anvaret for, at Milan spiller en gang fantasil√łst boldflytteri, hvor desperate afstandsskud og 1:1 indskiftninger synes at have fortrinsretten.

Det er fint at du pr√łver at h√¶nge i med det yderste af neglene, men det holder ikke vand.

Du pr√łver at gange Milans en sekvens af utilfredsstillende kampe op til at v√¶re et helhedsbillede af s√¶sonen. Deri viser du manglende indsigt (m√•ske overblik).

Vi startede sæsonen rigtigt godt rent offensivt, men blev straffet på nogle personlige fejl i defensiven.

S√• dit fors√łg p√• at skabe en ikke-eksisterende pr√¶mis er sl√•et fejl (igen). Det dur ikke at fors√łge at skabe sin egen virkelighed for at f√• din p√•stand til at holde.

Korrekt. Der mangler en præcisering.

Nej, det er ikke et pr√¶ciseringssp√łrgsm√•l n√•r du indledningsvis h√¶vder at Higuain ikke er problemet. Det er en direkte modsigelse.
Men fred nu være med det - du er kommet på bedre tanker og kudos til det.

En god tr√¶ner man√łvrer i situationerne og arbejder med det materiale, han har. Det er jo ikke f√łrste eller sidste gang, at en tr√¶ner mangler b√¶rende spillere - men der findes alts√• tr√¶nere, der sadler om og arbejder med det, de har til r√•dighed. Det kan Gattuso ikke finde ud af.

Igen pr√łver du lige finten med at tegne et billede der ikke stemmer overens med virkeligheden.

Jeg skal ikke kaste mig ud i motivtolkning, jeg kan bare konstatere at du fejler.

For det er jo netop præcis det Gattuso har gjort.

Han har arbejdet med det materiale han har til rådighed.

Det er velkendt at Gattuso tager udgangspunkt i en 4-3-3 (4-1-4-1 om man vil). Med skaderne har han netop sadlet om og fors√łgt sig med flere alternativer.

F√łrst pr√łvede han med en 3-5-2, med b√•de Suso og Calhanoglu i en mere central rolle, som hhv seconda punta og mezzala.
Sidstnævnte var der ikke de store udfordringer i (rent taktisk), men Suso viste igen at han fungerer bedst når han har sit udgangspunkt som wing.

Med den erfaring, blev analysen at vi måtte bruge vores (i indeværende sæson) nok bedste spiller, på hans foretrukne position.

Det blev så til 4-4-2 - ikke mindst for at give plads til Cutrone som startede sæsonen som lyn og torden.
Bagsiden af medaljen, var at vi kom til at mangle kreativitet på den centrale midtbane.

Bakayoko har egentlig gjort det fantastisk som 6er (efter nogle startvanskeligheder), men det er svært at være et kreativt omdrejningspunkt længere fremme i banen, når man også skal bære bolden ud af egen zone i opspilsfasen.

Det bet√łd at hhv Suso, Hakan og Higuain m√•tte falde dybere for at tage del i opspillet, hvilket har kostet os offensivt.

Det er et problem - selvklart. Men sp√łrgsm√•let er jo hvad Gatusso skulle g√łre anderledes.

Han kunne spille 4-3-3 med Castillejo som venstre wing og Calhanoglu som mezzala. Problemet er bare at spanieren har haft svært ved at vænne sig til spillet i Italien, hvilket en række skuffende indhop vidner om.

Eller m√•ske bruge sin tryllestav og g√łre Kess√≠e eller Mauri til spillere der kan f√łre bolden frem. Hvorfor har han dog ikke t√¶nkt p√• det noget f√łr...??!!

Det kan jo ikke hjælpe noget at kalde Gattuso for idiot, fordi de spillere han har til rådighed ikke besidder de egenskaber der skal til.

At konkludere, at man skal v√¶re (top)tr√¶ner, for at kunne udpege, at Gattuso ikke g√łr det godt, er direkte latterligt. Som i, enormt latterligt. Det svarer til, at du, fra nu af, ikke m√• komme med kritik af eller ros til spillerne, klubben, tr√¶nerne, samt alle de fagpersoner, der ikke falder ind under din specifikke faglige ekspertise. Det skal du selvf√łlgelig have lov til - dine √łjne ser lige s√• godt som mine.

Vr√łvl.
Som jeg har skrevet masser af gange, st√•r det dig selvf√łlgelig helt frit for at synes om Gattuso hvad du vil. Det er din personlige holdning, pr√¶cis som det er andres personlige holdning at han g√łr et fantastisk stykke arbejde.

