Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 3119 3120 3121 ... 3352 3353 3354 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Foggy
bruger
27. feb. 09:11
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

0-0 på udebane er altid et både og resultat. I øjeblikket er Milan godt kørende på hjemmebane og skulle returkampen spilles i næste uge, ville jeg være fortrøstningsfuld. Om to måneder kan mange ting være anderledes.

Det undrer mig, at Gattuso ikke gik mere efter det udebanemål, men det var tydeligvis et bevidst valg at gå efter 0-0. Begge backs var meget defensivt orienterede i forhold til normalen.



*******
Caroe
bruger
27. feb. 09:30
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Præcis min pointe.

Altså 0-0 er jo altid et godt resultat på udebane i en knock-out kamp (det virker mærkeligt nok nogle gange som om folk hellere vil tabe 2-1 end spille 0-0 på udebane). Men nu skal Milan i hvert fald fremad i banen hjemme mod Lazio. Det undrer mig bare lidt, at man ikke prøvede at gribe muligheden for et rigtigt godt udgangspunkt.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Milanistar
bruger
27. feb. 09:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Jeg hælder til at være enig med dig her, Caroe.
Vi kunne godt have gjort mere for at få et bedre resultat, men vi er ikke ligesom Juventus der kan vinde en kamp uden at dominere den. Skal vi vinde, skal vi dominere, og at dominere kræver mere energi. Her har Gattuso nok mere tanke på weekendens Serie A-kamp, og så satser han alt på at vinde returkampen på hjemmebane. Det er der som sådan ikke noget galt i. Men jo, med muligheden for at overrumple et svækket Lazio-hold så kunne vi godt have gået mere efter det, og så måske spille mere sikkert i returen.

Men overordnet set er jeg tilfreds med uafgjort. Vi har det altid svært på Olimpico, og Lazio har det altid svært på San Siro. Vi skal bare score et mål og fortsætte vores fremragende defensive form, og så står vi minsandten i finalen endnu en gang.
Rossoneri
bruger
27. feb. 10:00
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

At Milan har været enormt effektivt i de sidste tre kampe. Det er selvfølgelig flot, men jeg vil gerne garantere, at man ikke fortsætter med at score 2 mål per chance man skaber.

Jeg synes ellers jeg relativt godt (hvis jeg selv skal sige det) forsøgte at forklare dig hvordan xG og xC fungerer, men kan se at det ikke rigtigt bider på dig.

Men bare lige for at konkludere, der er ikke tale om antallet af chancer, hvorfor ovenstående er noget vrøvl.

Igen er dit postulat faktuelt forkert. Ja, vi har lukket 17 mål og Milan har kun lukket 5 mål. Men vi har i samme periode hentet 25 point mod jeres 23. Så det giver da netop noget.

Hahaha - er det dig, Trump? Det må gå under kategorien "alternative fakta".

Du fokuserede på hvor mange mål I havde scoret, men du glemte (bekvemt nok) at få med at I lukker mål ind på samlebånd. Det påpeger jeg med det faktuelle tal for jeres indkasserede mål i perioden. Det skal man godt nok gøre sig umage for at modbevise.

Forsvar vinder ikke fjerdepladser.

Når vi taler om "fake news"....
Siden årtusindeskiftet har 4. pladsen i ligaen i 2/3 af tilfældene haft minimum det 4. bedste forsvar. I 2/3 af tilfældene hvor det ikke har været tilfældet, har 4. pladsen haft det 5. bedste forsvar.

Derudover er det kun én (!) gang sket i samme periode at et hold med det 10. bedste forsvar er gået i Top4.

Så jo - forsvar vinder også 4. pladser. Og hullede forsvar vinder intet.

Fjerdeflest. EDF har hentet et point mere...

De har faktisk lavet præcis sammen antal point.

Jeg prøver ikke at sige, at EdF nødvendigvis er en bedre træner end Gattuso. Jeg kan dog ikke se noget som helst argument for, at Gattuso skulle have klaret sig bedre.

Det er vel bare at se på de to holds forfatning. Roma sejler og det er i sidste ende trænerens ansvar.

Det kan da godt være, at vi stiler lidt højere i Roma end I gør i Milan. Det skal jeg ikke være dommer over.

Stiler højere? Med jeres status som sælgende klub, er det meget svært at få øje på at ambitionsniveauet skulle være særlig højt.

