Luk

bold.snak

Klubsnak | AC Milan - Igen lige ved og næsten...

1 2 3 ... 3194 3195 3196 ... 4089 4090 4091 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Martinovic
bruger
29. april 2019 06:27
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Der er vel også en grund til, at Roma overvejer at kaste 10 mio. euro efter Conte pr. sæson...

Det kan godt være, at Ancelotti ikke har fået Napolis spillere til at blive bedre, men de nåede også deres maksimale under Sarri. Det var en umulig opgave at præstere lige så godt igen.

Det er fint, at Rino fik chancen, men ligesom Brocchi, Seedorf, Pippo, Mihajlovic og hvad trænerne har heddet efter Ancelotti, så har ingen præsteret noget i en storklub. Allegri var et upcoming navn efter gode præstationer i Cagliari.

Rino fik samlet holdet og styrket moralen og hatten af for det. Der er til gengæld bred enighed om, at Milan spillemæssigt har haft en jævn sæson. Du har ret i, at Milan mangler ledere på banen, men han har ikke evnet at udvikle de spillere, han har til rådighed.

Kommer vi ikke i top4, er jeg overbevist om, at han selv trækker stikket efter sæsonen. Det ser heller ikke ud til, at Leonardo har tillid til ham.
Mojn do!
Rossoneri
bruger
29. april 2019 08:18
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@gusten
Du mener simpelthen Conte’s Juventus hold spiller for spiller var bedre end Milans i hans første sæson?

Det synes jeg det var på nogle punkter (defensivt og på midtbanen), mens Milan havde en stærkere offensiv.

Og så er det jo i øvrigt sæsonen med Muntaris famøse "ghost goal" - uden at skulle starte en diskussion op omkring den specifikke episode. Blot for at sige at man et stykke ad vejen, kan bebrejde en dommerfejl for at mesterskabet endte hvor det gjorde.

Igen - jeg synes ikke at Conte er en dårlig træner. Selvfølgelig er han ikke det.

Men han er, i mine øjne, ikke en der har overpræsteret med det materiale han har haft til rådighed.
Hvilket så igen også er en lidt tosset "pointe", for hvornår overpræsterer man kontra at den enkelte spiller har underpræsteret tidligere, har udviklet sig osv?

Tilbage står at jeg slet ikke ser Conte som værende et godt match for Milan - baseret på strategi, hans personlighed osv. Og så tror jeg, som tidligere skrevet, heller ikke at der er nogen som helst chance for at vi kyler €10m p.a. efter ham.

Dette indlæg er blevet rettet 29. april 2019 10:36 af Rossoneri
Martinovic
bruger
29. april 2019 09:23
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg kan ikke lige gennemskue, om dit indlæg er til mig eller Gusten, da det er hans indlæg, du citerer.


Mojn do!
Fossa dei Leoni
bruger
29. april 2019 10:06
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

- Juventus inden Conte tog over: 7 plads. Det var ham, der lagde fundamentet til det Juventus, som vi kender igen.
- Chelsea inden Conte tog over: 10 plads og vandt sin første sæson i PRL med Chelsea, noget som Guardiola ikke engang kunne med en langt bedre trup (De sluttede trer). Hans anden sæson sluttede han femer og vandt FA Cuppen, og det må siges at være godkendt med den ekstrem tynde trup, de havde. Sarri har gjort det dårligere, men er heldige med, at de andre hold er svingende.
- Italien inden Conte tog over: Røg ud i gruppe spillet til VM. Han slår de forsvarende EM mestre i Spanien ud og taber kun i nød og næppe til de forsvarende VM mestre i Tyskland på straffespark. Italien kvalificere sig ikke til den næste VM turnering.

- Tidligere har han også ført Bari og Siena til oprykning.

Så jo noget kunne tyde på, at Conte netop formå at få det maksimale ud af sine spillertrupper og få den til at præstere over niveau i mange tilfælde. Han er en proven winner, og jeg har intet imod at give manden 10 millioner årligt, så må der sælges en ekstra spiller. Derudover, er manden italiener og kender ligaen. Han er klart den italienske træner sammen med Allegri, der har vist at han kan træne toppen levere kontinuerligt i de sidste par år. Ancelotti har jo ikke vist noget siden, at han vandt CHL for Real for fem år siden, hvor holdet absolut var god nok til det.
Rossoneri
bruger
29. april 2019 10:34
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@foggy
Der er vel også en grund til, at Roma overvejer at kaste 10 mio. euro efter Conte pr. sæson...

Jeg synes det er lidt svært at finde et argument her. At nogen er villig til at betale beløbet, gør ikke nødvendigvis at det er fornuftigt.
Jeg anser i øvrigt at Conte, som i Milan, er et mismatch til klubbens strategi.