Men du kommer med et specifikt udsagn på en årsagssammenhæng mellem Gattusos taktiske dispositioner og Higuains manglende performance.
I det scenarie er det vel fair at du bliver afkrævet et minimum af argumentation, hvilket jeg stadig har til gode at se.

Indtil videre har du ikke gjort andet end at drage to åbenlyse konklusioner; Milan leverede skufferende resulater og præstationer i en periode og Higuain har ikke levet op til forventningerne.

Man skal nok g√łre sig gevaldigt umage for at finde folk der er uenige i de p√•stande.

Men det er jo kausaliteten der mangler, når du (fortsat) fremturer med en påstand om at Gattusos taktiske dispositioner bærer en god del af ansvaret.

For at bruge dit eget eksempel, så svarer det til at jeg konstaterer at huset er brast sammen og med det samme kaster mig ud i at sige at mureren er på crack. Det har jeg selvsagt ikke belæg for at påstå - lige så lidt som du har belæg for dine ubegrundede påstande. Toptræner eller ej.

Derudover har jeg underbygget enkelte aspekter af min kritik (godt nok ikke med statistikker fra Whoscored, men b√¶r over med mig...). Jeg har anf√łrt, jeg har sv√¶rt med at gennemskue Plan A, at jeg ikke tror, der findes en Plan B og C, at Gattuso oftest reagerer i kampene med ligegyldige 1:1 skift og at spillet virker uinspireret, hvilket ligesom falder tilbage p√• tr√¶neren.

"underbygge" er et forkert ord at bruge i denne sammenhæng. Det du skriver en nemlig forkert - langt henad vejen i hvert fald.

Men lad os nu lige huske p√• hvad diskussionen g√•r p√•. Som skrevet tidligere, gider jeg ikke tage en generel diskussion omkring Gattuso med dig. Jeg kan blot konstatere at en r√¶kke af dine pr√¶misser er lodret forkert (som ovenfor), men du skal selvf√łlgelig synes om manden om du vil.

For at få dig tilbage på sporet, så handler det om din påstand om at Gattuso bærer et taktisk ansvar for Higuains manglende succes.

Det må du da gerne. Det vil dog kun resultere i, at jeg vil modargumentere med andre cases, fremfor at klynke over, at den pågældende case er blottet for sandhedsværdi.

Kom i stedet for med et eksempel for en, i din √łjne, typisk Gattuso kamp (fra denne s√¶son, selvf√łlgelig).

Klynke? Come on. Skal vi ikke pr√łve at holde os p√• sporet i stedet for den slags b√łrnehavesnak?

Du ved jeg respekterer dig som debatt√łr, men det der s√¶nker niveauet.

Problemet med din opfordring, er at du s√łger at g√łre enkelte kampe til repr√¶sentative. Det bliver en p√•-hovedet-snak. Kampe lever deres eget liv baseret p√• modstandere, trup osv.

Men du har fors√łgt at skabe et billede af Milans s√¶son der er lig med en sekvens af d√•rlige kampe. Jeg mener det er ret let at finde eksempler p√• det modsatte.
I Fiorentina-kampen synes jeg faktisk vi spillede ret godt - ikke mindst udfra forudsætningerne. Roma-kampen er ligeledes et godt eksempel.

Men pointen er at hverken de eller Bologna-kampen er repræsentative.

Det er dog ingenlunde lykkes dig at argumentere imod selvsamme.

Omend jeg er uenig med det, s√• m√• det vel f√łrst og fremmest v√¶re dit job ar argumentere for de p√•stande du kommer med.
Det er du ret tydeligt ikke lykkes med.

Hvad nytter det? Du vil jo bare feje al argumentation til side.

Afpr√łvningen af den tese, kr√¶ver selvsagt f√łrst og fremmest at du kommer med noget.
At komme med en eller anden obskur antagelse om hvordan jeg vil reagere p√• dette teoretiske scenarie, er i bedste fald enormt s√łgt.

1) Gattuso¬īs Milan er id√©- og fantasiforladt. Det falder i h√łj grad tilbage p√• ham.

Det er en præmis du stiller op. Jeg er lodret uenig i at det skulle være tilfældet i et generelt perspektiv (også set over indeværende sæson).

Og du k√łrer jo egentlig blot i cirkler, uden at komme det n√¶rmere. Hvis du vil komme med en kritik, m√• det forventes at du kan komme med bare et vist niveau af uddybning hvis det skal tages alvorligt.

2) Gattuso reagerer oftest, frem for at agere; dette ses blandt andet i et hav af 1:1 indskiftninger og manglende reaktioner på aktuelle situationer i kampene.

