Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 3176 3177 3178 ... 3771 3772 3773 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Magnifico
bruger
10. april 2019 01:07
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Hold da k√¶ft, de seneste dages debat i bl.a. denne tr√•d g√łr, at man seri√łst overvejer at opgive bold.dk p√• trods af, at jeg ellers holder af at f√łlge med i alle de italienske tr√•de.

Der er nemlig efterh√•nden en skidt tendens til, at nogle brugere tror, at de ejer specifikke tr√•de. Og at de dermed har mere ret til at have/f√• ret i ‚ÄĚderes‚ÄĚ tr√•d og at de verbalt kan opf√łre sig som de vil, fordi de er p√• ‚ÄĚhjemmebane‚ÄĚ.

Og det er helt ærligt ulideligt at opleve i længden.

Fordi man er Milan-fan, har man ikke nogen speciel ret til noget som helst i Milan-tr√•den. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde noget i bold.dk´s regels√¶t, der besk√¶ftiger sig med "specielle tr√•dprivilegier".

En Milan-tråd må være et sted, hvor man debatterer Milan, lige meget hvem man ellers holder med. Det er ikke et sted, der kun er forbeholdt Milan-fans med særskilte rettigheder. Alle har lige adgang og ytringsfrihed.

Det samme gælder naturligvis alle de italienske tråde. Trådene er ikke nogens tråde, det er alles tråde.

Ciao.
Leeds United FC & ACF Fiorentina

Dette indlæg er blevet rettet 10. april 2019 01:40 af Magnifico
Martinovic
bruger
10. april 2019 06:25
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det er ikke helt rigtigt, Mag. Eller sådan opfatter jeg det i hvert fald ikke.

Milan-tr√•den er Milan-fansenes ‚Äėhjem‚Äô. Her har vi lidt mere frit lejde end i andre tr√•de, hvorimod g√¶ster i tr√•den b√łr opf√łre sig p√¶nt, som hvis de var g√¶ster i et fremmed hus.

Vedr√łrende debatten, s√• ved jeg ikke, om vi kan tale pr√¶cedens, men det er sgu tydeligt, at nogen klubber er beskyttet af dommerne modsat andre.

Reglerne er de samme nu som for to år siden, men den samme forseelse gav straffespark dengang og ikke nu - VAR eller ej. At Mandzukic slipper, er blot endnu en skændsel for italiensk fodbold.


Mojn do!
Rossoneri
bruger
10. april 2019 07:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@magnifico
Et forum er per definition åbent og ytringsfrihed kender ingen grænser - altså udover racisme, diskriminering m.m. naturligvis. Det mener jeg ikke står til diskussion.

Med det, mener jeg også at emnet om "ejerskab" giver sig selv. Og jeg er helt på linje med dig. Der findes ikke specielle rettigheder og privelegier for Milan-fans i en Milan-tråd. Præcis som med andre klubber.

Alle steder hvor ordet er frit og hvor h√łj som lav kan deltage, anser jeg det dog ogs√• uundg√•eligt at der opst√•r situationer hvor b√•de det indholdsm√¶ssige og saglige niveau falder.

Der er selvsagt også stor forskel på hvad der individuelt forstås som en acceptabel omgangstone og ikke mindst hvad man tager med sig over på den anden side af skærmen.

Personligt går det mig ikke på at tonen bliver lidt "skarp" i ny og næ - så længe der er saglighed i indholdet.

Det her skal selvf√łlgelig ikke dreje sig om personsager, men eksemplificering er ofte effektiv. Her kan jeg, for egen regning, positivt fremh√¶ve @Flying Dutchman.
Han og jeg har ofte haft lange diskussioner (som de fleste deltager i denne tr√•d vil bevidne) - ogs√• med h√łj b√łlgegang. Men jeg anser altid hans saglige niveau som v√¶rende h√łjt. Det g√łr at fokus (for mig) bliver rettet mod indhold snarere end form.