Hos mange, heriblandt undertegnede og en masse bookmakere (især da de havde bragt sig foran mod Milan). Der er vel ingen tvivl om at de var anset for at være bedst kørende inden de lige smed 6 point på gulvet.

Jo selvfølgelig kan der være det.
At Atalanta var inde i en god stime efter en, mildest talt, svingende periode, har vel forhåbentlig ikke gjort dem til favoritter hos mange.

Kan du ikke lige vise mig noget på at de skulle have været bookmakernes favorit?

I øvrigt interessant at se markedet for 4. pladsen pt. Bookmakerne har ikke stor tiltro til Roma ift de to Milano-klubber.
Caroe
bruger
27. feb. 19:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Jeg synes ellers jeg relativt godt (hvis jeg selv skal sige det) forsøgte at forklare dig hvordan xG og xC fungerer, men kan se at det ikke rigtigt bider på dig.

Men bare lige for at konkludere, der er ikke tale om antallet af chancer, hvorfor ovenstående er noget vrøvl.


Jeg forstod udmærket din forklaring. Og det er selvfølgelig ikke den fulde forklaring på hvor stor en chance er, men det er dog IMO det nærmeste man kommer en kvantificering. Kommentaren om at I har scoret 9 mål på 4,5 chancer skal heller ikke læses bogstaveligt.

Men lad mig sige det på en anden måde. Milan havde i de første 22 kampe scoret 29 mål med en xG på 30,19. I de seneste tre kampe har man scoret 9 mål med en xG på 4,48. Der skal altså ikke den store matematikerhjerne til at regne ud, at man har været sjældent effektiv i de tre kampe og det holder naturligvis ikke ved. Mindre kan selvfølgelig også gøre det.

Hahaha - er det dig, Trump? Det må gå under kategorien "alternative fakta".

Du fokuserede på hvor mange mål I havde scoret, men du glemte (bekvemt nok) at få med at I lukker mål ind på samlebånd. Det påpeger jeg med det faktuelle tal for jeres indkasserede mål i perioden. Det skal man godt nok gøre sig umage for at modbevise.


Nu må du simpelthen stoppe dig selv. Der er absolut intet "alternative fakta" i mit statement.

Du skriver i dit tidligere indlæg "Så er det da fint nok at I skaber mere offensivt og scorer flere mål - det er jo blot at se i tabellen for at konstatere det. Det giver bare ikke særligt meget i den samlede stilling når I lukker mere end tre gange så mange mål ind."

Du skriver altså, at det ikke giver særligt meget i den samlede stilling at vi scorer mange mål og samtidig lukker en masse ind. Det modbeviser jeg ved at forklare dig, at vi har hentet 25 point mod jeres 23 i samme periode. Du kan selv tjekke efter. Det er på ingen måde "alternative fakta", hvilket dit postulat var.

Når vi taler om "fake news"....
Siden årtusindeskiftet har 4. pladsen i ligaen i 2/3 af tilfældene haft minimum det 4. bedste forsvar. I 2/3 af tilfældene hvor det ikke har været tilfældet, har 4. pladsen haft det 5. bedste forsvar.

Derudover er det kun én (!) gang sket i samme periode at et hold med det 10. bedste forsvar er gået i Top4.


Okay, den må jeg indrømme at jeg ikke undersøgte før. Det overrasker mig faktisk lidt. Til gengæld har jeg hurtigt regnet mig frem til, at man har 90 % chance for at ende i top-4, hvis man har et af de tre bedste angreb i ligaen. Og det har Roma.

Tydeligt bevis på, at vi nok begge kan finde argumenter for hvem der ender i top-4. ;-)

De har faktisk lavet præcis sammen antal point.


Ifølge Understat har Gattuso hentet 89 point siden han blev træner. EdF har hentet 90 point i samme periode.

Det er vel bare at se på de to holds forfatning. Roma sejler og det er i sidste ende trænerens ansvar.


Igen, hvordan sejler det? Ja, vi lukker en masse mål ind, men det betyder ikke så meget når pointene kommer ind i den anden ende. EDF har i øvrigt tidligere bevist at han sagtens organisere et fornuftigt forsvar, så det er jeg ikke så nervøs for på lang sigt.