Jeg er både enig og uenig.
For at tage det f√łrste f√łrst, kunne jeg godt have √łnsket mig at Gattuso havde ageret lidt tidligere til tider. Men den opf√łlgende betragtning er at vi ofte ikke har haft spillere p√• b√¶nken der kunne forventes at g√łre en forskel.

Hvad nytter det at agere, hvis det består i at smide Halilovic, Mauri, Bertolacci eller Laxalt ind?

3) Det er sv√¶rt, for mig (og desuden ogs√• Kapitalisten) at gennemskue Gattuso¬īs Plan A, mens Plan B og C ikke synes at v√¶re tilstede.

Det antager jeg at du vil give mig ret i er lidt af et non-argument (?) Det kan vel næppe ligge Gattuso til last at to mand ikke kan se en råd tråd i hans dispositioner.

For mig er det fx soleklart - som det er med mange andre.

Ingen af delene vidner om Gattusos egenskaber eller mangel på samme...

4) Afslutninger p√• m√•l er ikke lige med chancer, s√• n√•r Milan har atten skud, hvoraf femten rammer m√•l - og tolv af disse blev fyret af udefra feltet, er det ikke lige med, at Gattuso¬īs taktik har betydet en masse chancer til Milan. Det betyder bare, der skydes i h√łj grad.

Igen må jeg konkludere at det er en diskussion du har med dig selv.

Du tager én kamp og ophæver den til at være repræsentativ - til trods for at masser af andre kampe viser et andet billede.

Hvis du √łnsker at jeg stiller mig enig i at en afslutning ikke er det samme som en v√¶sentlig scoringsmulighed, og at vi dermed kan komme tilbage til emnet, g√łr jeg selvf√łlgelig hjertens gerne det.

M√•ske du ved samme lejlighed kunne anerkende at dit fors√łg p√• at male et billede af Milan som et hold der st√•r og skyder fra midten i ren desperation, som forklaring p√• s√¶sonstats, m√•ske er "lidt" far fetched....

Men tilbage til det med de taktiske betragtninger (som ovenstående jo ikke indeholder). Jeg diskuterer hjertens gerne de iagttagelser du måtte have. Hvis jeg er uenig, vil jeg naturligvis argumentere imod.

Men lad os nu se, såfremt der kommer noget fra dig...
Dette indlæg er blevet rettet 6. jan. 14:25 af Rossoneri
Magnifico
bruger
6. jan. 15:08
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Men igen, indtil jeg kender deres metode, tager jeg det lidt med en gran salt.

https://www.betxpert.com/artikel/expected-goals-model-det-nye-sort-inden-for-betting-stats
Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 15:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Jeg er selvf√łlgelig enig, men er med vilje ikke hoppet p√• dit fors√łg p√• at fjerne fokus fra den oprindelige diskussion.

Sludder og vr√łvl. Du har fra f√łrste √łjeblik fors√łgt at lave en sammenh√¶ng mellem "afslutninger p√• m√•l" og chancer:

Vi er det hold med 4. flest afslutninger på mål i indeværende sæson (I er på 7. pladsen).

Dermed er det vel fair at konkludere at du ikke har ret i din påstand om at Gattuso rent taktisk ikke formår at sætte holdet op til at skabe chancer, eller?


Den sammenhæng er i bedste fald yderst tentativ og i værste fald bare et udtryk for stædighed. Der er et overlap mellem afslutninger og chancer - men ikke mere.

Det er fint at du pr√łver at h√¶nge i med det yderste af neglene, men det holder ikke vand.

Ellers kunne du m√•ske bare indr√łmme, at dit citat af mig blev taget ud af kontekst og fors√łgt klemt ind i under et andet emne, end det vedr√łrte. Det vil kl√¶de dig.

Du pr√łver at gange Milans en sekvens af utilfredsstillende kampe op til at v√¶re et helhedsbillede af s√¶sonen. Deri viser du manglende indsigt (m√•ske overblik).

Nej. Jeg bragte en case, der underbygger mit billede af Gattuso´s tr√¶nergerning og taktiske dispositioner. I stedet for at modargumentere - gerne ved at belyse ved dine egne kamp/cases - bliver det fejet til side.

Du vil jo gerne debattere og da allerhelst ved statistik - så må du også kunne tåle, der kommer lidt den anden vej. Værsgo at komme med eksempler, der belyser din holdning af Gattuso.

Nej, det er ikke et pr√¶ciseringssp√łrgsm√•l n√•r du indledningsvis h√¶vder at Higuain ikke er problemet. Det er en direkte modsigelse.