Med andre brugere oplever jeg at sagligheden er lig nul og det provokerer mig.
Det kan man synes om hvad man vil - det er bare min personlige holdning.

Det tror jeg man bliver n√łdt til at acceptere som en pr√¶mis og s√• m√• det jo v√¶re en overvejelse om man i sidste ende gider si alt det "d√•rlige" fra. Eller om man vil s√łge andre gr√¶sgange.
Det skal jeg ikke blande mig i.


Flying Dutchman
bruger
10. april 2019 08:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@ Rosso

Pr√¶cedens er ikke n√łdvendigvis et sp√łrgsm√•l om tidslinje - faktisk sj√¶ldent.

Nej, men man er ligesom stadigv√¶k n√łdt til at kunne henvise til konkrete episoder, som s√• skal danne forbillede for hvordan fremtidige situationer skal h√•ndteres.

Det √¶ndrer dog stadigv√¶k ikke p√• min grundpr√¶misse: at man ikke kan skabe pr√¶cedens, s√• l√¶nge der ikke er nogle regler/love at danne det ud fra. S√• l√¶nge det st√•r den enkelte dommer frit for at kigge p√• den enkelte situation i den enkelte kamp og d√łmme ud fra sin gode vilje, gerne ved hj√¶lp af de fem endog meget √•bne retningslinjer, FIFA disker op med, kan der simpelthen ikke dannes pr√¶cedens.

Dermed ikke skrevet, det er en holdbar situation eller at jeg ikke forstår jeres frustrationer.

Jeg holder dog stadigv√¶k fast i, at det ville have v√¶ret en decideret fejldom, hvis I havde f√•et straffespark ved Sandro situationen, retningslinjerne taget in mente - b√•de isoleret set og set p√• pr√¶cedens. Du skriver godt nok, at du mener "[...] at der overvejende d√łmmes straffe i lignende situationer", men det er jeg ikke sikker p√• ogs√• er tilf√¶ldet.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Martinovic
bruger
10. april 2019 08:33
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg kan anbefale, at du ser Lazios straffespark mod Sassuolo i weekenden. Det var endnu tyndere.

Det er s√łrgeligt, at vi er kommet derhen, hvor dommerne tildeler straffespark efter, hvem de kan lide, og hvem de ikke kan lide.
Mojn do!
Flying Dutchman
bruger
10. april 2019 08:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det er s√łrgeligt, at vi er kommet derhen, hvor dommerne tildeler straffespark efter, hvem de kan lide, og hvem de ikke kan lide.

Det tror jeg heller ikke et sekund p√•, ogs√• er tilf√¶ldet - i al fald ikke bevidst. Er en dommer p√•virkelig af hjemmebanens fans? Af spillernes r√•b? Ja da, de er jo mennesker - men jeg tror ikke et sekund p√•, at Fabbri gik p√• banen i l√łrdags, og t√¶nkte: "Ved du hvad? I dag kan jeg bedst lide Juventus...".

At han s√• d√łmte en ringe kamp og fortjent bliver h√¶ngt ud for det, er s√• noget helt andet.

Jeg kan anbefale, at du ser Lazios straffespark mod Sassuolo i weekenden. Det var endnu tyndere.

Det er i al fald lige s√• tyndt, ja. Men det er ikke noget argument for noget som helst overhovedet. Fabbri skal ikke d√łmme et straffespark til jer, bare fordi Abisso* i en lignende situation v√¶lger at d√łmme straffespark i en hel anden kamp, dagen efter.

*Fun fact; Abisso var ogs√• dommeren der forvekslede D´Ambrosio´s bryst med hans h√•nd og kostede Inter to point, ved √©n af de ringeste dom, jeg l√¶nge har set i Serie A.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Martinovic
bruger
10. april 2019 08:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Vi har m√•ske v√¶ret heldige i andre s√¶soner, men i denne er det stik modsat, hvor vi f√•r afg√łrende kendelser imod os mod bl.a. Inter og Juve.