Det kan godt være, at Ancelotti ikke har fået Napolis spillere til at blive bedre, men de nåede også deres maksimale under Sarri. Det var en umulig opgave at præstere lige så godt igen.

Den køber jeg simpelthen ikke.
Desuden er hullet op til 1. pladsen jo fleredoblet fra sidste sæson - det til trods at Juve allerede er gået på sommerferie. Jeg mener at en række spillere har præsteret væsentligt dårligere under Ancelotti end under Sarri.

Igen, det handler ikke om at skyde Ancelotti ned. Han er et af de dygtigste trænernavne, under de rette omstændigheder (meget vigtigtI i mit univers. Jeg mener ikke han passer ind i Napoli, hvilket jeg også skrev inden sæsonen.

Det er fint, at Rino fik chancen, men ligesom Brocchi, Seedorf, Pippo, Mihajlovic og hvad trænerne har heddet efter Ancelotti, så har ingen præsteret noget i en storklub.

Det er vist det man kalder en "alt andet lige" betragtning.
Der er vel næppe nogen der vil påstå at materialet Ancelotti vs. de andre nævnte har haft at arbejde med, kan sammenlignes. Vi taler bananer og cykler her.

Allegri var et upcoming navn efter gode præstationer i Cagliari.

Ja, han kom til som årets træner.
Men det er nok værd at tage med i betragtningen at det spillermateriale han fik at arbejde med, langt overskygger det vi har i dag.

Der er til gengæld bred enighed om, at Milan spillemæssigt har haft en jævn sæson.

Jamen hov, det er vi jo ingenlunde uenige om.

Hvis præmissen er at det er en fiasko ikke at komme i CL, uden at se yderligere på truppen og i øvrigt andre interne problemer, så tror jeg roligt man kan indstille sig på at blive skuffet på forhånd.

Jeg mener at spillermaterialet (at best) er til at spille med i Top4. Ser man på truppens sammensætning (ledere, talenter, "vandbærere" osv), synes jeg vi står væsentlig svagere en noget hold i subtoppen.

...men han har ikke evnet at udvikle de spillere, han har til rådighed.

Der må jeg være lodret uenig.

Jeg synes en række spillere netop har udviklet sig meget positivt under Gattuso - Donnarumma, Romagnoli, Calabria og ikke mindst Bakayoko.

Derudover har fx. Paquetas agent været ude og sige at Gattuso nærmest enehændigt skal have æren for at den unge brasilianer er faldet godt til i klubben.

Kommer vi ikke i top4, er jeg overbevist om, at han selv trækker stikket efter sæsonen. Det ser heller ikke ud til, at Leonardo har tillid til ham.

Her ser jeg faktisk ét af de primære problemer i klubben.
Der er simpelthen ikke plads til at både Gattuso og Leonardo er i klubben. De har meget forskellige opfattelser ift spillet på banen og det skal give problemer.

Her synes jeg også Gazidis fejler i ikke at sætte sig igennem og bede Leonardo om at passe sit arbejde.

Vi havde glimrende resultater med en (indrømmet) relativt kynisk spillestil. Men pludselig råbte Leonardo på me "seværdig" sambafodbold og det har tydeligvis fået Gattuso væk fra hans koncept.

Hvad end der sker til sommer, kommer tingene aldrig til at fungere før der er konsensus mellem de forskellige funktioner. Det er en præmis for succes.
Rossoneri
bruger
29. april 2019 10:35
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

@foggy
Sorry - det er selvfølgelig et svar på @gustens indlæg.
Bishop
bruger
29. april 2019 10:52
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Ligesom det hurtigt bliver useriøst at klandre Rhino for at enkelte spillere underpræstere i en enkelt kamp eller to, så er det useriøst ikke at klandre ham for at holdet nu kun har været i stand til at hente 5 point i 8 kampe! Og ser ud til at slutte sæsonen af med at hente den lunkne sum af +-65 point igen, igen, igen i år.

Holdet og de enkelte spillere har i flere perioder i sæsonen vist at de er bedre end det nuværende niveau. Selvfølgelig har Rhino ikke sagt at den enkelte spiller skal spille dårligt, men samtidig så virker han til ikke at kunne finde ud af hvorfor den enkelte spiller og holdet sommetider spiller fantastisk for så i perioder at spille håbløst. At et hold spiller så forbandet ujævnt falder tilbage på "lederen"

Jeg skrev for noget tid siden, at 4 pladsen ikke er afgørende for om Rhino bliver fyret eller ej, men derimod måden man eventuelt mister 4 pladsen på vil være afgørende. Og hold da kæft hvor er det gået galt. Nuvel vi har måske ikke holdet der partou skal ligge i top 4. Men lige nu er jo helt umuligt at se hvor vi skal ligge, der må sgu ikke være så store udsving. Januar og februar tager vi med storm, for så at gå direkte over i at fucke marts og april fuldstændig op. Og det på trods af at kampprogrammet talte for det modsatte.