Selvf√łlgelig er det pr√¶ciseringssp√łrgsm√•let, n√•r der i citatet: "Efter min bedste overbevisning ligger jeres problemer i m√•lscorings-afdelingen ikke hos Higua√≠n" mangler et "kun" (hint: mellem ´ikke´ og ´hos´). Det er en oprigtig fejl - tro det eller lad v√¶re. Jeg pr√¶ciserer ogs√• min holdning til dig i det efterf√łlgende indl√¶g - men det hopper du lettere elegant over.

Jeg m√• tolke det som om, du fors√łger at flytte fokus v√¶k fra dit statistikrytteri og over p√• en semantisk fejl fra min side. Ellers giver det ikke mening fortsat at ville bringe det op.

Han har arbejdet med det materiale han har til rådighed.

Har han nu ogs√• det? I s√• fald har det ikke fungeret. For selv spillere som Laxalt, Borini, Calabria og en uskarp Canhanoglu b√łr kunne pr√¶stere noget bedre mod hold som Frosinone, Bologna og Torino. Men alts√•, n√•r de taktiske rammer ikke fungerer - eller ikke er tilstede - s√• er det ogs√• sv√¶rt at pr√¶stere som spiller.

Det er velkendt at Gattuso tager udgangspunkt i en 4-3-3 (4-1-4-1 om man vil).

Ah, og jeg troede ellers, at talkombinationer var "ligegyldige".

Hele den taktiske analyse, du kommer med, er meget fint - og meget lidt brugbart. Det nytter ikke noget, at kyle spillerne p√• banen i √©n eller anden talformation, n√•r man ikke har en slagplan klar. Og jeg ser et Milanhold, der ligesom ikke ved, hvad de skal, n√•r det til st√¶dighed utydelige Plan A ikke virker. Det falder selvsagt til dels tilbage p√• spillerne - men ogs√• i h√łj grad p√• Gattuso.

Hvilket fortsat er min hovedtese.

Det kan jo ikke hjælpe noget at kalde Gattuso for idiot, fordi de spillere han har til rådighed ikke besidder de egenskaber der skal til.

Igen, s√• er han ligesom n√łdt til at kigge p√• de enkelte spillere og hvad de kan - og stille sin taktik derefter. Det nytter jo ikke noget krampagtigt at holde fast i √©n eller anden taktik, hvor man er afh√¶ngig af "spillere der kan f√łre bolden frem" eller kan skabe kampen, n√•r man ikke har disse. S√• m√• man fors√łge sig med noget andet. Og det g√łr Gattuso ikke, ergo kan han ikke v√¶re sit arbejde helt bekendt.

Men du kommer med et specifikt udsagn på en årsagssammenhæng mellem Gattusos taktiske dispositioner og Higuains manglende performance.

Sludder og vr√łvl. Jeg skrev, jeg ikke ved hvad han skal g√łre anderledes, efter en generelt taktisk diskussion - og ikke i sammenh√¶ng med det specifikke emne (Set med de neutrale briller, s√• er det der foreg√•r i r√łdsorte tr√łjer lige pt. b√•de id√©- og fantasil√łst, og det falder for en stor del tilbage p√• tr√¶neren).

Jeg har set dig kaste det argument p√• bordet f√łr - som en slags trumfkort. "Jamen, hvis ikke du har l√łsningen selv, s√• t√¶ller din mening ikke for meget". Det er fjollet - og det bider heldigvis ikke p√• mig. Selvf√łlgelig er min holdning om Gattuso lige s√• gyldig som din, selvom jeg ikke har l√łsningerne klare.

Indtil videre har du ikke gjort andet end at drage to åbenlyse konklusioner; Milan leverede skufferende resulater og præstationer i en periode og Higuain har ikke levet op til forventningerne.

Jeg har aldrig konkluderet, at Higua√≠n ikke lever op til forventningerne (det er selvf√łlgelig ogs√• en subjektiv st√łrrelse). Jeg medgiver, at Higua√≠n b√¶rer sin del af skylden, men at truppen og Gattuso ligeledes har et stort ansvar.

Derudover har jeg flere gange p√•peget, hvor jeg ser Gattuso fejle. Bare fordi jeg ikke kan underbygge det med statistik fra Whoscored, g√łr det ikke mindre valid.

Men det er jo kausaliteten der mangler, når du (fortsat) fremturer med en påstand om at Gattusos taktiske dispositioner bærer en god del af ansvaret.