Jeg t√¶nker heller ikke, at Fabbri havde en agenda om at d√łmme til Juves fordel inden kampen, men han endte med at give dem nogle afg√łrende fordele - bevidst eller ubevidst, s√• er det i√łjnefaldende, at r√¶kkens bedste hold skal have en hj√¶lpende h√•nd.
Mojn do!
Rossoneri
bruger
10. april 2019 09:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Man kan selvf√łlgelig meget hurtigt blive forbistret n√•r domme g√•r ne hold imod - som jeg vil p√•st√• det ofte har v√¶ret tilf√¶ldet for Milan i √•r.

Jeg tror egentlig heller ikke at der bevidst d√łmmes til fx Juves fordel - der er bare en god del domme der g√•r deres vej. Det kan man s√• motivtolke p√• som man vil.

En italiensk journalist var den anden dag ude og udtale at der selvf√łlgelig var sket fejl ved de to straffespark, men n√•r dagen var omme, hvad gjorde det s√•? Juve var jo alligevel s√• langt foran at det ikke havde indvirken p√• hvor mesterskabet havnede.

Hvis det bare tilnærmelsesvis er en holdning der eksiterer (bevidst eller ubevidst) forklarer det fint at der findes problemer.

Beppe Marotta var igår ude og "kræve" at der blev lavet et fejlfrit system for VAR. Det mener jeg er den helt forkerte indgangsvinkel.
Omend tanken er besnærende, så er den lige så utopisk. Det kommer aldrig til at ske. Hverken i lovgivningssammenhæng eller i fodbold.

For mig handler det i langt h√łjere grad om at tale √•bent om de episoder der diskuteres s√• meget. Desv√¶rre er det reglen langt mere end undtagelsen at Rizzoli & co. lukker i som √łsters. Det er ikke fordrende for det samarbejde en fodboldkamp trods alt er.

Det er fint eksemplificeret at vi, som en flok lallende amat√łrer (i den sammenh√¶ng), uge efter uge kan sidde og diskutere regler vs. pr√¶cedens i √©t v√¶k.
Hvis nu dommerudvalget kom med en redeg√łrelse for disse omdiskuterede dispositioner, tror jeg at der ville v√¶re langt h√łjere konsensus. Og jeg tror egentlig ogs√• at forholdet mellem spiller og klubber p√• den ene side og dommerne p√• den anden, ville blive meget bedre.
Flying Dutchman
bruger
10. april 2019 09:28
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Vi er ikke s√• langt fra hinanden, Rosso. Hvis FIGC/dommerudvalget kan s√¶tte sig ned, og komme med eksempler p√• hvordan man skal g√łre og hvordan man ikke skal g√łre, for derigennem i det mindste skabe nogle mere konkrete regler, s√• er vi allerede et godt stykke t√¶ttere p√• et regels√¶t. Men indtil da er det bare pokkers sv√¶rt at d√łmme "ens".
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Martinovic
bruger
10. april 2019 09:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Er det s√• ikke fordi, at dommerne er d√•rligt uddannede, n√•r de ikke d√łmmer ens?

Det m√• og skal ikke v√¶re en subjektiv vurdering fra dommernes side, om der er straffe eller ej. Det skal et regels√¶t afg√łre og ikke en subjektiv dommers vurdering.

Har vi et fast regels√¶t, s√• d√łmmer dommerne oftere ens. De kan ikke sige, at der er straffe til Lazio og ikke straffe til Milan, n√•r de forh√•bentligt d√łmmer efter de samme regler.

Hvis dommerne d√łmmer efter sk√łn ved hands, har fodbolden tabt.
Mojn do!

Klubsnak | AC Milan - Tilbage i Europa!

1 2 3 ... 3176 3177 3178 ... 3771 3772 3773 Vis alle sider