Ja gu fanden mangler vi ledertyper på holdet der kan give det ekstra når det hele spidser til. Men igen, jeg mener egentlig, på lige fod med hovedpersonen selv, at ansvaret for de to sidste måneder, i sidste ende ligger ved træneren.






Rossoneri
bruger
29. april 2019 16:36
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg synes egentlig ikke det er så interessant (i dette tilfælde) at diskutere Gattuso så specifikt. Ej hellere Conte, Ancelotti m.fl.

Det er nemlig egentlig ikke min pointe. Ligesom jeg ikke plæderer for at det ville være en stor fejl at fyre Gattuso.

Pointen er at der igennem rigtigt lang tid har været en form for hvis-vi-nu-bare-havde-en anden-træner argumentation.
Det mener jeg er en direkte forfejlet slutning.

Man kan fx spørge i Man Utd om det har løst problemet at hente de allerstørste trænernavne ind - hvilket de jo reelt har gjort.

Som jeg ser det, findes andre omstændigheder der har en væsentlig indflydelse:

Uro/uenighed om strategi
Vi har en DS der forlanger at der bliver spillet en anden type fodbold end den træneren praktiserer - og egentlig har haft stor succes med.

Jeg synes det er helt fint at man har en sportslig ambition om at spille en given slags fodbold. Det holder bare ikke at komme med det midt i sæsonen. Og da slet ikke når holdet præsterer virkeligt godt.

I så fald skulle man have hentet en træner fra sæsonstart der spillede den slags fodbold - det kan ikke komme som en overraskelse at Gattuso tager udgangspunkt i en stærk defensiv.

Man kan måske også lige tænke tilbage på den fodboldfilosofi Leonardo selv praktiserede da han var ved roret. At kalde hans "4-2-Fantasia" koncept for naivt, er århundredets underdrivelse. Og at kalde det en succes, ville være en næsten lige så stor overdrivelse.

Mangel på lederskab/erfaring på banen
Det med at tale om spilleres kvalitet på papiret er en pudsig størrelse. Indrømmet, jeg forfalder selv til det.

Men den enkeltes performance er betinget af mange ting - rolle/opgave, motivation og ikke mindst hvem der spiller rundt omkring.

Her har vi for mange spillere (for ikke at sige alle), der har masser af talent, men mangler de lederegenskaber der skal til for at navigere igennem en svær periode i en enkelt kamp eller i en længere periode.

Disse spillere er måske ikke de teknisk set dygtigste, men det er med til at gøre de andre spillere bedre. Og det er vel i virkeligheden dét lederskab handler om.

Med den mangel på lederskab vi har i truppen, vil jeg nærmest påstå at det er forventeligt at vi løber ind i sådan en stime som vi gør. Det er nu når tingene spidser til og presset øges, at lederskabet viser sin sande styrke.

Hverken Conte, Ancelotti eller andre kan opfinde ledere fra den ene dag til den anden. Her må Leonardo jo først og fremmest spørges sig selv om han har formået at sammensætte en trup med de personlige egenskaber der skal til for at skabe succes.
Hvis jeg skal svare, bliver det et rungende nej.

Alle taler om kæmptetalenterne i Ajax, men de peger selv på spillere som Blind, Tadic og andre rutinerede kræfter, som dem der har gjort dem til et hold.

Mangel på lederskab udenfor banen
Jeg har flere gange udtrykt at jeg mente at vores ledelse var i absolut topklasse. Det synspunkt har jeg revurderet over den seneste tid.

Helt konkret savner jeg at se en synlig CEO der stiller sig i front for projektet. Man kan synes om Galliani hvad man vil - men er du gal en markant lederskikkelse.

Hvor er Gazidis henne når vores træner og DS er i åbenlys strid om strategien? Og hvorfor beder han i øvrigt ikke bare Leonardo om at stikke piben ind og passe sit arbejde?

Jeg kendte ikke meget til Gazidis´ arbejde fra Arsenal-tiden, men der er ingen tvivl om at han er hentet ind pga sine komptencer omkring det kommercielle.

Det gør ham bare ikke til en god CEO og jeg synes han forekommer decideret svag i den rolle.

Det var sgu da aldrig Braida eller andre der stod forrest i skudlinjen i Berlusconi-æraen. Der stod Galliani altid og der var ingen der var i tvivl om hvem den reelle leder var.

I dag kan man med rette spørge om det er Leonardo eller Gazidis der sidder for bordenden.