Fint! Lev du bare videre i din lille bobbel, hvor spillerne, ledelsen, whatever har al ansvar, mens stakkels, stakkels Gattuso bare er offer for vinden, der blæser på dagen. Han har intet ansvar for, at Milan spiller som et hviderussisk sekunda-hold.

"underbygge" er et forkert ord at bruge i denne sammenhæng. Det du skriver en nemlig forkert - langt henad vejen i hvert fald.

Her er et lille tip; bare fordi, du synes noget er forkert, betyder ikke, det så også er det.

Du ved jeg respekterer dig som debatt√łr, men det der s√¶nker niveauet.

Fint - jeg beklager. Slut med perfide småfornæmelser. Fra os begge...

Problemet med din opfordring, er at du s√łger at g√łre enkelte kampe til repr√¶sentative. Det bliver en p√•-hovedet-snak. Kampe lever deres eget liv baseret p√• modstandere, trup osv.

Selvf√łlgelig. Men nu fors√łgte jeg aldrig at skildre en hel s√¶son ud fra √©n kamp. Det er ikke det, en case g√•r ud p√•. En case g√•r ud p√• at belyse en holdning - i det her tilf√¶lde min. Og min holdning er at a) taktikken ikke virkede, i det man var n√łdt til at tue til langskud mod √©n af r√¶kkens mest gavmilde forsvar og b) at afslutninger p√• m√•l ikke er lige med chancer.

Hvis jeg gerne vil skabe et helhedsbillede, så havde jeg, på korrekt statistisk vis, plukket fem kampe, fra jævne periodiske mellemrum, og kigget på disse. Hvis jeg havde tid, havde jeg kigget på samtlige 19 kampe.

Men det var ikke det, Bologna kampen skulle belyse.

Men pointen er at hverken de eller Bologna-kampen er repræsentative.

Det er en analytisk fejlslutning. De er også repræsentative.

Jeg er lodret uenig i at det skulle være tilfældet i et generelt perspektiv (også set over indeværende sæson).

Så du synes simpelthen, at Milan spiller noget godt fodbold, fyldt med idéer? Okay.

Hvad nytter det at agere, hvis det består i at smide Halilovic, Mauri, Bertolacci eller Laxalt ind?

Ikke s√• l√¶nge man laver 1:1 udskiftninger. At skifte Bertolacci ind i stedet for Kessi√© flytter ikke det vilde. Men at skifte Bertolacci ind i stedet for Zapata, i en kamp man dominerer, flytter selvf√łlgelig spillet l√¶ngere frem. At skifte Bertolacci ind i stedet for Higua√≠n, n√•r man er foran 1-0 og der resterer fem minutter, er ogs√• en id√©. De fleste Gattuso skift best√•r af, at man skifter lignende spillere ind p√• den samme plads. Det nytter kun noget, n√•r man ikke skal forcere noget - den ene eller den anden vej.

Det antager jeg at du vil give mig ret i er lidt af et non-argument (?) Det kan vel næppe ligge Gattuso til last at to mand ikke kan se en råd tråd i hans dispositioner.

Det er i og for sig lige så stærkt et argument, som når du mener, at Gattuso har en Plan A (og B og C...).

Du tager én kamp og ophæver den til at være repræsentativ - til trods for at masser af andre kampe viser et andet billede.

Ja, repræsentativ for min holdning om Gattuso.

M√•ske du ved samme lejlighed kunne anerkende at dit fors√łg p√• at male et billede af Milan som et hold der st√•r og skyder fra midten i ren desperation, som forklaring p√• s√¶sonstats, m√•ske er "lidt" far fetched....

I og med jeg aldrig har postuleret det, skal jeg da hjertens gerne anerkende, at det ikke er en tese der holder. Hvorfor du dog kalder det "mit fors√łg" kan kun du vide.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 15:12
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Super, tak Mag!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Rossoneri
bruger
6. jan. 16:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Sludder og vr√łvl. Du har fra f√łrste √łjeblik fors√łgt at lave en sammenh√¶ng mellem "afslutninger p√• m√•l" og chancer:

Nej, jeg har brugt antallet af afslutninger til at understrege at jeg er delvist uenig i din oprindelige påstand (at Higuains egen performance ikke var en del af problemet).
Den påstand har du selv ændret, så der er vel ikke så meget tilbage at diskutere der, eller?

Nej. Jeg bragte en case, der underbygger mit billede af Gattuso¬īs tr√¶nergerning og taktiske dispositioner. I stedet for at modargumentere - gerne ved at belyse ved dine egne kamp/cases - bliver det fejet til side.

Der er sandelig da ikke noget der bliver fejet til side. Jeg deler fuldstændig holdningen om at Bologna-kampen var skrækkelig.