At skyde skylden på træneren er sgu for nemt. Det falder mindst lige så meget tilbage på spillerne, sportsdirektøren og klubbens økonomiske råderum. Monchi har fuldstændig fejlet i at finde en god makker til Manolas og erstatte Alisson med en god keeper. Jeg synes i øvrigt, at vi har givet alt for mange mål væk på personlige fejl (mere end normalt). Det er vel ikke nødvendigvis trænerens skyld.

Stiler højere? Med jeres status som sælgende klub, er det meget svært at få øje på at ambitionsniveauet skulle være særlig højt.


Det var selvfølgelig lidt en stikpille/sarkastisk kommentar. Nu har vi jo brugt de seneste mange sæsoner på at leve op til FFP. Det var tydeligvis et forkert valg, da vi bare skulle have fulgt Milans eksempel og pisset på reglerne for kun at få en lille bøde på en brøkdel af de milliarder man har brugt på nye spillere.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Rossoneri
bruger
27. feb. 20:49
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Der skal altså ikke den store matematikerhjerne til at regne ud, at man har været sjældent effektiv i de tre kampe og det holder naturligvis ikke ved. Mindre kan selvfølgelig også gøre det.

Det fortæller sådan set ikke meget andet end at vi har fået en angriber ind der er utroligt effektiv. Det er vist næppe gået manges næse forbi.
Det var Milans problem sidste år og har også været det med Higuain. Nu kunne noget tyde på at vi har fundet en løsning.

Du kan selv tjekke efter. Det er på ingen måde "alternative fakta", hvilket dit postulat var.

Jeg bestrider bestemt ikke den pointtotal du henviser til. Du skriver at mit postulat er forkert - det er det ikke, hvilket du selv bekræfter. I har lukket 17 mål ind i de seneste 12 kampe, vi har lukket fem ind.
Det er vel ret simpelt.

Til gengæld har jeg hurtigt regnet mig frem til, at man har 90 % chance for at ende i top-4, hvis man har et af de tre bedste angreb i ligaen. Og det har Roma.

Tydeligt bevis på, at vi nok begge kan finde argumenter for hvem der ender i top-4. ;-)

Nu diskuterede vi (specifikt i dette) ikke hvem der bliver nr. 4. Dit udsagn var helt firkantet at forsvar ikke vinder 4. pladser. Men det forstår jeg så nu at du er enig i ikke er korrekt.

Men hvis du vil diskutere videre i om det er vigtigst at have en god offensiv eller defensiv, så er det i 13 af 18 sæsoner siden årtusindeskiftet lykkes et hold at komme i Top4, uden at have min. det 4. bedste angreb.
Tallene taler sit tydelige sprog.

Ifølge Understat har Gattuso hentet 89 point siden han blev træner. EdF har hentet 90 point i samme periode.

Jeg har gennemgået tallene igen. Gattusos første kamp var 3. december mod Benevento (2-2). I spillede en fredagskamp - altså 1. december.
I perioden frem til sæsonafslutningen hentede Milan 44 point mens I hentede 45 point. De tal er (sjovt nok) præcis de samme, med omvendt fortegn, for indeværende sæson.

Men hvis vi skal tale om forudsætninger, overtog Gattuso et hold i krise, i elendig fysisk tilstand og skulle indføre et nyt spilkoncept. I det lys anser jeg at Gattusos bedrift er noget større. Men det er bare min holdning.

EDF har i øvrigt tidligere bevist at han sagtens organisere et fornuftigt forsvar, så det er jeg ikke så nervøs for på lang sigt.

Aaarh vel...?!
I har ligaens 10. "bedste" forsvar, hvilket i øvrigt var samme situation sidste år.
Det er sgu lidt af et longshot at påstå at EdF skulle kune organisere et forsvar.

At skyde skylden på træneren er sgu for nemt.

Ikke hvis jeg mener at en væsentlig del af problematikken skal findes i hans naivitet. Det handler om at se på årsagen.
Men det siger naturligvis ikke noget om at andre ikke også bærer en del af skylden, ligesom det ikke er en påstand om at EdF alene sidder med skylden.

Jeg synes i øvrigt, at vi har givet alt for mange mål væk på personlige fejl (mere end normalt). Det er vel ikke nødvendigvis trænerens skyld.

Nej, personlige fejl er ikke umiddelbart en træners skyld. Men det er omvendt dårligt set af en træner at man stiller sin bagkæde højt, når man har en stopper som Fazio som er enormt langsom.

