Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 3176 3177 3178 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Magnifico
bruger
10. april 01:07
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Hold da kæft, de seneste dages debat i bl.a. denne tråd gør, at man seriøst overvejer at opgive bold.dk på trods af, at jeg ellers holder af at følge med i alle de italienske tråde.

Der er nemlig efterhånden en skidt tendens til, at nogle brugere tror, at de ejer specifikke tråde. Og at de dermed har mere ret til at have/få ret i ”deres” tråd og at de verbalt kan opføre sig som de vil, fordi de er på ”hjemmebane”.

Og det er helt ærligt ulideligt at opleve i længden.

Fordi man er Milan-fan, har man ikke nogen speciel ret til noget som helst i Milan-tråden. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde noget i bold.dk´s regelsæt, der beskæftiger sig med "specielle trådprivilegier".

En Milan-tråd må være et sted, hvor man debatterer Milan, lige meget hvem man ellers holder med. Det er ikke et sted, der kun er forbeholdt Milan-fans med særskilte rettigheder. Alle har lige adgang og ytringsfrihed.

Det samme gælder naturligvis alle de italienske tråde. Trådene er ikke nogens tråde, det er alles tråde.

Ciao.
Italia. Storia. Cultura. Calcio. Viola.

Dette indlæg er blevet rettet 10. april 01:40 af Magnifico
Foggy
bruger
10. april 06:25
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det er ikke helt rigtigt, Mag. Eller sådan opfatter jeg det i hvert fald ikke.

Milan-tråden er Milan-fansenes ‘hjem’. Her har vi lidt mere frit lejde end i andre tråde, hvorimod gæster i tråden bør opføre sig pænt, som hvis de var gæster i et fremmed hus.

Vedrørende debatten, så ved jeg ikke, om vi kan tale præcedens, men det er sgu tydeligt, at nogen klubber er beskyttet af dommerne modsat andre.

Reglerne er de samme nu som for to år siden, men den samme forseelse gav straffespark dengang og ikke nu - VAR eller ej. At Mandzukic slipper, er blot endnu en skændsel for italiensk fodbold.


Ondelyneme er et fedt ord!
Rossoneri
bruger
10. april 07:09
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@magnifico
Et forum er per definition åbent og ytringsfrihed kender ingen grænser - altså udover racisme, diskriminering m.m. naturligvis. Det mener jeg ikke står til diskussion.

Med det, mener jeg også at emnet om "ejerskab" giver sig selv. Og jeg er helt på linje med dig. Der findes ikke specielle rettigheder og privelegier for Milan-fans i en Milan-tråd. Præcis som med andre klubber.

Alle steder hvor ordet er frit og hvor høj som lav kan deltage, anser jeg det dog også uundgåeligt at der opstår situationer hvor både det indholdsmæssige og saglige niveau falder.

Der er selvsagt også stor forskel på hvad der individuelt forstås som en acceptabel omgangstone og ikke mindst hvad man tager med sig over på den anden side af skærmen.

Personligt går det mig ikke på at tonen bliver lidt "skarp" i ny og næ - så længe der er saglighed i indholdet.

Det her skal selvfølgelig ikke dreje sig om personsager, men eksemplificering er ofte effektiv. Her kan jeg, for egen regning, positivt fremhæve @Flying Dutchman.
Han og jeg har ofte haft lange diskussioner (som de fleste deltager i denne tråd vil bevidne) - også med høj bølgegang. Men jeg anser altid hans saglige niveau som værende højt. Det gør at fokus (for mig) bliver rettet mod indhold snarere end form.

Med andre brugere oplever jeg at sagligheden er lig nul og det provokerer mig.
Det kan man synes om hvad man vil - det er bare min personlige holdning.

Det tror jeg man bliver nødt til at acceptere som en præmis og så må det jo være en overvejelse om man i sidste ende gider si alt det "dårlige" fra. Eller om man vil søge andre græsgange.
Det skal jeg ikke blande mig i.


Flying Dutchman
bruger
10. april 08:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@ Rosso

Præcedens er ikke nødvendigvis et spørgsmål om tidslinje - faktisk sjældent.

Nej, men man er ligesom stadigvæk nødt til at kunne henvise til konkrete episoder, som så skal danne forbillede for hvordan fremtidige situationer skal håndteres.

Det ændrer dog stadigvæk ikke på min grundpræmisse: at man ikke kan skabe præcedens, så længe der ikke er nogle regler/love at danne det ud fra. Så længe det står den enkelte dommer frit for at kigge på den enkelte situation i den enkelte kamp og dømme ud fra sin gode vilje, gerne ved hjælp af de fem endog meget åbne retningslinjer, FIFA disker op med, kan der simpelthen ikke dannes præcedens.

Dermed ikke skrevet, det er en holdbar situation eller at jeg ikke forstår jeres frustrationer.

Jeg holder dog stadigvæk fast i, at det ville have været en decideret fejldom, hvis I havde fået straffespark ved Sandro situationen, retningslinjerne taget in mente - både isoleret set og set på præcedens. Du skriver godt nok, at du mener "[...] at der overvejende dømmes straffe i lignende situationer", men det er jeg ikke sikker på også er tilfældet.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Foggy
bruger
10. april 08:33
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg kan anbefale, at du ser Lazios straffespark mod Sassuolo i weekenden. Det var endnu tyndere.