Du vil jo gerne debattere og da allerhelst ved statistik - så må du også kunne tåle, der kommer lidt den anden vej. Værsgo at komme med eksempler, der belyser din holdning af Gattuso.

Jamen, det "tåler" jeg da fint.
Problemet er det jeg har fors√łgt at f√• dig til at indse fra f√łrste f√¶rd. Du beskriver ikke en √•rsagssammenh√¶ng ved at p√•pege negative (eller positive for den sags skyld) statistikker.

Det eksempel du kommer med, er blot en gengivelse af hvad der er sket i den pågældende kamp.

For at underbygge din påstand, må du bygge bro mellem de to ting og det har du ikke gjort. Det er jo ret simpelt.

Ergo mangler din påstand stadig enhver form for underbygning.

Har han nu ogs√• det? I s√• fald har det ikke fungeret. For selv spillere som Laxalt, Borini, Calabria og en uskarp Canhanoglu b√łr kunne pr√¶stere noget bedre mod hold som Frosinone, Bologna og Torino. Men alts√•, n√•r de taktiske rammer ikke fungerer - eller ikke er tilstede - s√• er det ogs√• sv√¶rt at pr√¶stere som spiller.

Jamen det er jo igen bare en præmis du har opfundet til lejligheden.

Du må snart forstå at det ikke bliver rigtigt af at du gentager dig selv i det uendelige.

Ah, og jeg troede ellers, at talkombinationer var "ligegyldige".

Er der en pointe gemt er sted der, eller? I så fald har jeg misset den. Sorry.

Hele den taktiske analyse, du kommer med, er meget fint - og meget lidt brugbart. Det nytter ikke noget, at kyle spillerne på banen i én eller anden talformation, når man ikke har en slagplan klar.

Hahaha - det m√• jeg sgu gi´ dig. Om ikke andet er du vedholdende.

Men den går bare ikke. At du hele tiden skal skyde ikke-eksisterende præmisser ind, som at der ikke er en slagplan, holder ikke.
Det er opfundet af dig til lejligheden.

Gattuso har lavet et perfekt taktisk oplæg til hver kamp. Punktum!

Igen, s√• er han ligesom n√łdt til at kigge p√• de enkelte spillere og hvad de kan - og stille sin taktik derefter. Det nytter jo ikke noget krampagtigt at holde fast i √©n eller anden taktik, hvor man er afh√¶ngig af "spillere der kan f√łre bolden frem" eller kan skabe kampen, n√•r man ikke har disse. S√• m√• man fors√łge sig med noget andet. Og det g√łr Gattuso ikke, ergo kan han ikke v√¶re sit arbejde helt bekendt.

Stop nu v√¶r med at komme med dine latterlige p√•stande der ikke har noget med virkeligheden at g√łre. Det er jo helt Trumpsk efterh√•nden.

Derudover har jeg flere gange p√•peget, hvor jeg ser Gattuso fejle. Bare fordi jeg ikke kan underbygge det med statistik fra Whoscored, g√łr det ikke mindre valid.

Nej, det har du jo lige præcis ikke!

Du kommer med en række udsagn der ikke står mål med virkeligheden og som er blottet for enhver form for sandhedsværdi. Når du så bliver konfronteret med dem, gentager du blot dig selv igen. Flot!

Fint! Lev du bare videre i din lille bobbel, hvor spillerne, ledelsen, whatever har al ansvar, mens stakkels, stakkels Gattuso bare er offer for vinden, der blæser på dagen. Han har intet ansvar for, at Milan spiller som et hviderussisk sekunda-hold.

Gattuso er verdens bedste træner, sådan er det bare! Og hvis jeg skal underbygge det med noget, må det være; Gattuso er verdens bedste træner, sådan er det bare!

Så du synes simpelthen, at Milan spiller noget godt fodbold, fyldt med idéer? Okay.

Nej, jeg er uenig i det generelle billede du tegner. Jeg synes at Milan til tider spiller god, underholdende, idéfyldt fodbold.
Tænk sig hvis du formåede at favne den samme nuancering...
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 16:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Nu skriver vi vist bare i cirkler, s√• for mit vedkommende lukker jeg den her - selvf√łlgelig med en slut"bem√¶rkning".

Jeg er ikke enig i, at Milan til tider spiller flot, idérigt fodbold. Bevares, der er da enkelte passager i enkelte kampe, hvor det ser ganske fint ud - men som helhed finder jeg det kedeligt og idéforladt.