Det var tydeligvis et forkert valg, da vi bare skulle have fulgt Milans eksempel og pisset på reglerne for kun at få en lille bøde på en brøkdel af de milliarder man har brugt på nye spillere.

Ja, den kloge narer den mindre kloge, som man siger.

Men når det er sagt, så er det spillerne (og ikke deres prisskilte) der vinder kampe.

Og så er det vel også historien om at I ikke er lykkedes med jeres transfers i den dyrere ende - i hvert fald er spillere som Nzonzi, Pastore og Kluivert ikke umiddelbart store succeshistorier i mit univers.
Dette indlæg er blevet rettet 27. feb. 21:46 af Rossoneri
Caroe
bruger
28. feb. 00:03
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Det fortæller sådan set ikke meget andet end at vi har fået en angriber ind der er utroligt effektiv. Det er vist næppe gået manges næse forbi.
Det var Milans problem sidste år og har også været det med Higuain. Nu kunne noget tyde på at vi har fundet en løsning.


Det hjælper selvfølgelig meget, men det er ikke hele forklaringen. Piatek har scoret 4 mål på 1,95 xG. Dvs. de andre Milan-spillere har scoret 5 mål på 2,53 xG, hvilket er meget bedre end de ellers har præsteret.

Jeg er i hvert fald ret sikker på at man ikke holder et snit på 2 mål per xG i resten af kampene (eller for den sags skyld 1,5 mål per xG). Og jeg er også villig til at vædde en underskrift ;-)

Jeg bestrider bestemt ikke den pointtotal du henviser til. Du skriver at mit postulat er forkert - det er det ikke, hvilket du selv bekræfter. I har lukket 17 mål ind i de seneste 12 kampe, vi har lukket fem ind.
Det er vel ret simpelt.


Så har vi talt forbi hinanden. Jeg mente, at dit postulat om at det ikke hjælper ret meget i tabellen, at vi scorer mål, når man også holder åbent hus bagtil. Men fint nok. Så er vi jo enige.

Men hvis du vil diskutere videre i om det er vigtigst at have en god offensiv eller defensiv, så er det i 13 af 18 sæsoner siden årtusindeskiftet lykkes et hold at komme i Top4, uden at have min. det 4. bedste angreb.
Tallene taler sit tydelige sprog.


Så ender begge hold jo i top-4 for mine tal taler også deres tydelige sprog. ;-) Men det kan vi jo fint gøre på bekostning af Inter. I sidste ende er det jo bare vigtigst at have det hold der henter flest point, om det så er gennem en stærk offensiv, defensiv eller en kombination.


Jeg har gennemgået tallene igen. Gattusos første kamp var 3. december mod Benevento (2-2). I spillede en fredagskamp - altså 1. december.
I perioden frem til sæsonafslutningen hentede Milan 44 point mens I hentede 45 point. De tal er (sjovt nok) præcis de samme, med omvendt fortegn, for indeværende sæson.

Men hvis vi skal tale om forudsætninger, overtog Gattuso et hold i krise, i elendig fysisk tilstand og skulle indføre et nyt spilkoncept. I det lys anser jeg at Gattusos bedrift er noget større. Men det er bare min holdning.


Jeg kan se, at Roma havde en udsat kamp, som du nok ikke har talt med. Dvs. EdF har spillet 1 kamp mere siden 27. november 2017.

Det er jo vidt forskellige forudsætninger. Gattuso har også været træner for et hold med et transferbudget på 100 mio. euro i indeværende sæson, mens Roma har solgt for mere end man købt. Samtidig mener jeg også at det koster en del i ligaen at spille CL.

Aaarh vel...?!
I har ligaens 10. "bedste" forsvar, hvilket i øvrigt var samme situation sidste år.
Det er sgu lidt af et longshot at påstå at EdF skulle kune organisere et forsvar.


Øh hvor har du det fra? Vi lukkede 28 mål ind i sidste sæson, hvilket var næstbedst. I 2015/16 lukkede Sassuolo 40 mål ind, hvilket var fjerdebedst.

Nej, personlige fejl er ikke umiddelbart en træners skyld. Men det er omvendt dårligt set af en træner at man stiller sin bagkæde højt, når man har en stopper som Fazio som er enormt langsom.