Der var optræk til at Gazidis trådte i karakter omkring hans ansættelse, men det faldt hurtigt til jorden igen. Årsagen kender jeg selvsagt ikke, men den er også ligegyldig.

Vi mangler sgu en Marotta-type der bare går ind og tager tøjlerne.

Gattusos evner som træner funkler naturligvis ved sit fravær i ovenstående.
Det skal ikke ses som et udtryk for at jeg ikke mener det er en meget stor faktor - for det gør jeg.
Fokus er dog på hvorfor jeg mener at en ny træner ikke, isoleret set, vil løse de problemer der er i klubben.


Og hvad så nu?
Tja, som de fleste tror jeg at Gattuso er fortid til sommer. Faktisk uanfægtet om det hedder CL eller ej. Jeg tror simpelthen ikke han kan holde ud at arbejde sammen med/under Leonardo.

I et større perspektiv er der under alle omstændigheder behov for at der er én vinder i den magtkamp. Lige nu, tegner alt på at det bliver Leonardo - hvorimod pilen faktisk pegede i den anden retning omkring jul, og der var snak om at Leonardo ville forlade klubben.

Personligt ser jeg ikke mange oplagte træneremner derude. Hvad man kan forstå udfra den strategi der er meldt ud fra klubben, skal det være en træner der spiller underholdende fodbold og som er god til at udvikle talenter.
Personligt mener jeg at denne også skal komme med et ret fasttømret koncept, som de mange unge spillere relativt let kan finde ind i.

Conte må være afskrevet på de to første parametre.

Skal jeg selv komme med et navn - og det skal siges at det udelukkende er funderet i min egen holdning - er det Leonardo Jardim.

Min første tanke er at ledelsen har udtalt at Monaco er en af de klubber man henter inspiration fra. Her er det dog nok Monaco før indeværende sæson man har tænkt på.

I vinter blev Moncada som bekendt hentet ind som chief scout. Anden halvdel af ligningen ift at udvikle spillere som Mbappé, Bakayoko m.fl. hedder så Jardim.

Hvis man vil hente de største talenter, skal man ift trænerposten selvfølgelig også være en attraktiv destination.

Han er i den grad også en træner der fordrer underholdende spil. Hvis jeg ikke tager fejl, er Monacos svimlende 107 mål i 16/17 sæsonen, rekord i Ligue 1.

Og så er han nok også et trænernavn der rent lønmæssigt rimer lidt bedre på AC Milan.
Dette indlæg er blevet rettet 29. april 2019 16:43 af Rossoneri
Gustenv@rius
bruger
29. april 2019 17:24
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Det eneste sted jeg mener Juventus var bedre besat var på midtbanen. Forsvaret bestod af Chiellini, Bonucci og Barzagli, hvor de to førstnævnte dengang var mere kendt for deres hjerneblødninger, end deres evner til at forsvare. Lichtsteiner var klasse, mens venstre wing-back var et miskmask af middelmådighed.

Offensiven giver sig selv. Der var Milan klasser bedre.

Det jeg opponerer imod er at du mener Conte aldrig har overpræsteret. Jeg tror ikke du finder ret mange, der havde regnet med et mesterskab til Juventus i hans første sæson med det materiale, hvorfor han vel også har overpræsteret i forhold til forventningerne.

Det samme kan siges i lidt mindre grad om hans første sæson i Chelsea.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico.

36 ★ ★ ★
Rossoneri
bruger
29. april 2019 17:44
svar
anmeld

Sv: AC Milan - Gummi...

Jeg tror ikke du finder ret mange, der havde regnet med et mesterskab til Juventus i hans første sæson med det materiale, hvorfor han vel også har overpræsteret i forhold til forventningerne.

Det er jeg sådan set enig i, omend jeg mener det er en lidt anden historie.

Det er klart at man efter en rædselssæson med Delneri ved roret, ikke havde store forventninger. Man kan vende den om og sige at han stærkt underpræsterede med det materiale han havde.

Men det er ikke helt det samme som at få mere ud af truppen end materialet er til.

Og igen - det er på sin vis en fjollet diskussion. For materialet er selvfølgelig til lige præcis det resultat der opnås. Med mindre altså vi taler om match fixing.

Jeg forstår fint dit argument. Jeg er samtidig enig i at Conte er en dygtig træner på hans parametre, herunder specifikt at han er meget dygtig til at implementere et koncept (hvilket jeg anser som en hjørnesten i at skabe succes). Jeg anser dog ingenlunde at han er den medicin Milan har brug for af de årsager jeg har listet i mit indlæg ovenfor.

Klubsnak | AC Milan - Igen lige ved og næsten...

1 2 3 ... 3194 3195 3196 ... 4089 4090 4091 Vis alle sider