Jeg synes ovenst√•ende, samt de manglende chancer, i h√łj grad falder tilbage p√• Gattuso. Dette belyses blandt andet ved hans manglende ageren i kampene. Han st√•r dog ikke alene med skylden, da b√•de spillerne og udefrakommende faktorer spiller ind. Jeg synes dog, det er for nemt at pege p√• det, og fratage Gattuso sin, efter min mening, v√¶sentlige del af den spillem√¶ssige malaise , Milan synes at befinde sig i.

Slutteligt synes jeg, du for let fejer modpartens argumenter til side, ved enten ikke at anerkende dem som netop det eller ved ikke at forholde dig til det. Det er for nemt, at påstå min holdning ikke stemmer overens med virkeligheden, bare fordi de ikke stemmer overens med din virkelighed.

Tak for en god diskussion, Rosso. Indtil næste gang.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 6. jan. 16:13 af Flying Dutchman
Rossoneri
bruger
6. jan. 16:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Så let slipper du nu ikke.

Jeg har gemt denne, for lige at understrege det faktum at dine udsagn ikke holder vand. Så kan du nok så meget sige at du synes det er for nemt.

Det er dig der kommer med påstande, som du ikke underbygger yderligere. Og når jeg bestrider dem, er dit argument blot at jeg ikke vil anerkende din "sandhed".

You can have your own opinions, but not your own facts!
Ikke s√• l√¶nge man laver 1:1 udskiftninger. At skifte Bertolacci ind i stedet for Kessi√© flytter ikke det vilde. Men at skifte Bertolacci ind i stedet for Zapata, i en kamp man dominerer, flytter selvf√łlgelig spillet l√¶ngere frem. At skifte Bertolacci ind i stedet for Higua√≠n, n√•r man er foran 1-0 og der resterer fem minutter, er ogs√• en id√©. De fleste Gattuso skift best√•r af, at man skifter lignende spillere ind p√• den samme plads. Det nytter kun noget, n√•r man ikke skal forcere noget - den ene eller den anden vej.


Napoli - Milan (4-3-3)
Cutrone for Bonaventura ved 3-2.

Milan - Roma (4-3-3)
Cutrone for Bonaventura ved 1-1.

Milan - Atalanta (4-3-3)
Bakayoko for Bonaventura ved 2-1.

MIlan - Chievo (4-3-3)
Cutrone for Bonaventura ved 3-0.

Inter - Milan (4-3-3)
Cutrone for Calhanoglu ved 0-0.

Milan - Sampdoria (4-4-2)
Castillejo for Cutrone ved 3-2.

Milan - Genoa (3-5-2)
Abate for Laxalt ved 1-1 (går over i 4-4-2).

Milan - Parma (4-3-3)
Borini for Mauri ved 1-1.

Bologna - Milan (4-2-2)
Castillejo for Cutrone ved 0-0.
Mauri for Calhanoglu ved 0-0.

Milan - Fiorentina (4-3-3)
Cutrone for Mauri ved 0-0.

Milan - SPAL
Cutrone for Castillejo ved 1-1.

Med andre ord har Gattuso i 11 af 19 ligakampe foretaget taktiske udskiftninger - 10 af dem med formationsændring som resultat.

Det er meget præcis dokumentation for at det ikke holder når du fx påstår at Gattuso oftest reagerer i kampene med ligegyldige 1:1 skift.
Dette indlæg er blevet rettet 6. jan. 17:32 af Rossoneri
Flying Dutchman
bruger
6. jan. 17:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Farvel til torjägeren?

Så let slipper du nu ikke.

Super, tak!

Mod Genoa (h):
Abate for Laxalt, ved 1-1 (en venstreback for en venstrewingback)
Castillejo for Calhanoglu ved 1-1 (en offensivspiller for en offensivspiller


Mod Napoli (u):
Bakayoko for Biglia, ved 1-2 (en central midtbanespiller for en central midtbanespiller)
Laxalt for Borini, ved 2-2 (en venstrewingback for en venstrekant)

Cutrone for Bonaventura, ved 3-2) en angriber for en offensiv midt)

Mod Roma (h):
Laxalt for Rodriguez, ved 1-1 (en venstrewingback for en venstreback)
Castillejo ved Canhanoglu, ved 1-1 (en venstrekant for en venstrekant)

Cutrone for Bonaventura, ved 1-1 (en angriber for en offensiv midt)

Mod Cagliari (u):
Bakayoko for Bonaventura, ved 1-1 (en box-til-box for en offensiv midt)
Castillejo for Canhanoglu, ved 1-1 (en venstrekant for en venstrekant)
Laxalt for Rodriguez, ved 1-1 (en venstrewingback for en venstreback)