Det er sørgeligt, at vi er kommet derhen, hvor dommerne tildeler straffespark efter, hvem de kan lide, og hvem de ikke kan lide.
Ondelyneme er et fedt ord!
Flying Dutchman
bruger
10. april 08:46
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det er sørgeligt, at vi er kommet derhen, hvor dommerne tildeler straffespark efter, hvem de kan lide, og hvem de ikke kan lide.

Det tror jeg heller ikke et sekund på, også er tilfældet - i al fald ikke bevidst. Er en dommer påvirkelig af hjemmebanens fans? Af spillernes råb? Ja da, de er jo mennesker - men jeg tror ikke et sekund på, at Fabbri gik på banen i lørdags, og tænkte: "Ved du hvad? I dag kan jeg bedst lide Juventus...".

At han så dømte en ringe kamp og fortjent bliver hængt ud for det, er så noget helt andet.

Jeg kan anbefale, at du ser Lazios straffespark mod Sassuolo i weekenden. Det var endnu tyndere.

Det er i al fald lige så tyndt, ja. Men det er ikke noget argument for noget som helst overhovedet. Fabbri skal ikke dømme et straffespark til jer, bare fordi Abisso* i en lignende situation vælger at dømme straffespark i en hel anden kamp, dagen efter.

*Fun fact; Abisso var også dommeren der forvekslede D´Ambrosio´s bryst med hans hånd og kostede Inter to point, ved én af de ringeste dom, jeg længe har set i Serie A.
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Foggy
bruger
10. april 08:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Vi har måske været heldige i andre sæsoner, men i denne er det stik modsat, hvor vi får afgørende kendelser imod os mod bl.a. Inter og Juve.

Jeg tænker heller ikke, at Fabbri havde en agenda om at dømme til Juves fordel inden kampen, men han endte med at give dem nogle afgørende fordele - bevidst eller ubevidst, så er det iøjnefaldende, at rækkens bedste hold skal have en hjælpende hånd.
Ondelyneme er et fedt ord!
Rossoneri
bruger
10. april 09:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Man kan selvfølgelig meget hurtigt blive forbistret når domme går ne hold imod - som jeg vil påstå det ofte har været tilfældet for Milan i år.

Jeg tror egentlig heller ikke at der bevidst dømmes til fx Juves fordel - der er bare en god del domme der går deres vej. Det kan man så motivtolke på som man vil.

En italiensk journalist var den anden dag ude og udtale at der selvfølgelig var sket fejl ved de to straffespark, men når dagen var omme, hvad gjorde det så? Juve var jo alligevel så langt foran at det ikke havde indvirken på hvor mesterskabet havnede.

Hvis det bare tilnærmelsesvis er en holdning der eksiterer (bevidst eller ubevidst) forklarer det fint at der findes problemer.

Beppe Marotta var igår ude og "kræve" at der blev lavet et fejlfrit system for VAR. Det mener jeg er den helt forkerte indgangsvinkel.
Omend tanken er besnærende, så er den lige så utopisk. Det kommer aldrig til at ske. Hverken i lovgivningssammenhæng eller i fodbold.

For mig handler det i langt højere grad om at tale åbent om de episoder der diskuteres så meget. Desværre er det reglen langt mere end undtagelsen at Rizzoli & co. lukker i som østers. Det er ikke fordrende for det samarbejde en fodboldkamp trods alt er.

Det er fint eksemplificeret at vi, som en flok lallende amatører (i den sammenhæng), uge efter uge kan sidde og diskutere regler vs. præcedens i ét væk.
Hvis nu dommerudvalget kom med en redegørelse for disse omdiskuterede dispositioner, tror jeg at der ville være langt højere konsensus. Og jeg tror egentlig også at forholdet mellem spiller og klubber på den ene side og dommerne på den anden, ville blive meget bedre.
Flying Dutchman
bruger
10. april 09:28
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Vi er ikke så langt fra hinanden, Rosso. Hvis FIGC/dommerudvalget kan sætte sig ned, og komme med eksempler på hvordan man skal gøre og hvordan man ikke skal gøre, for derigennem i det mindste skabe nogle mere konkrete regler, så er vi allerede et godt stykke tættere på et regelsæt. Men indtil da er det bare pokkers svært at dømme "ens".
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Foggy
bruger
10. april 09:38
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Er det så ikke fordi, at dommerne er dårligt uddannede, når de ikke dømmer ens?

Det må og skal ikke være en subjektiv vurdering fra dommernes side, om der er straffe eller ej. Det skal et regelsæt afgøre og ikke en subjektiv dommers vurdering.

Har vi et fast regelsæt, så dømmer dommerne oftere ens. De kan ikke sige, at der er straffe til Lazio og ikke straffe til Milan, når de forhåbentligt dømmer efter de samme regler.

Hvis dommerne dømmer efter skøn ved hands, har fodbolden tabt.
Ondelyneme er et fedt ord!

Klubsnak | AC Milan - Med ønske om bedre tider..

1 2 3 ... 3176 3177 3178 ... 3396 3397 3398 Vis alle sider