Ikke nødvendigvis når Manolas kan løbe dem op de fleste gange. Det koster selvfølgelig nogle mål at stå højt på banen (men vi får til gengæld tit erobret bolden i gode positioner), men jeg synes ikke det koster uforholdsvis mange mål at Fazio står højt. Det koster til gengæld mål at han koger alt for tit. Man skal jo heller ikke sin spillestil totalt pga. en enkelt langsom spiller.

Men når det er sagt, så er det spillerne (og ikke deres prisskilte) der vinder kampe.


Hehe, det burde dog hjælpe at man kan bruge over 300 mio. euro på spillere over 4 år. Roma har i samme periode solgt for mere end man har købt.

Og så er det vel også historien om at I ikke er lykkedes med jeres transfers i den dyrere ende - i hvert fald er spillere som Nzonzi, Pastore og Kluivert ikke umiddelbart store succeshistorier i mit univers.


Jeg tror Kluivert bliver en kæmpe succes på sigt. Manden er 19 år så det var nok lige i overkanten at forvente han skulle byde ind med en masse i første sæson. 2 mål og 5 assist på 1200 minutter er ganske flot.

De to andre har selvsagt ikke været pengene værd.
Forza Roma!

Continuate così, prossimo derby col Frosinone!

No Pizarro, No Party!
Rossoneri
bruger
28. feb. 08:56
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

xG og xC
Du er generelt meget fokuseret på den offensive del (hvilket jeg selvfølgelig også ville være i jeres situation).
Vi er dog næppe uenige om at Milan har vist meget stor grad af effektivitet i de seneste kampe og man skal være meget meget optimistisk hvis man tror vi kan holde det samme niveau.

Men med det forsvar vi har, kan vi også tillade os at score færre mål og stadig vinde vores kampe - det kan I i mindre grad.

Forsvar vs angreb
Din påstand mangler simpelthen kontekst.

17/18: De fire bedste forsvar går i Top4. Ligaens bedste angreb havner på en 5. plads.

16/17: De fire bedste forsvar går i Top4. Fire hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

15/16: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. Tre hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

14/15: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. Fem hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

13/14: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. De fire bedste angreb går i Top4.

12/13: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. Tre af fire bedst angreb går i Top4.

11/12: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. Fire hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

10/11: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. Tre af fire bedst angreb går i Top4.

09/10: De fire bedste forsvar går i Top4. Seks hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

08/09: De fire bedste forsvar går i Top4. Fire hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

07/08: Tre af fire bedst forsvar går i Top4. To hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

06/07: Tre af fire bedst forsvar går i Top4. To hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

05/06: De fire bedste forsvar går i Top4. De fire bedste angreb går i Top4.

04/05: Tre af fire bedst forsvar går i Top4. Ligaens 2. bedste angreb ender på en 11. plads.

03/04: Tre af fire bedst forsvar går i Top4. De fire bedste angreb går i Top4.

02/03: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. De fire bedste angreb går i Top4.

01/02: De fire bedste forsvar går i Top4. Tre hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

00/01: Tre af fire bedste forsvar går i Top4. To hold med bedre angreb end et Top4 hold, havner udenfor Top4.

Det kan vel næppe tolkes som andet end at et godt forsvar et en bedre strategi i jagten på en Top4 placering.

Det sagt, så er mine penge (præcis som bookmakerne) på Milano-klubberne.

EdFs forsvar
Du har ret mht sidste sæson. Det er noget vrøvl af mig - ved ikke lige hvordan jeg kom frem til det, men det gør det ikke mere rigtigt.
Dette indlæg er blevet rettet 28. feb. 14:00 af Rossoneri
Bishop
bruger
28. feb. 12:02
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

"Jeg er i hvert fald ret sikker på at man ikke holder et snit på 2 mål per xG i resten af kampene (eller for den sags skyld 1,5 mål per xG). Og jeg er også villig til at vædde en underskrift ;-)"

Det samme kan man sige om at man nok ikke kan blive ved med at hente 3 point når man har et hullet forsvar og kun vinder med et mål.
Rossoneri
bruger
28. feb. 17:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Er vi der, når det spidser til..

Paqueta udtaget til landsholdet. Omend jeg gerne så ham få lidt pause, er det helt klart en fjer i hatten.

Klubsnak | AC Milan - Lusede amatører, elendige klamphuggere

1 2 3 ... 3119 3120 3121 ... 3352 3353 3354 Vis alle sider