Mod Atalanta (h):
Abate for Calabria, ved 2-1 (en venstreback for en venstreback)
Bakayoko for Bonaventura, ved 2-1 (en box til box for en offensiv midt)
Castillejo for Calhanoglu, ved 2-1 (en venstrekant for en venstrekant)

Mod Empoli (u):
Castillejo for Bonaventura, ved 1-1 (en venstrekant for en venstrekant)
Cutrone for Borini, ved 1-1 (en angriber for en angriber)
Bakayoko for Kessié, ved 1-1 (en central midtbane for en central midtbane)


Mod Sassuolo (u):
Cutrone for Castillejo, ved 1-3 (en angriber for en angriber)
Laxalt for Canhanoglu, ved 1-3 (en venstrekant for en venstrekant)
Calabria for Abate, ved 1-3 (en venstreback for en venstreback)

Mod Chievo (h):
Cutrone for Bonaventura, ved 3-1 (en angriber for en offensiv midtbane)
Laxalt for Rodriguez, ved 3-1 (en venstrewingback for en venstreback)
Castillejo for Susu (skadet), ved 3-1 (en kant for en kant)

Mod Inter (u):
Cutrone for Calhanoglu, ved 0-0 (en angriber for en venstrekant)
Bakayoko for Kessié, ved 0-0 (en central midtbane for en central midtbane)
Abate for Calabria, ved 0-0 (en venstreback for en venstreback)


Mod Sampdoria (h):
Castillejo for Cutrone, ved 3-2 (en offensiv midt for en angriber)
Abate for Calabria (skadet), ved 3-2 (en venstreback for en venstreback)
Canhanoglu for Laxalt, ved 3-2 (en venstrekant for en venstrekant)

Mod Udinese (u):
Castillejo for Higuaín (skadet), ved 0-0 (en offensiv midt for en angriber)
Borini for Laxalt, ved 0-0 (en venstrekant for en venstrekant)

Mod Juventus (h):
Cutrone for Castillejo, ved 0-1 (en angriber for en angriber)
Borini for Abate, ved 0-1 (en h√łjrekant/wingback for en h√łjreback)
Laxalt for Calhanoglu, ved 0-1 (en venstrekant for en venstrekant)

Mod Lazio (u):
Ingen udskiftninger

Mod Parma (h):
Borini for Mauri, ved 0-1 (en offensiv indstillet spiller for en central midt)
Castillejo for Suso, ved 2-1 (en kant for en kant)

Mod Torino (h):
Castillejo for Calhanoglu, ved 0-0, (en venstrekant for en venstrekant)

Mod Bologna (u):
Castillejo for Cutrone, ved 0-0 (en angriber (?) for en angriber)
Mauri for Calhanoglu, ved 0-0 (en central midtbane for en venstrekant)
Laxalt for Suso, ved 0-0 (en kant for en kant)

Mod Fiorentina (h):
Cutrone for Mauri, ved 0-0 (en angriber for en central midt)
Laxalt for Castillejo, ved 0-0 (en kant for en kant)
Conti for Abate, ved 0-1 (en venstreback for en venstreback)


Mod Frosinone (u):
Conti for Calabria, ved 0-0 (en h√łjreback for en h√łjreback)
Laxalt for Castillejo, ved 0-0 (en kant for en kant)


Mod SPAL (h):
Calabria for Abate, ved 1-1 (en h√łjreback for en h√łjreback)
Cutrone for Castillejo, ved 1-1 (en angriber for en kant)
Borini for Higuaín, ved 2-1 (en kant for en angriber)

Der har du dem. Samtlige 48 skift, som Gattuso har foretaget i indev√¶rende s√¶son. Af disse vurderer jeg, er 26 ligegyldige/un√łdvendige/ikke modige 1:1 skift, som jeg har markeret i fed. Jeg har medregnet den aktuelle score ved skiftet (som f.eks. mod Sassuolo, hvor 1:1 skift gav fin mening), modstanderen og selvf√łlgelig skader.

Jeg håber, du vil medgive, at 26 ud af 48 er det samme som oftest, ikke også.

Du har helt ret: You can have your own opinions, but not your own facts!

NB! Fair skal dog v√¶re fair. Jeg skal medgive, at Gattuso´s skift ikke har v√¶ret helt s√• ligegyldige, som jeg troede.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi

Dette indlæg er blevet rettet 6. jan. 17:53 af Flying Dutchman

Klubsnak | AC Milan - Pioli to the rescue

1 2 3 ... 3055 3056 3057 ... 3359 3360 3361 Vis alle sider